Пят­нич­ное: Питер - это до­по­топ­ный город, или по­че­му пер­вые этажи в земле? (много кар­ти­нок)

Аватар пользователя Safron

Очень ин­те­рес­ная ста­тья для лю­би­те­лей аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии. Если ко­рот­ко: якобы ос­но­ван­ный в 18 веке Санкт-​Петербург сразу же ока­зал­ся за­ко­пан­ным под землю почти на целый этаж. Сле­до­ва­тель­но Питер был по­стро­ен на­мо­го рань­ше. 

От­ку­да город? Глава 16. До­по­топ­ный город, или по­че­му пер­вые этажи в земле?Ста­рые гра­вю­ры, дан­ные из учеб­ни­ка ис­то­рииДво­рец Петра 1 (1716 год)
В каж­дом древ­нем го­ро­де есть по­гру­жен­ные в куль­тур­ные слои зда­ния. При­смот­ри­тесь вни­ма­тель­нее к этой гра­вю­ре. Пер­вый этаж зда­ния ушел под землю, ста­рое оно, очень ста­рое.

Или вот тут, тоже 1716 год (гра­вю­ра. Алек­сей Зубов). 


Па­рад­ный вход и окна пер­во­го этажа глу­бо­ко в земле, это ж сколь­ко лет оно долж­но было про­сто­ять, чтобы дойти до та­ко­го со­сто­я­ния?


Вот се­го­дняш­няя фотка, дому 300 лет. Срав­ни­те уро­вень улицы с уров­нем пер­во­го этажа.
И как это впи­сать во вре­мен­ные рамки столь гло­баль­но­го стро­и­тель­ства? Ос­но­ван 16 мая 1703 года, и через пару лет целый город, с ин­фра­струк­ту­рой, кре­по­стя­ми, пор­том, двор­ца­ми и са­да­ми, сдан в экс­плу­а­та­цию, как го­во­рят, под ключ. НЕ-​ВЕ-РЮ!!!

Рас­смат­ри­вая ар­хи­тек­ту­ру Санкт-​Петербурга воз­ни­ка­ет масса во­про­сов к ар­хи­тек­то­рам. Зная, что город под­вер­жен на­вод­не­ни­ям, все зда­ния почему-​то стоят по ко­ле­но в воде, под­валь­ные этажи за­топ­ле­ны, от­сю­да во­прос: КТО ТАК СТРО­ИТ? ...или сто­я­ло уже. Рас­смот­рим пару  ри­сун­ков и фо­то­гра­фий на­вод­не­ния в СП. Если ри­сун­ки может при­укра­сить во­об­ра­же­ние ху­дож­ни­ка, то фо­то­гра­фии по­ка­зы­ва­ют ис­то­рию по факту, и ни­ку­да от этого не де­нешь­ся.









Вот офи­ци­аль­ная карта за­топ­ля­е­мо­сти го­ро­даНа­вер­ное, среди чи­та­те­лей нет че­ло­ве­ка, не зна­ко­мо­го с по­э­мой А.С. Пуш­ки­на “Мед­ный всад­ник”, но мало кто (даже среди пе­тер­бурж­цев) видел под­лин­ный план зна­ме­ни­то­го на­вод­не­ния, опи­сан­но­го по­этом. Такой план был вы­пол­нен гра­ве­ром и из­да­те­лем А. Са­вин­ко­вым, слу­жив­шим в Депо карт, учре­жден­ном по указу Павла I в 1797 г. Го­лу­бой крас­кой вы­де­ле­ны места, за­топ­лен­ные во время на­вод­не­ния 1824 г.“План сто­лич­но­го го­ро­да Санкт-​Петербурга”. Гра­вер А. Са­вин­ков (СПб., 1825). Гра­вю­ра на меди, 1040ґ1010 мм.
 А те­перь фо­то­гра­фии зда­ний в 19 века






Зная о за­топ­ля­е­мо­сти го­ро­да, ар­хи­тек­то­ры долж­ны были преду­смот­реть вы­со­кие фун­да­мен­ты, и мас­сив­ные цо­коль­ные этажи, при таких объ­ё­мах стро­и­тель­ства это не так уж и слож­но, но... Под­валь­ные по­ме­ще­ния боль­ше по­хо­жи на ушед­шие в землю пер­вые этажи. На месте царя я бы таких ар­хи­тек­то­ров на Со­лов­ках дер­жал... или не стро­и­ли они?... Стоял город до них, они про­сто пе­ре­пла­ни­ро­ва­ли, по­пра­ви­ли, под­ла­та­ли так ска­зать, при­да­ли по­строй­кам более со­вре­мен­ный вид. Мы знаем сколь­ко сей­час стоит ре­став­ра­ция, воз­мож­но эти ра­бо­ты и  были за­мас­ки­ро­ва­ны под стро­и­тель­ные. Про­ект­ная до­ку­мен­та­ция боль­шин­ства зда­ний от­сут­ству­ет, но есть много дан­ных о ре­монт­ных и от­де­лоч­ных ра­бо­тах.Вот про­стой при­мер ре­став­ра­ци­он­ных работ, ко­лон­на­да вы­гля­дит неесте­ствен­но на уровне тре­тье­го и чет­вёр­то­го эта­жей, но её нужно было под­нять, иначе ко­лон­ны на треть были бы ниже уров­ня земли.

А вот тут их от­ка­пы­вать по­ле­ни­лись, оста­ви­ли так как было.Окно в под­ва­ле Эр­ми­та­жа.Даже на­чи­на­ю­щий ар­хи­тек­тор ска­жет вам, что по­лу­под­валь­ные по­ме­ще­ния не стро­ят с та­ки­ми ок­на­ми. Окно за­ло­жи­ли в по­след­ствии. В по­след­ствии чего, спро­си­те вы... вот и я пы­та­юсь это вы­яс­нить.Скрин­шот с ви­део­филь­ма на ка­на­ле НТВ. Эр­ми­таж, под­валь­ное по­ме­ще­ние.Рас­ко­пать бы фун­да­мен­ты Алек­сан­дрий­ской ко­лон­ны, Зим­не­го..., Иса­а­ки­ев­ско­го со­бо­ра и др... мно­гое стало бы на свои места, вот толь­ко нужно ли власть иму­щим чтобы ОНО вста­ло на свои места?
Бонус, ин­те­рес­ней­шая ста­тья на эту же тему: Древ­ние ци­ви­ли­за­ции за­сы­па­ло пес­ком.
Вот тут очень ин­те­рес­ная ин­фор­ма­ция по по­во­ду кар­то­гра­фии го­ро­да: карты и планы Санкт-​Петербурга.

Фо­то­гра­фии зда­ний, си­дя­щих в земле почти на этаж. Наше время.
Хотя, го­во­рят, что за две­сти лет, в их внеш­нем виде ни­че­го не из­ме­ни­лось.

 Если то, что вы ви­ди­те, за­ду­ман­ный ар­хи­тек­то­ром по­лу­под­вал, то на окнах он явно сэко­но­мил.

Санкт-​Петербург 23 линия В.О., зда­ние Гор­но­го уни­вер­си­те­та.

По­хо­жие зда­ния есть и в Москве.
 Дом П.А. Сы­рей­щи­ко­ва (Рах­ма­но­вых). Улица Во­рон­цо­во поле. (Да, окош­ки пер­во­го этажа при­шлось пе­ре­де­лать, а куда де­нешь­ся.)
 Дом Штейн­ге­ля (Ло­па­ти­ной). Га­га­рин­ский пе­ре­улок. (И кто так стро­ит, фун­да­мент с ок­на­ми, к чему бы это?)

 Особ­няк П.П Ки­се­ле­вой (Н.А. Чер­кас­ской). Боль­шая Ни­кит­ская улица. (При­смот­ри­тесь, спра­ва, как тя­ну­ли двери вверх, пол окна вто­ро­го этажа за­ня­ли).Усадь­ба Муравьевых-​Апостолов. Ста­рая Бас­ман­ная улица. (Пер­вый этаж дол­жен,  как ми­ни­мум, быть боль­ше по вы­со­те за вто­рой, фун­да­мент никто не от­ме­нял. Толь­ко как глу­бо­ко он зарыт, этот самый фун­да­мент?)


А вот это уже СПБ.
Юс­у­пов­ский дво­рец на Мойке.


В плане ушед­ше­го в землю пер­во­го этажа ин­те­ре­сен и Боль­шой Ека­те­ри­нин­ский дво­рец. Вот со­вре­мен­ная фо­то­гра­фия.От­чёт­ли­во про­смат­ри­ва­ет­ся три этажа и неболь­шая зем­ля­ная на­сыпь в рай­оне фун­да­мен­та.Те­перь рас­смот­рим фо­то­гра­фию двор­ца после вто­рой ми­ро­вой войныВ тех ме­стах, где со вре­ме­нем по­явит­ся на­сыпь от­чёт­ли­во про­смат­ри­ва­ют­ся окош­ки, ко­то­рые в по­след­ствии бла­го­по­луч­но при­сып­лют стро­и­те­ли и ре­став­ра­то­ры.Вот со­вре­мен­ная фо­то­гра­фия, най­ди­те где были окнаМожно по­смот­реть на ри­сун­ки и гра­вю­ры 19 века, они тоже ин­фор­ма­тив­ны.При­строй­ки не имеют окон в земле, но на цен­траль­ном зда­нии они от­чёт­ли­во про­смат­ри­ва­ют­ся. О чём это го­во­рит?... О том что все при­строй­ки более позд­ние.Вот гра­вю­ры вре­мён Ека­те­ри­ныЕсли при­смот­реть­ся на трёх цен­траль­ных зда­ни­ях видны окош­ки у самой земли.Вот ещё одна ин­те­рес­ная фо­то­гра­фия
Зем­ля­ной на­сы­пи ещё нет и ниж­ний этаж про­смат­ри­ва­ет­ся.

Хочу вы­ра­зить свою при­зна­тель­ность Ан­дрею Бог­да­но­ву, при­слав­ше­му вот эти фо­то­гра­фии.


Текст ав­то­ра фо­то­гра­фий:  
Очень труд­но по­ка­зать фо­то­гра­фи­ей со­от­но­ше­ние уров­ней, тем более, что их несколь­ко!
И так на фото 1 су­ще­ству­ю­щий сей­час уро­вень двора особ­ня­ка. 
На фото 2 со­хра­нив­ша­я­ся дверь на 1 этаж. 
На фото 3 вид из под­ва­ла на за­ло­жен­ные окна. Есть еще более ста­рые и глу­бо­кие клад­ки.

Тут по ссыл­ке очень ин­те­рес­ная ста­тья: Тай­ное им­пе­ра­тор­ское метро под Пе­тер­бур­гом.
Алек­сан­дров­ский дво­рец тоже легко впи­сы­ва­ет­ся в тео­рию за­но­са пер­во­го этажа.


Яркий при­мер за­но­са, вот это фотоУро­вень воды зна­чи­тель­но пре­вы­ша­ет уро­вень "под­валь­но­го" этажа, так не стро­и­ли даже в 18 веке.
Вот фото под­ва­ла двор­ца, уро­вень пола под­нят боль­ше чем на метр уже в 19 веке.Очень хо­ро­шо про­смат­ри­ва­ют­ся на­по­ло­ви­ну за­ло­жен­ные окон­ные про­ёмы. Углу­бив­шись на 120-140 см. на­тал­ки­ва­ем­ся на ещё один ка­мен­ный пол, а ещё ниже на остат­ки фун­да­мен­та.

Для срав­не­ния, Мос­ков­ский Кремль (он, по офи­ци­аль­ной вер­сии, на 300 лет стар­ше, но по­тол­ки пер­во­го этажа у него нор­маль­ные, за­кла­ды­вать до по­ло­ви­ны окна нет на­доб­но­сти)


  


Немно­го ис­то­рии.  На углу Сред­ней и Двор­цо­вой улиц кра­су­ет­ся один из ис­то­ри­че­ских па­мят­ни­ков Пуш­ки­на — дача Джа­ко­мо Ква­рен­ги. Когда-​то, 200 лет назад в этом за­го­род­ном доме жил ве­ли­кий ар­хи­тек­тор.    …Ита­льян­ский ар­хи­тек­тор Джа­ко­мо Ква­рен­ги при­был в Рос­сию по при­гла­ше­нию Ека­те­ри­ны II в 1779 г. На рус­ской служ­бе он на­хо­дил­ся вплоть до своей кон­чи­ны в 1817 г., со­здав в Пе­тер­бур­ге и окрест­но­стях свои луч­шие тво­ре­ния, при­нес­шие ему ми­ро­вую славу.    Бле­стя­щий пе­ри­од его де­я­тель­но­сти свя­зан с Цар­ским Селом. На про­тя­же­нии двух де­сят­ков лет с 1780 по 1800 гг. здесь по его про­ек­там и под непо­сред­ствен­ным ру­ко­вод­ством шла почти бес­пре­рыв­ная строй­ка. Им пе­ре­де­ла­ны ин­те­рье­ры в Зу­бов­ском кор­пу­се Боль­шо­го двор­ца, по­стро­е­ны па­ви­льо­ны Хо­лод­ная и Ту­рец­кая бани, Кон­церт­ный зал, кухня-​руина, Ту­рец­кий киоск, мосты и, на­ко­нец, со­зда­но глав­ное про­из­ве­де­ние — Алек­сан­дров­ский дво­рец.Вы­нуж­ден­ный часто на­ез­жать и по­дол­гу за­дер­жи­вать­ся в Цар­ском Селе ар­хи­тек­тор об­ра­тил­ся ко двору с прось­бой предо­ста­вить ему и его семье ка­зен­ное жилье. Прось­ба была удо­вле­тво­ре­на...
    ...Кра­си­вая сквоз­ная огра­да де­ли­ла тер­ри­то­рию участ­ка, вы­де­лен­но­го Ква­рен­ги при Ека­те­рине II, на две при­мер­но рав­ные по­ло­ви­ны, из ко­то­рых мень­шая — южная была от­ве­де­на под па­рад­ный двор с гос­под­ским домом и служ­ба­ми, а боль­шая — се­вер­ная — под пей­заж­ный садик с пру­дом, са­до­вым па­ви­льо­ном (Ко­фей­ный домик) и оран­же­ре­ей.
    Гос­под­ский дом за­ни­мал «тупой угол на пе­ре­се­че­нии Сред­ней и Куз­мин­ской улиц» (ныне Двор­цо­вая). Это было двух­этаж­ное зда­ние с ка­мен­ным, увяз­шим в земле пер­вым эта­жом, боль­ши­ми ок­на­ми вто­ро­го этажа и вы­со­кой кры­шей с ман­сард­ны­ми окош­ка­ми.

В аль­бо­ме 1833 года "Ко­стю­мы и виды Санкт-​Петербурга и окрест­но­стей" есть много ри­сун­ков, к при­ме­ру вот этот ри­су­нок
Ис­то­рия го­во­рит, что зда­ние слева толь­ко что по­стро­е­но. Воз­ни­ка­ет спра­вед­ли­вый во­прос: по­че­му окна под­валь­но­го этажа за­ло­же­ны, зачем? Если они не нужны, для чего их де­ла­ли. Про­стой цо­коль на­мно­го де­шев­ле. Если нужны - зачем за­ло­жи­ли?

А вот если коп­нуть глуб­же, на три-​четыре метра от по­верх­но­сти, можно на­ткнуть­ся на фун­да­мен­ты этих кон­струк­ций. Игорь Гар­буз, стар­ший на­уч­ный со­труд­ник ин­сти­ту­та ис­то­рии ма­те­ри­аль­ной куль­ту­ры РАН рас­ска­зы­ва­ет о рас­коп­ках: "Не про­сто за­кла­ды­ва­ли рва­ным кам­нем, име­ет­ся в виду гра­нит, ва­лу­ны, но и об­ра­ба­ты­ва­ли. Пред­ставь­те, сколь­ко надо вло­жить труда. Осо­бен­но в на­ча­ле XVIII века, чтобы сде­лать из ва­лу­на пря­мо­уголь­ную гра­нит­ную плиту". ...и за­ко­пать её на че­ты­ре метра в землю (это уже от меня).

Что было на месте Санкт-​Петербурга 5000 лет назад

Под­зем­ный Пе­тер­бург всё равно по­де­лят... или про­да­дут.В Пе­тер­бур­ге вос­со­зда­на экспертно-​консультативная ко­мис­сия по ос­но­ва­ни­ям, фун­да­мен­там и под­зем­ным со­ору­же­ни­ям. Пер­во­оче­ред­ные за­да­чи Ко­мис­сии: про­бле­мы осво­е­ния под­зем­но­го про­стран­ства Пе­тер­бур­га. Пока толь­ко во­про­сы…1. Готов ли Пе­тер­бург к этому – за­ко­но­да­тель­но, нор­ма­тив­но, стра­те­ги­че­ски? 2. Какая роль от­во­дит­ся Ко­мис­сии в об­ла­сти внед­ре­ния ин­но­ва­ци­он­ных про­ект­ных, тех­но­ло­ги­че­ских ре­ше­ний в под­зем­ном стро­и­тель­стве, в ре­ше­нии во­про­сов охра­ны ар­хи­тек­тур­но­го на­сле­дия? 3. Воз­мож­но ли осво­е­ние под­зем­но­го про­стран­ства в охран­ных зонах, при каких усло­ви­ях? 4. Какие го­род­ские про­ек­ты в первую оче­редь долж­ны будут прой­ти экс­пер­ти­зу?По мне­нию зав­ка­фед­рой “Ос­но­ва­ния и фун­да­мен­ты” СПб­ГУПС Вла­ди­ми­ра Улиц­ко­го, город не готов стра­те­ги­че­ски для осво­е­ния под­зем­но­го про­стран­ства – нет еди­но­го плана под­зем­но­го стро­и­тель­ства.Вот тут ОГРОМ­НОЕ ко­ли­че­ство фо­то­гра­фий ста­ро­го Пи­те­ра.Спа­си­бо ав­то­ру сайта за такую ра­бо­ту.За­пис­ки скуч­но­го че­ло­ве­ка. Санкт-​Петербург.

А вот Вам зда­ния по­стро­ен­ные в 18 веке, по по­хо­жим про­ек­там...Man-​Tess. Ма­лень­кая го­сти­ни­ца рас­по­ло­же­на в самом цен­тре го­ро­да в ста­рой Риге. Зда­ние го­сти­ни­цы (18 век) при­над­ле­жа­ло зна­ме­ни­то­му ар­хи­тек­то­ру Риги Кр. Ха­бер­лан­ду. (Вы­со­та пер­во­го этажа такая, какая долж­на быть.)
Дом Дег­тяре­ва (Дег­тяре­вы, ста­рин­ный КА­ЛУЖ­СКИЙ ку­пе­че­ский род). Федор Фе­до­тов сын Дег­тярев -​МУРОМСКИЙ купец 3 гиль­дии. Книга за­пи­сав­ших­ся на 1781 г. из мещан в ку­пе­че­ство. (Пер­вый этаж такой, каким и дол­жен быть).
Глав­ное со­бы­тие в мос­ков­ском об­ра­зо­ва­нии 18 века – от­кры­тие Мос­ков­ско­го уни­вер­си­те­та 1755 г. (Вы­со­та пер­во­го этажа в норме.)

Зда­ние ста­ро­го вок­за­ла в Та­ган­ро­ге. (Вы­со­та пер­во­го этажа явно боль­ше, всё так, как и долж­но быть).


Го­сти­ни­ца Боль­шая Мос­ков­ская. Ро­стов на Дону. (Пер­вый этаж в по­ряд­ке). 



Пен­зен­ское учи­ли­ще Ж/Д транс­пор­та. (Пер­вый этаж в по­ряд­ке).


Вот тут целая под­бор­ка фо­то­гра­фий зда­ний Моск­вы, ро­вес­ни­ков Пи­тер­ских по­стро­ек. Как я не при­смат­ри­вал­ся, как не срав­ни­вал этажи, Мос­ков­ские зда­ния по­стро­е­ны пра­виль­но, с фун­да­мен­та­ми, или мощ­ны­ми цо­коль­ны­ми эта­жа­ми. Так по­че­му ар­хи­тек­то­ры в одно и то же время стро­и­ли со­всем раз­ные дома, в Пи­те­ре с под­зе­ме­лья­ми, а в Москве - без них. 














Воз­ни­ка­ет стран­ное чув­ство недо­ска­зан­но­сти, по­че­му по всей Рос­сии и Ев­ро­пе, в одно и то же время стро­и­ли очень по­хо­жие по про­ек­там зда­ния, и лишь в един­ствен­ном го­ро­де Санкт Пе­тер­бур­ге их за­ка­пы­ва­ли на пол этажа, а ме­ста­ми на этаж в землю? Может их на­обо­рот от­ка­пы­ва­ли, а потом до­стра­и­ва­ли, оста­вив пер­вый этаж там, где он и был на самом деле?

Адрес пол­ной вер­сии тут: "От­ку­да город? (автор ZigZag)"

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav (10 лет 10 месяцев)

а что по этому по­во­ду го­во­рят преды­ду­щие хо­зя­е­ва этих мест шведы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пре­смыс­ка­юсь перед за­па­дом ***
Аватар пользователя njoy
njoy (10 лет 6 месяцев)

пред­ла­га­е­те вы­ко­пать и спро­сить?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav (10 лет 10 месяцев)
Если у вас сте­пень некро­ман­та не ниже 2й сту­пе­ни - ми­ло­сти про­сим.
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пре­смыс­ка­юсь перед за­па­дом ***
Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

А со шве­да­ми еще ин­терс­ней. Со­глас­но офи­ци­аль­ной ис­то­рии, Петр решил стро­ить Город, после по­ра­же­ния под Нар­вой. И с этого мо­мен­та вся стра­на на­пря­жен­но воз­во­дит на­се­лен­ный пункт, на­хо­дя­щий­ся в глу­бо­ком вра­же­ском тылу (тер­ри­то­ри­ии у устья Невы ото­шли Рос­си­ии по окон­ча­нии Се­вер­ной войны в 1725 году). Карл 12-й упор­но не за­ме­ча­ет на тво­ря­щих­ся на его тер­ри­то­ри­ях без­об­ра­зи­ях и вме­сто того чтобы на­ка­зать идиотов-​московитов, во­я­жи­ру­ет по Ев­ро­пе. По­ра­жа­ет факт мас­с­штаб­но­го иди­о­тиз­ма, про­яв­лен­но­го как им (Кар­лом), так и его про­слав­лен­ны­ми ге­не­ра­ла­ми "луч­шей армии Ев­ро­пы" - за все время от на­ча­ла стро­и­тель­ства, до по­ра­же­ния под Пол­та­вой, не было пред­при­ня­то ни одной во­ен­ной по­пыт­ки пре­се­че­ния строй­ки, за­хва­та са­мо­го Петра (ко­то­рый там типа живет по­сто­ян­но), уни­что­же­ния вер­хуш­ки рус­ской армии. При всем при этом, в При­бал­ти­ке стоят мощ­ней­шие швед­ские ар­мей­ские груп­пи­ров­ки. Вме­сто этого Карл дает ге­не­раль­ное сра­же­ние под Пол­та­вой. А те­перь по­смот­ри­те на карту. Так чтоб на ней была и Шве­ция и Город и Пол­та­ва. И оце­ни­те рас­сто­я­ния. Не воз­ни­ка­ет во­прос по­че­му имен­но Пол­та­ва?  По­че­му не мыс Доб­рой На­деж­ды или по­лу­ост­ров Юка­тан?

И таких во­про­сов по оте­че­ствен­ной ис­то­рии более чем до­фи­га. 

Что же ка­са­ет­ся саб­же­го­во ма­те­ри­а­ла, то за­дан­ные во­про­сы, од­но­знач­но могли бы про­яс­нить мас­штаб­ные рас­коп­ки в Пи­те­ре, Москве, Киеве и дру­гих го­ро­дах. Но тогда ВСЯ строй­ная вер­сия о вар­вар­стве и ди­ко­сти до-​Романовской Рос­сии летит к чер­тям. А судя по тому как ис­че­за­ли ар­те­фак­ты най­де­ные при стро­и­тель­стве Охта-​центра, это ни­ко­му из вла­стей не надо. 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Не воз­ни­ка­ет во­прос по­че­му имен­но Пол­та­ва? 

Не воз­ни­ка­ет. Его туда завел Петр.

Какие мощ­ней­шие швед­ские груп­пи­ров­ки сто­я­ли в при­бал­ти­ке? Те немно­го­чис­лен­ные, что сто­я­ли охра­ня­ли ган­зей­ские го­ро­да и тор­го­вые пути. 

Карл 12-й был за­ди­рой и за­би­я­кой. Во­е­вал с Да­ни­ей, Втор­гал­ся в Нор­ве­гию...ко­ро­че, со­вер­шал ти­пич­ную для бу­ду­щих ев­ро­пей­ев ошиб­ку, воюя на два фрон­та.

Армия Карла XII вес­ной 1708 года вторг­лась на тер­ри­то­рию Рос­сии. Он на­ме­ре­вал­ся одним сра­же­ни­ем раз­бить рус­скую армию, овла­деть Моск­вой и при­ну­дить Петра I к за­клю­че­нию вы­год­но­го мира. Укло­ня­ясь от ге­не­раль­но­го сра­же­ния, рус­ская армия от­хо­ди­ла на во­сток, имея целью "то­мить непри­я­те­ля" на­па­де­ни­я­ми мел­ких от­ря­дов, уни­что­же­ни­ем про­ви­ан­та и фу­ра­жа.

Встре­тив оже­сто­чен­ное со­про­тив­ле­ние, Карл по­вер­нул на Укра­и­ну, рас­счи­ты­вая на под­держ­ку гет­ма­на Ма­зе­пы. Здесь во­ен­ная удача из­ме­ни­ла Карлу XII, недо­оце­нив­ше­му сво­е­го про­тив­ни­ка. После раз­гро­ма в сен­тяб­ре 1708 года у де­рев­ни Лес­ная шед­ше­го из При­бал­ти­ки кор­пу­са Ле­вен­гауп­та глав­ная армия Карла XII ока­за­лась в слож­ном по­ло­же­нии, так как вме­сте с Ма­зе­пой на сто­ро­ну шве­дов пе­ре­шла незна­чи­тель­ная часть укра­ин­ских ка­за­ков, а вы­ступ­ле­ния Тур­ции и Крыма про­тив Рос­сии не про­изо­шло.

В то время Петр был готов за­клю­чить мир­ный до­го­вор со Шве­ци­ей, но Карл решил про­дол­жать войну до пол­ной по­бе­ды, чтобы пол­но­стью от­ре­зать Рос­сию от мор­ских тор­го­вых путей. В ходе Се­вер­ной войны, 8 июля 1709 года, про­изо­шла зна­ме­ни­тая Пол­тав­ская битва, где встре­ти­лись ос­нов­ные силы рус­ских и швед­ских войск. Битва за­кон­чи­лась убе­ди­тель­ной по­бе­дой рус­ской армии. Ко­роль был ранен и с неболь­шим от­ря­дом бежал в Тур­цию. Во­ен­ное мо­гу­ще­ство шве­дов было по­до­рва­но, слава о непо­бе­ди­мо­сти Карла XII раз­ве­я­на.Пол­тав­ская по­бе­да опре­де­ли­ла исход Се­вер­ной войны.

После шести лет пре­бы­ва­ния в Тур­ции ко­роль вер­нул­ся на ро­ди­ну в 1715 году. По­след­ние годы жизни Карл про­вел, го­то­вясь к от­ра­же­нию ожи­дав­ших­ся в 1716 году на­па­де­ний со сто­ро­ны Дании и Рос­сии, а также два­жды втор­га­ясь в Нор­ве­гию. В этот пе­ри­од он про­вел ряд внут­рен­них ре­форм, на­прав­лен­ных на мо­би­ли­за­цию сил для войны. В ходе по­след­не­го по­хо­да 11 де­каб­ря 1718 года Карл был убит вы­стре­лом из фаль­ко­не­та при осаде форта Фре­де­рикс­халль (ныне Хал­ден). Об­сто­я­тель­ства ги­бе­ли ко­ро­ля до сих пор не ясны и яв­ля­ют­ся при­чи­ной спо­ров ис­то­ри­ков.

Когда до сто­ли­цы Рос­сии дошла весть о ги­бе­ли Карла XII, Петр I объ­явил в Пе­тер­бур­ге траур по од­но­му из самых опас­ных и от­важ­ных своих про­тив­ни­ков.

РИА Но­во­сти http://ria.ru/history_spravki/20130401/930450284.html#ixzz3QG48TVIA

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ок. Со­гла­сен, с Пол­та­вой разо­бра­лись. По­ло­ум­ный за­ди­ра. 

Так по­че­му он до­пу­стил стро­и­тель­ство вра­же­ской сто­ли­цы в своем глу­бо­ком тылу? Есть внят­ное объ­яс­не­ние?

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Про­сто никто не счи­тал, что там это воз­мож­но. Един­ствен­но ци­ви­ли­зо­ван­ный (по­след­ний) ган­зей­ский город на бе­ре­гу р. Луги неда­ле­ко от за­ли­ва был Ям­бург (Кин­ги­сепп) и рус­ская крепость-​форпост Иван­го­род.

Рус­ские все­гда все де­ла­ли во­пре­ки.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Рус­ские все­гда все де­ла­ли во­пре­ки.

Со­гла­си­тесь, что это очень сла­бое оправ­да­ние во­пи­ю­ще­го без­дей­ствия швед­ских во­ен­ных вла­стей. 

Это при­мер­но как, если бы в на­ча­ле 1942 года И.В. Ста­лин при­нял бы ре­ше­ние стро­ить новую сто­ли­цу СССР где ни­будь в Ба­ва­рии. А вер­хуш­ка тре­тье­го рейха раз­ве­ла ру­ка­ми: "Что с них возь­мешь? Рус­ск­ме все­гда де­ла­ют во­пре­ки..."

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav (10 лет 10 месяцев)
Это не дает ответ на мой во­пром. Где в швед­ских ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тах упо­ми­на­ние о "за­топ­лен­ном бурге Гу­став­соне"?
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пре­смыс­ка­юсь перед за­па­дом ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок (11 лет 8 месяцев)

И каков пра­виль­ный во­прос? А были ли шведы? А был ли Пётр? А была ли война со шве­да­ми вой­ной со шве­да­ми? А ...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Земля это пас­сив (с) ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav (10 лет 10 месяцев)
Это уже вы за­да­вай­те. Я задал самый кон­крет­ный - Иса­а­кив­ский Собор, бред­ни про стро­и­тель­ство ко­то­ро­го в "до­по­топ­ные вре­ме­на" здесь уже на­пе­ча­та­ли, это не за­ко­пан­ный фунд­ммент. Где опи­са­ние его в швед­ской хро­ни­ке. При том, что пи­са­ние Ореш­ка и ниен­шан­ца у них есть.
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пре­смыс­ка­юсь перед за­па­дом ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

а были ли шведы? вот в чем во­прос!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav (10 лет 10 месяцев)
с та­ки­ми во­про­са­ми да­ле­ко можно зайти. Вплоть до ни­би­рян.
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пре­смыс­ка­юсь перед за­па­дом ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

тут уже на­ча­лась по­ли­го­наль­ная клад­ка и отлив гра­ни­та ,а это же ти­пич­ные за­ня­тия ни­би­рян.

ЗЫ. Планк­тон! Мос­ков­ские во­ро­та

от­ли­ты по ча­стям из чу­гу­на, если чО.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

без­дей­ствия швед­ских во­ен­ных вла­стей?

а какое может быть дей­ствие, когда ты толь­ко что по­лу­чил пол­ной пиз...по жопе от рос­сий­ских во­ен­ных вла­стей?

может жа­ло­бу в пасе на­ка­тать? 

была жа­ло­ба?

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

К со­жа­ле­нию, это ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет и уж вовсе - ни­че­го не объ­яс­ня­ет.

На­при­мер, дом, стро­ен­ный при Ста­лине в обыч­ном про­ван­се - стоит уж так, кое где, что от­ли­вы окон - чуть выше ко­ле­на. Дом од­но­этаж­ный...

Хо­зяй­ствен­ная де­я­тель­ность че­ло­ве­ка по со­зда­нию куль­тур­но­го слоя в го­ро­дах - ох как раз­нит­ся по своей ско­ро­сти. Сплош­ные флук­ту­а­ции, и это к делу не при­шьёшь.

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 12 месяцев)

А по­мо­е­му это много чего до­ка­зы­ва­ет. Куль­тур­ный слой так быст­ро не со­зда­ет­ся. Тем более в Пи­те­ре при­сут­ству­ет ар­хи­тек­ту­ра очень по­хо­жая на ан­тич­ную. Вот тут срав­ни­тель­ный ана­лиз: http://atlantida-​pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/2.html

Аватар пользователя Офисный планктон

Куль­тур­ный слой так быст­ро не со­зда­ет­ся.

 

По­хо­же там не куль­тур­ный слой, а земля, на­не­сён­ная силь­ным на­вод­не­ни­ем. В ин­тер­не­те (где как на за­бо­ре пишут, что хотят) пи­са­ли, что рань­ше этот город был за­топ­лен, но во вре­ме­на Петра I вышел из под воды.

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 12 месяцев)

Ну соб­ствен­но я к этому и клоню. Петр лишь раз­греб за­ва­лы и на­звал себя ос­но­ва­те­лем :)

Аватар пользователя Офисный планктон

Пётр не раз­гре­бал. Он лишь по­слал стро­и­те­лей на ... в общем туда, где сей­час этот город и на­хо­дит­ся, а вот стро­и­те­ли уже эти за­ва­лы и раз­гре­ба­ли.

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 12 месяцев)

Ну само собой не сам тас­кал)))

Во­об­ще со­вре­мен­ные учеб­ни­ки ис­то­рии - это уни­каль­ные по сво­е­му ма­раз­му книги. Питер был якобы ос­но­ван в 1703 году, а сто­ли­цей стал в 1712. Вы­чи­та­ем и по­лу­ча­ем 9 лет. Вон в Москве Москву-​сити стро­ят с 1996, до сих пор ро­дить не могут. А Петр (с му­жи­ка­ми) без элек­три­че­ства при­шел и за 9 лет за­ба­ба­хал целый город и еще сто­ли­цу туда пе­ре­нес)))

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

Там у Зиг-​Зага к этой теме про гербы ин­те­рес­но. С поз­во­ле­ния, до­бав­лю жест­ко­го кон­спи­ро­ло­же­ства:

В вике, ко­неч­но много ин­те­рес­но­го, но чего - то не хва­та­ет:

Толи оль­ме­ки, толи ац­те­ки

Толи Перу:

Толи Коста - Рика:

Толи Па­на­ма:

 Толи Гва­те­ма­ла:

Толи Индия:

 Толи Ме­со­по­та­мия:

Толи Хетты:

Толи Ас­си­рий­цы:

Много ин­те­рес­но­го тут, тут, тут, тут, тут.

Тра­пезунд, лю­би­мая Орда, и спе­ци­аль­но для му­суль­ман.

И ещё такая вот ин­те­рес­ная кар­тин­ка:

Но это всё вве­де­ние:

Какое глав­ное раз­ли­чие между этим:

и этим:

Ска­же­те: фи­лио­кве?

Мне ка­жет­ся:

Зачем убра­ли (од­но­го):

и при­чем тут Пер­сия на­пи­шу потом.

П.п.И спе­цом для док­то­ра:

кон­спи­ро­ло­же­ство это круто, док­тор!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Dre
Dre (10 лет 12 месяцев)

   Есть такая тема:

В Ев­ро­пе каж­дый форт по­стро­ен по ин­ди­ви­ду­аль­но­му про­ек­ту. Си­бир­ские форты - ти­по­вые. Слов­но "хру­щёв­ки". Зна­е­те, о чём это го­во­рит? Это го­во­рит о су­ще­ство­ва­нии стан­дар­ти­за­ции во вре­ме­на их стро­и­тель­ства. Спе­ци­а­лист ска­жет, что это из раз­ря­да фан­та­сти­ки, и будет прав.



Не на­по­ми­на­ет? 



Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav (10 лет 10 месяцев)
Это школа мар­ша­ла Фран­ции и вы­да­ю­ще­го­ся инженера-​новатора Во­ба­на. По его про­ек­там и стро­и­лись все новые кре­по­сти 18 века (точ­нее по­ле­вые форты) в Ев­ро­пе , и стро­и­ли со­сто­я­щие на им­пе­ра­тор­ской служ­бе уче­ни­ки его уче­ни­ков в Си­би­ри. Ис­то­ри­че­ские го­род­ские укреп­ле­ния То­боль­ска, Тю­ме­ни ни­че­го об­ще­го не имеют с этой шко­лой.
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пре­смыс­ка­юсь перед за­па­дом ***
Аватар пользователя Dre
Dre (10 лет 12 месяцев)

Спа­си­бо. По­смот­рю в эту сто­ро­ну. Ин­те­рес­но!

Аватар пользователя Dre
Dre (10 лет 12 месяцев)

Фран­цуз­ские кре­по­сти, по­стро­ен­ные под ру­ко­вод­ством Во­ба­на, дей­стви­тель­но очень по­хо­жи на очер­та­ния форт на при­ло­жен­ной мною фо­то­гра­фии.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Пётр не раз­гре­бал. Он лишь по­слал стро­и­те­лей 

Блин! Чув­ству­ет­ся офи­ги­тель­ный кре­а­тив­ный под­ход - глав­ное по­слать стро­и­те­лей. Да­ле­ко пой­дешь!

Аватар пользователя Офисный планктон

Ваш ва­ри­ант?

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 12 месяцев)

У него нет ва­ри­ан­та, он на­бра­сы­ва­ет))

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

смиш­но.

Петр ни­ко­го не по­сы­лал, а при­ка­зал све­сти плот­ни­ков со­всей Руси, сам стро­ил город и жил в нем со дня ос­но­ва­ния, не знали такой ме­ло­чи?

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 12 месяцев)

"при­ка­зал све­сти плот­ни­ков со всей Руси" - это сказ­ки из учеб­ни­ков ис­то­рии. Питер из камня по­стро­ен и тех­но­ло­гии ко­то­рые там при­ме­ня­лись даже сей­час можно счи­тать уни­каль­ны­ми. На­при­мер, тех­но­ло­гии со­зда­ния ко­лонн... Огром­ные ка­мен­ные блоки и т.д.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

При Петре все было де­ре­вян­ное и улицы тоже. Ка­мен­ный Питер стро­и­ли уже со вре­мен ЕII. При Ели­за­ве­те еще все было де­ре­вян­ное, по­это­му пер­вый Эр­ми­таж и сго­рел. А мо­стить кам­нем стали во­об­ще в 19 веке.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 10 месяцев)

Хо­ро­шая от­маз­ка. Если офи­циль­но при­знать, то при­дет­ся мно­гое пе­ре­смот­реть, от де­я­тель­но­сти и "успе­хов" са­мо­го Петра, до вся­ких "древ­них" гре­ций. Никто на это не пой­дет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

ты спо­со­бен даты срав­нить? когда что по­стро­е­но.

Петр "осво­ил" толь­ко За­ячий ост­ров (Пет­ро­пав­лов­ка), Ап­те­кар­ский и часть Пет­ро­град­ско­го, где жил (домик Петра).

на Ва­си­льев­ском Мень­ши­ков осва­и­вал­ся со своим двор­цом.

Аватар пользователя Safron
Safron (12 лет 12 месяцев)

Мдааа... Ваше за­яв­ле­ние пошло в раз­рез не толь­ко с аль­тер­на­тив­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми тео­ри­я­ми, но и офи­ци­аль­ной ис­то­ри­ей.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

ну уел, уел ))

про Зим­ний сарай я и забыл, бгг

но он все равно сго­рел ((

Аватар пользователя Снег башка попаду

Какой ка­мень при Петре  до 1712 года? Питер при Петре земляно-​деревянным был. за 10 лет несколь­ко несколь­ко сотен сру­бов по­ста­вить и пару тысяч зем­ля­нок вы­рыть - вы­пол­ни­мая за­да­ча. В 10-х-20-х годах толь­ко за­кла­ды­ва­ли каменные-​почти все что сей­час на­зы­ва­ют пет­ров­ским до­стро­е­но или по­стро­е­но после его смер­ти. При своей жизни он в ос­нов­ном толь­ко за­кла­ды­вал. 

Пет­ро­пав­лов­ский собор -​стройка за­кон­чи­лась через 8 лет после смер­ти(1733 год). Кунсткамера-​ через 9 после смер­ти. Пет­ро­пав­лов­ская кре­пость при Петре зем­ля­ные валы и де­ре­вян­ные ба­ра­ки, ка­мен­ная - дело рук Ека­те­ри­ны 2+Алек­сандр 1 пару до­ми­ков по­стро­ил +еще в 30-40 что-​то пе­ре­де­лы­вать на­ча­ли.

Ад­ми­рал­тей­ство - при Петре ма­зан­ка(стены ма­зан­ки со­сто­ят из кар­ка­са (тон­кие ветки де­ре­ва) и об­ма­зы­ва­ют­ся гли­ной, за­ме­шан­ной на на­во­зе:) ), со­вре­мен­ное зда­ние по­стро­е­но почти через 100 лет после его смер­ти.

 Го­сти­ный двор из­на­чаль­но был по­стро­ен со­сто­ял из несколь­ких сотен бре­вен­ча­тых лавок, сго­рел и в 1919 по­стро­и­ли каменный-​тоже сго­рел. Со­вре­мен­ный от­стро­ен при Ека­те­рине 2 уже.

Зда­ние 12 кол­ле­гий на­ча­ли стро­ить 1722 стро­и­ли до се­ре­ди­ны 30-х еще потом при­стра­и­ва­ли до 42 года.

Ли­тей­ный двор- при Петре де­ре­вян­ный амбар - пе­ре­стро­ен в камне через 10 лет после смер­ти.

Из неде­ре­вян­но­го и незем­лян­но­го  фак­ти­че­ски Лет­ний и  Зим­ний  дво­рец Петра(да и то еще до­стра­и­ва­ли его два­жды) и 2 Мень­ши­ков­ских двор­ца. ну и в пе­тер­го­фе что-​то по­стро­ил, но там еще де­ся­ти­ле­тия стро­и­ли и пе­ре­стра­и­ва­ли после него.+на Кот­лине с 1712 на­ча­ли форты стро­ить, до этого толь­ко де­ре­во.

 

 Ко­ро­че не сразу го­ро­да стро­ят­ся - в пер­вые годы Ни­ко­лая 1 город еще на 2/3 был де­ре­вян­ным.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

О, наконец-​то по­явил­ся зна­ю­щий че­ло­век! Под­ска­жи­те по­жа­луй­ста, кто, когда и глав­ное КАК по­стро­ил объ­ек­ты на ни­же­при­ве­дён­ных фо­то­гра­фи­ях?

Аватар пользователя Снег башка попаду

А в чем про­бле­ма?

Аватар пользователя Офисный планктон

Про­бле­ма в том, что даже сей­час люди так стро­ить не умеют. Такие вещи, как по­ли­го­наль­ная клад­ка из камня, от­лив­ка из гра­ни­та или транс­пор­ти­ров­ка огром­ных ка­мен­ных эле­мен­тов зда­ний вго­ня­ют в сту­пор лю­бо­го опыт­но­го стро­и­те­ля. Даже не буду го­во­рить про стиль древ­них зда­ний Пи­те­ра, сов­па­да­ю­щий со сти­лем древ­них хра­мов Гре­ции.

Аватар пользователя Снег башка попаду

 

транс­пор­ти­ров­ка ни­ко­го не пу­га­ет - сей­час куда боль­шие грузы во­зить ти­по­вая за­да­ча. еще в 15 веке целые ко­ло­коль­ни дви­га­ли. в Москве дома в 40 раз тя­же­лее дви­га­ли в 19-20  веке дви­га­ли .

 Эта штука в 2,5 раза тя­же­лее. А морем во­зить еще легче.  выш­мат и фи­зи­ку в 18 веке уже знали, а в 19 то тем более

 

 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

И много во вре­ме­на по­строй­ки Пи­те­ра было вы­со­ко­ка­че­ствен­ных дорог, мно­го­ос­ных плат­форм, судов для пе­ре­воз­ки боль­ших ка­мен­ных глыб? С каких ка­ме­но­ло­мен и каким путём (по суше или воде) до­став­ля­ли на эту строй­ку круп­ные ка­мен­ные эле­мен­ты?

На по­след­ней вы­ло­же­ной мною фотке видна лест­ни­ца из крас­но­го мра­мо­ра. КТО И КАК ЕЁ ОТЛИЛ?

Про по­ли­го­наль­ную клад­ку что-​нибудь ска­же­те? А глав­ное, на­хре­на ис­поль­зо­вать такую клад­ку, если тогда в Рос­сии умели лишь класть кир­пич, а не такие ка­мен­ные блоки?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav (10 лет 10 месяцев)

это не крас­ный мра­мор.  это гра­нит. с ни­би­ру, при­ле­те­ли, ла­зе­ра­ми по­пи­ли­ли и уле­те­ли.

Г-​споди....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пре­смыс­ка­юсь перед за­па­дом ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

от­ку­да везли не знаю, за­гуг­ли­те все на­пи­са­но на чем и от­ку­да.

по­ли­го­наль­ную по­и­дее класть проще, чем оди­на­ко­вую - под­го­няшь какие куски на­ко­ло­ли. По­че­му ка­мень, а не кир­пич? не знаю, но по­ла­гаю, что ка­мен­ная клад­ка по­на­деж­нее для форта будет.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

по­ли­го­наль­ную по­и­дее класть проще, чем оди­на­ко­вую - под­го­няшь какие куски на­ко­ло­ли.


По­про­буй­те как-​нибудь, по­смот­ри­те на щели. Осо­бен­но если куски боль­шие.

Аватар пользователя Снег башка попаду

я имел в виду, что удоб­нее, чем об­та­чи­вать все до оди­на­ко­вых. под­го­нять,  а не про­сто кучу скла­ды­вать

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 2 месяца)

http://bookz.ru/authors/andrei-​bulah/kamennoe_791/1-​kamennoe_791.html

Могу по­ре­ко­мен­до­вать к про­чте­нию эту книгу.

Ан­дрей Гле­бо­вич Булах
   Ка­мен­ное убран­ство Пе­тер­бур­га

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am (11 лет 1 месяц)

Возле Бом­бея есть ост­ров Эле­фан­та с древним хра­мом, вы­те­сан­ным из камня. По всему вы­хо­дит, что его стро­и­ли около ста лет толпа на­ро­да не менее ста тыщ че­ло­век. Когда я бываю в Пи­те­ре, ощу­ще­ние мо­ну­мен­таль­но­сти стро­е­ний у меня не мень­ше, чем от той ин­дий­ской по­строй­ки. Как можно по­стро­ить целый город за столь крат­кий срок? Мил­ли­о­на­ми ра­бот­ни­ков од­но­вре­мен­но?

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Нет. Город стро­и­ли пла­но­во, ра­ди­аль­но осва­и­вая квар­тал за квар­та­лом. А то, что стро­и­ли на века и очень рас­чет­ли­во со­че­та­ли стили и формы, это да.

На самом деле фун­да­мен­та не было, ка­мен­ны­ми были толь­ко стены, а все внут­ри было де­ре­вян­ным...ну ты тогда по­смот­ри Ве­не­цию - и как такая фун­до­мен­таль­ность еще не сгни­ла? )) А чего стоит Париж, Лон­дон? 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

К со­жа­ле­нию, это ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет и уж вовсе - ни­че­го не объ­яс­ня­ет.

аб­со­лют­но верно, толь­ко по­че­му к со­жа­ле­нию?

каж­дое по­ко­ле­ние от­кры­ва­ет для себя Пе­тер­бург, это нор­маль­но, еще Пуш­кин кош­ма­рил со­вре­ме­ни­ков "Мед­ным всад­ни­ком".


ЗЫ. в ста­тье одна неточ­ность - ста­рые зда­ния Санкт-​Петербурга стро­и­лись во­об­ще без фун­да­мен­та, а почва бо­ло­ти­стая....

это очень хо­ро­шо про­смат­ри­ва­лось еще недав­но, при ре­мон­те тро­туа­ров Нев­ско­го про­спек­та, там было столь­ко интересного-​несколько слоев!

Страницы