Очень интересная статья для любителей альтернативной истории. Если коротко: якобы основанный в 18 веке Санкт-Петербург сразу же оказался закопанным под землю почти на целый этаж. Следовательно Питер был построен намого раньше.
Откуда город? Глава 16. Допотопный город, или почему первые этажи в земле?Старые гравюры, данные из учебника истории





Или вот тут, тоже 1716 год (гравюра. Алексей Зубов).

Вот сегодняшняя фотка, дому 300 лет. Сравните уровень улицы с уровнем первого этажа.

И как это вписать во временные рамки столь глобального строительства? Основан 16 мая 1703 года, и через пару лет целый город, с инфраструктурой, крепостями, портом, дворцами и садами, сдан в эксплуатацию, как говорят, под ключ. НЕ-ВЕ-РЮ!!!
Рассматривая архитектуру Санкт-Петербурга возникает масса вопросов к архитекторам. Зная, что город подвержен наводнениям, все здания почему-то стоят по колено в воде, подвальные этажи затоплены, отсюда вопрос: КТО ТАК СТРОИТ? ...или стояло уже. Рассмотрим пару рисунков и фотографий наводнения в СП. Если рисунки может приукрасить воображение художника, то фотографии показывают историю по факту, и никуда от этого не денешься.










А теперь фотографии зданий в 19 века










А вот тут их откапывать поленились, оставили так как было.



Бонус, интереснейшая статья на эту же тему: Древние цивилизации засыпало песком.
Вот тут очень интересная информация по поводу картографии города: карты и планы Санкт-Петербурга.
Фотографии зданий, сидящих в земле почти на этаж. Наше время.
Хотя, говорят, что за двести лет, в их внешнем виде ничего не изменилось.


Похожие здания есть и в Москве.
.+%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5.jpg)
.+%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA..jpg)
.+%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0.jpg)

А вот это уже СПБ.

В плане ушедшего в землю первого этажа интересен и Большой Екатерининский дворец. Вот современная фотография.







Земляной насыпи ещё нет и нижний этаж просматривается.
Хочу выразить свою признательность Андрею Богданову, приславшему вот эти фотографии.
Очень трудно показать фотографией соотношение уровней, тем более, что их несколько!
И так на фото 1 существующий сейчас уровень двора особняка.
На фото 2 сохранившаяся дверь на 1 этаж.
На фото 3 вид из подвала на заложенные окна. Есть еще более старые и глубокие кладки.
Тут по ссылке очень интересная статья: Тайное императорское метро под Петербургом.
Александровский дворец тоже легко вписывается в теорию заноса первого этажа.



Вот фото подвала дворца, уровень пола поднят больше чем на метр уже в 19 веке.


Для сравнения, Московский Кремль (он, по официальной версии, на 300 лет старше, но потолки первого этажа у него нормальные, закладывать до половины окна нет надобности)







Немного истории. На углу Средней и Дворцовой улиц красуется один из исторических памятников Пушкина — дача Джакомо Кваренги. Когда-то, 200 лет назад в этом загородном доме жил великий архитектор. …Итальянский архитектор Джакомо Кваренги прибыл в Россию по приглашению Екатерины II в 1779 г. На русской службе он находился вплоть до своей кончины в 1817 г., создав в Петербурге и окрестностях свои лучшие творения, принесшие ему мировую славу. Блестящий период его деятельности связан с Царским Селом. На протяжении двух десятков лет с 1780 по 1800 гг. здесь по его проектам и под непосредственным руководством шла почти беспрерывная стройка. Им переделаны интерьеры в Зубовском корпусе Большого дворца, построены павильоны Холодная и Турецкая бани, Концертный зал, кухня-руина, Турецкий киоск, мосты и, наконец, создано главное произведение — Александровский дворец.Вынужденный часто наезжать и подолгу задерживаться в Царском Селе архитектор обратился ко двору с просьбой предоставить ему и его семье казенное жилье. Просьба была удовлетворена...


В альбоме 1833 года "Костюмы и виды Санкт-Петербурга и окрестностей" есть много рисунков, к примеру вот этот рисунок

А вот если копнуть глубже, на три-четыре метра от поверхности, можно наткнуться на фундаменты этих конструкций. Игорь Гарбуз, старший научный сотрудник института истории материальной культуры РАН рассказывает о раскопках: "Не просто закладывали рваным камнем, имеется в виду гранит, валуны, но и обрабатывали. Представьте, сколько надо вложить труда. Особенно в начале XVIII века, чтобы сделать из валуна прямоугольную гранитную плиту". ...и закопать её на четыре метра в землю (это уже от меня).
Что было на месте Санкт-Петербурга 5000 лет назад
Подземный Петербург всё равно поделят... или продадут.В Петербурге воссоздана экспертно-консультативная комиссия по основаниям, фундаментам и подземным сооружениям. Первоочередные задачи Комиссии: проблемы освоения подземного пространства Петербурга. Пока только вопросы…1. Готов ли Петербург к этому – законодательно, нормативно, стратегически? 2. Какая роль отводится Комиссии в области внедрения инновационных проектных, технологических решений в подземном строительстве, в решении вопросов охраны архитектурного наследия? 3. Возможно ли освоение подземного пространства в охранных зонах, при каких условиях? 4. Какие городские проекты в первую очередь должны будут пройти экспертизу?По мнению завкафедрой “Основания и фундаменты” СПбГУПС Владимира Улицкого, город не готов стратегически для освоения подземного пространства – нет единого плана подземного строительства.Вот тут ОГРОМНОЕ количество фотографий старого Питера.Спасибо автору сайта за такую работу.Записки скучного человека. Санкт-Петербург.
А вот Вам здания построенные в 18 веке, по похожим проектам...






Пензенское училище Ж/Д транспорта. (Первый этаж в порядке).
Вот тут целая подборка фотографий зданий Москвы, ровесников Питерских построек. Как я не присматривался, как не сравнивал этажи, Московские здания построены правильно, с фундаментами, или мощными цокольными этажами. Так почему архитекторы в одно и то же время строили совсем разные дома, в Питере с подземельями, а в Москве - без них.













Возникает странное чувство недосказанности, почему по всей России и Европе, в одно и то же время строили очень похожие по проектам здания, и лишь в единственном городе Санкт Петербурге их закапывали на пол этажа, а местами на этаж в землю? Может их наоборот откапывали, а потом достраивали, оставив первый этаж там, где он и был на самом деле?
Адрес полной версии тут: "Откуда город? (автор ZigZag)"
Комментарии
а что по этому поводу говорят предыдущие хозяева этих мест шведы?
предлагаете выкопать и спросить?
А со шведами еще интерсней. Согласно официальной истории, Петр решил строить Город, после поражения под Нарвой. И с этого момента вся страна напряженно возводит населенный пункт, находящийся в глубоком вражеском тылу (территориии у устья Невы отошли Россиии по окончании Северной войны в 1725 году). Карл 12-й упорно не замечает на творящихся на его территориях безобразиях и вместо того чтобы наказать идиотов-московитов, вояжирует по Европе. Поражает факт массштабного идиотизма, проявленного как им (Карлом), так и его прославленными генералами "лучшей армии Европы" - за все время от начала строительства, до поражения под Полтавой, не было предпринято ни одной военной попытки пресечения стройки, захвата самого Петра (который там типа живет постоянно), уничтожения верхушки русской армии. При всем при этом, в Прибалтике стоят мощнейшие шведские армейские группировки. Вместо этого Карл дает генеральное сражение под Полтавой. А теперь посмотрите на карту. Так чтоб на ней была и Швеция и Город и Полтава. И оцените расстояния. Не возникает вопрос почему именно Полтава? Почему не мыс Доброй Надежды или полуостров Юкатан?
И таких вопросов по отечественной истории более чем дофига.
Что же касается сабжегово материала, то заданные вопросы, однозначно могли бы прояснить масштабные раскопки в Питере, Москве, Киеве и других городах. Но тогда ВСЯ стройная версия о варварстве и дикости до-Романовской России летит к чертям. А судя по тому как исчезали артефакты найденые при строительстве Охта-центра, это никому из властей не надо.
Не возникает. Его туда завел Петр.
Какие мощнейшие шведские группировки стояли в прибалтике? Те немногочисленные, что стояли охраняли ганзейские города и торговые пути.
Карл 12-й был задирой и забиякой. Воевал с Данией, Вторгался в Норвегию...короче, совершал типичную для будущих европейев ошибку, воюя на два фронта.
Ок. Согласен, с Полтавой разобрались. Полоумный задира.
Так почему он допустил строительство вражеской столицы в своем глубоком тылу? Есть внятное объяснение?
Просто никто не считал, что там это возможно. Единственно цивилизованный (последний) ганзейский город на берегу р. Луги недалеко от залива был Ямбург (Кингисепп) и русская крепость-форпост Ивангород.
Русские всегда все делали вопреки.
Согласитесь, что это очень слабое оправдание вопиющего бездействия шведских военных властей.
Это примерно как, если бы в начале 1942 года И.В. Сталин принял бы решение строить новую столицу СССР где нибудь в Баварии. А верхушка третьего рейха развела руками: "Что с них возьмешь? Русскме всегда делают вопреки..."
И каков правильный вопрос? А были ли шведы? А был ли Пётр? А была ли война со шведами войной со шведами? А ...
а были ли шведы? вот в чем вопрос!
тут уже началась полигональная кладка и отлив гранита ,а это же типичные занятия нибирян.
ЗЫ. Планктон! Московские ворота
отлиты по частям из чугуна, если чО.
бездействия шведских военных властей?
а какое может быть действие, когда ты только что получил полной пиз...по жопе от российских военных властей?
может жалобу в пасе накатать?
была жалоба?
К сожалению, это ничего не доказывает и уж вовсе - ничего не объясняет.
Например, дом, строенный при Сталине в обычном провансе - стоит уж так, кое где, что отливы окон - чуть выше колена. Дом одноэтажный...
Хозяйственная деятельность человека по созданию культурного слоя в городах - ох как разнится по своей скорости. Сплошные флуктуации, и это к делу не пришьёшь.
А помоему это много чего доказывает. Культурный слой так быстро не создается. Тем более в Питере присутствует архитектура очень похожая на античную. Вот тут сравнительный анализ: http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/2.html
Похоже там не культурный слой, а земля, нанесённая сильным наводнением. В интернете (где как на заборе пишут, что хотят) писали, что раньше этот город был затоплен, но во времена Петра I вышел из под воды.
Ну собственно я к этому и клоню. Петр лишь разгреб завалы и назвал себя основателем :)
Пётр не разгребал. Он лишь послал строителей на ... в общем туда, где сейчас этот город и находится, а вот строители уже эти завалы и разгребали.
Ну само собой не сам таскал)))
Вообще современные учебники истории - это уникальные по своему маразму книги. Питер был якобы основан в 1703 году, а столицей стал в 1712. Вычитаем и получаем 9 лет. Вон в Москве Москву-сити строят с 1996, до сих пор родить не могут. А Петр (с мужиками) без электричества пришел и за 9 лет забабахал целый город и еще столицу туда перенес)))
Там у Зиг-Зага к этой теме про гербы интересно. С позволения, добавлю жесткого конспироложества:
В вике, конечно много интересного, но чего - то не хватает:
Толи ольмеки, толи ацтеки
Толи Перу:
Толи Коста - Рика:
Толи Панама:
Толи Гватемала:
Толи Индия:
Толи Месопотамия:
Толи Хетты:
Толи Ассирийцы:
Много интересного тут, тут, тут, тут, тут.
Трапезунд, любимая Орда, и специально для мусульман.
И ещё такая вот интересная картинка:
Но это всё введение:
Какое главное различие между этим:
и этим:
Скажете: филиокве?
Мне кажется:
Зачем убрали (одного):
и причем тут Персия напишу потом.
П.п.И спецом для доктора:
конспироложество это круто, доктор!
Есть такая тема:
В Европе каждый форт построен по индивидуальному проекту. Сибирские форты - типовые. Словно "хрущёвки". Знаете, о чём это говорит? Это говорит о существовании стандартизации во времена их строительства. Специалист скажет, что это из разряда фантастики, и будет прав.
Не напоминает?
Спасибо. Посмотрю в эту сторону. Интересно!
Французские крепости, построенные под руководством Вобана, действительно очень похожи на очертания форт на приложенной мною фотографии.
Блин! Чувствуется офигительный креативный подход - главное послать строителей. Далеко пойдешь!
Ваш вариант?
У него нет варианта, он набрасывает))
смишно.
Петр никого не посылал, а приказал свести плотников совсей Руси, сам строил город и жил в нем со дня основания, не знали такой мелочи?
"приказал свести плотников со всей Руси" - это сказки из учебников истории. Питер из камня построен и технологии которые там применялись даже сейчас можно считать уникальными. Например, технологии создания колонн... Огромные каменные блоки и т.д.
При Петре все было деревянное и улицы тоже. Каменный Питер строили уже со времен ЕII. При Елизавете еще все было деревянное, поэтому первый Эрмитаж и сгорел. А мостить камнем стали вообще в 19 веке.
Хорошая отмазка. Если официльно признать, то придется многое пересмотреть, от деятельности и "успехов" самого Петра, до всяких "древних" греций. Никто на это не пойдет.
ты способен даты сравнить? когда что построено.
Петр "освоил" только Заячий остров (Петропавловка), Аптекарский и часть Петроградского, где жил (домик Петра).
на Васильевском Меньшиков осваивался со своим дворцом.
Мдааа... Ваше заявление пошло в разрез не только с альтернативными историческими теориями, но и официальной историей.
ну уел, уел ))
про Зимний сарай я и забыл, бгг
но он все равно сгорел ((
Какой камень при Петре до 1712 года? Питер при Петре земляно-деревянным был. за 10 лет несколько несколько сотен срубов поставить и пару тысяч землянок вырыть - выполнимая задача. В 10-х-20-х годах только закладывали каменные-почти все что сейчас называют петровским достроено или построено после его смерти. При своей жизни он в основном только закладывал.
Петропавловский собор -стройка закончилась через 8 лет после смерти(1733 год). Кунсткамера- через 9 после смерти. Петропавловская крепость при Петре земляные валы и деревянные бараки, каменная - дело рук Екатерины 2+Александр 1 пару домиков построил +еще в 30-40 что-то переделывать начали.
Адмиралтейство - при Петре мазанка(стены мазанки состоят из каркаса (тонкие ветки дерева) и обмазываются глиной, замешанной на навозе:) ), современное здание построено почти через 100 лет после его смерти.
Гостиный двор изначально был построен состоял из нескольких сотен бревенчатых лавок, сгорел и в 1919 построили каменный-тоже сгорел. Современный отстроен при Екатерине 2 уже.
Здание 12 коллегий начали строить 1722 строили до середины 30-х еще потом пристраивали до 42 года.
Литейный двор- при Петре деревянный амбар - перестроен в камне через 10 лет после смерти.
Из недеревянного и неземлянного фактически Летний и Зимний дворец Петра(да и то еще достраивали его дважды) и 2 Меньшиковских дворца. ну и в петергофе что-то построил, но там еще десятилетия строили и перестраивали после него.+на Котлине с 1712 начали форты строить, до этого только дерево.
Короче не сразу города строятся - в первые годы Николая 1 город еще на 2/3 был деревянным.
О, наконец-то появился знающий человек! Подскажите пожалуйста, кто, когда и главное КАК построил объекты на нижеприведённых фотографиях?
А в чем проблема?
Проблема в том, что даже сейчас люди так строить не умеют. Такие вещи, как полигональная кладка из камня, отливка из гранита или транспортировка огромных каменных элементов зданий вгоняют в ступор любого опытного строителя. Даже не буду говорить про стиль древних зданий Питера, совпадающий со стилем древних храмов Греции.
транспортировка никого не пугает - сейчас куда большие грузы возить типовая задача. еще в 15 веке целые колокольни двигали. в Москве дома в 40 раз тяжелее двигали в 19-20 веке двигали .
И много во времена постройки Питера было высококачественных дорог, многоосных платформ, судов для перевозки больших каменных глыб? С каких каменоломен и каким путём (по суше или воде) доставляли на эту стройку крупные каменные элементы?
На последней выложеной мною фотке видна лестница из красного мрамора. КТО И КАК ЕЁ ОТЛИЛ?
Про полигональную кладку что-нибудь скажете? А главное, нахрена использовать такую кладку, если тогда в России умели лишь класть кирпич, а не такие каменные блоки?
это не красный мрамор. это гранит. с нибиру, прилетели, лазерами попилили и улетели.
Г-споди....
откуда везли не знаю, загуглите все написано на чем и откуда.
полигональную поидее класть проще, чем одинаковую - подгоняшь какие куски накололи. Почему камень, а не кирпич? не знаю, но полагаю, что каменная кладка понадежнее для форта будет.
Попробуйте как-нибудь, посмотрите на щели. Особенно если куски большие.
я имел в виду, что удобнее, чем обтачивать все до одинаковых. подгонять, а не просто кучу складывать
http://bookz.ru/authors/andrei-bulah/kamennoe_791/1-kamennoe_791.html
Могу порекомендовать к прочтению эту книгу.
Андрей Глебович БулахКаменное убранство Петербурга
Возле Бомбея есть остров Элефанта с древним храмом, вытесанным из камня. По всему выходит, что его строили около ста лет толпа народа не менее ста тыщ человек. Когда я бываю в Питере, ощущение монументальности строений у меня не меньше, чем от той индийской постройки. Как можно построить целый город за столь краткий срок? Миллионами работников одновременно?
Нет. Город строили планово, радиально осваивая квартал за кварталом. А то, что строили на века и очень расчетливо сочетали стили и формы, это да.
На самом деле фундамента не было, каменными были только стены, а все внутри было деревянным...ну ты тогда посмотри Венецию - и как такая фундоментальность еще не сгнила? )) А чего стоит Париж, Лондон?
абсолютно верно, только почему к сожалению?
каждое поколение открывает для себя Петербург, это нормально, еще Пушкин кошмарил современиков "Медным всадником".
ЗЫ. в статье одна неточность - старые здания Санкт-Петербурга строились вообще без фундамента, а почва болотистая....
это очень хорошо просматривалось еще недавно, при ремонте тротуаров Невского проспекта, там было столько интересного-несколько слоев!
Страницы