Пятничное: Питер - это допотопный город, или почему первые этажи в земле? (много картинок)

Аватар пользователя Safron

Очень интересная статья для любителей альтернативной истории. Если коротко: якобы основанный в 18 веке Санкт-Петербург сразу же оказался закопанным под землю почти на целый этаж. Следовательно Питер был построен намого раньше. 

Откуда город? Глава 16. Допотопный город, или почему первые этажи в земле?Старые гравюры, данные из учебника историиДворец Петра 1 (1716 год)
В каждом древнем городе есть погруженные в культурные слои здания. Присмотритесь внимательнее к этой гравюре. Первый этаж здания ушел под землю, старое оно, очень старое.

Или вот тут, тоже 1716 год (гравюра. Алексей Зубов). 


Парадный вход и окна первого этажа глубоко в земле, это ж сколько лет оно должно было простоять, чтобы дойти до такого состояния?


Вот сегодняшняя фотка, дому 300 лет. Сравните уровень улицы с уровнем первого этажа.
И как это вписать во временные рамки столь глобального строительства? Основан 16 мая 1703 года, и через пару лет целый город, с инфраструктурой, крепостями, портом, дворцами и садами, сдан в эксплуатацию, как говорят, под ключ. НЕ-ВЕ-РЮ!!!

Рассматривая архитектуру Санкт-Петербурга возникает масса вопросов к архитекторам. Зная, что город подвержен наводнениям, все здания почему-то стоят по колено в воде, подвальные этажи затоплены, отсюда вопрос: КТО ТАК СТРОИТ? ...или стояло уже. Рассмотрим пару  рисунков и фотографий наводнения в СП. Если рисунки может приукрасить воображение художника, то фотографии показывают историю по факту, и никуда от этого не денешься.









Вот официальная карта затопляемости городаНаверное, среди читателей нет человека, не знакомого с поэмой А.С. Пушкина “Медный всадник”, но мало кто (даже среди петербуржцев) видел подлинный план знаменитого наводнения, описанного поэтом. Такой план был выполнен гравером и издателем А. Савинковым, служившим в Депо карт, учрежденном по указу Павла I в 1797 г. Голубой краской выделены места, затопленные во время наводнения 1824 г.“План столичного города Санкт-Петербурга”. Гравер А. Савинков (СПб., 1825). Гравюра на меди, 1040ґ1010 мм.
 А теперь фотографии зданий в 19 века






Зная о затопляемости города, архитекторы должны были предусмотреть высокие фундаменты, и массивные цокольные этажи, при таких объёмах строительства это не так уж и сложно, но... Подвальные помещения больше похожи на ушедшие в землю первые этажи. На месте царя я бы таких архитекторов на Соловках держал... или не строили они?... Стоял город до них, они просто перепланировали, поправили, подлатали так сказать, придали постройкам более современный вид. Мы знаем сколько сейчас стоит реставрация, возможно эти работы и  были замаскированы под строительные. Проектная документация большинства зданий отсутствует, но есть много данных о ремонтных и отделочных работах.Вот простой пример реставрационных работ, колоннада выглядит неестественно на уровне третьего и четвёртого этажей, но её нужно было поднять, иначе колонны на треть были бы ниже уровня земли.

А вот тут их откапывать поленились, оставили так как было.Окно в подвале Эрмитажа.Даже начинающий архитектор скажет вам, что полуподвальные помещения не строят с такими окнами. Окно заложили в последствии. В последствии чего, спросите вы... вот и я пытаюсь это выяснить.Скриншот с видеофильма на канале НТВ. Эрмитаж, подвальное помещение.Раскопать бы фундаменты Александрийской колонны, Зимнего..., Исаакиевского собора и др... многое стало бы на свои места, вот только нужно ли власть имущим чтобы ОНО встало на свои места?
Бонус, интереснейшая статья на эту же тему: Древние цивилизации засыпало песком.
Вот тут очень интересная информация по поводу картографии города: карты и планы Санкт-Петербурга.

Фотографии зданий, сидящих в земле почти на этаж. Наше время.
Хотя, говорят, что за двести лет, в их внешнем виде ничего не изменилось.

 Если то, что вы видите, задуманный архитектором полуподвал, то на окнах он явно сэкономил.

Санкт-Петербург 23 линия В.О., здание Горного университета.

Похожие здания есть и в Москве.
 Дом П.А. Сырейщикова (Рахмановых). Улица Воронцово поле. (Да, окошки первого этажа пришлось переделать, а куда денешься.)
 Дом Штейнгеля (Лопатиной). Гагаринский переулок. (И кто так строит, фундамент с окнами, к чему бы это?)

 Особняк П.П Киселевой (Н.А. Черкасской). Большая Никитская улица. (Присмотритесь, справа, как тянули двери вверх, пол окна второго этажа заняли).Усадьба Муравьевых-Апостолов. Старая Басманная улица. (Первый этаж должен,  как минимум, быть больше по высоте за второй, фундамент никто не отменял. Только как глубоко он зарыт, этот самый фундамент?)


А вот это уже СПБ.
Юсуповский дворец на Мойке.


В плане ушедшего в землю первого этажа интересен и Большой Екатерининский дворец. Вот современная фотография.Отчётливо просматривается три этажа и небольшая земляная насыпь в районе фундамента.Теперь рассмотрим фотографию дворца после второй мировой войныВ тех местах, где со временем появится насыпь отчётливо просматриваются окошки, которые в последствии благополучно присыплют строители и реставраторы.Вот современная фотография, найдите где были окнаМожно посмотреть на рисунки и гравюры 19 века, они тоже информативны.Пристройки не имеют окон в земле, но на центральном здании они отчётливо просматриваются. О чём это говорит?... О том что все пристройки более поздние.Вот гравюры времён ЕкатериныЕсли присмотреться на трёх центральных зданиях видны окошки у самой земли.Вот ещё одна интересная фотография
Земляной насыпи ещё нет и нижний этаж просматривается.

Хочу выразить свою признательность Андрею Богданову, приславшему вот эти фотографии.


Текст автора фотографий:  
Очень трудно показать фотографией соотношение уровней, тем более, что их несколько!
И так на фото 1 существующий сейчас уровень двора особняка. 
На фото 2 сохранившаяся дверь на 1 этаж. 
На фото 3 вид из подвала на заложенные окна. Есть еще более старые и глубокие кладки.

Тут по ссылке очень интересная статья: Тайное императорское метро под Петербургом.
Александровский дворец тоже легко вписывается в теорию заноса первого этажа.


Яркий пример заноса, вот это фотоУровень воды значительно превышает уровень "подвального" этажа, так не строили даже в 18 веке.
Вот фото подвала дворца, уровень пола поднят больше чем на метр уже в 19 веке.Очень хорошо просматриваются наполовину заложенные оконные проёмы. Углубившись на 120-140 см. наталкиваемся на ещё один каменный пол, а ещё ниже на остатки фундамента.

Для сравнения, Московский Кремль (он, по официальной версии, на 300 лет старше, но потолки первого этажа у него нормальные, закладывать до половины окна нет надобности)


  


Немного истории.  На углу Средней и Дворцовой улиц красуется один из исторических памятников Пушкина — дача Джакомо Кваренги. Когда-то, 200 лет назад в этом загородном доме жил великий архитектор.    …Итальянский архитектор Джакомо Кваренги прибыл в Россию по приглашению Екатерины II в 1779 г. На русской службе он находился вплоть до своей кончины в 1817 г., создав в Петербурге и окрестностях свои лучшие творения, принесшие ему мировую славу.    Блестящий период его деятельности связан с Царским Селом. На протяжении двух десятков лет с 1780 по 1800 гг. здесь по его проектам и под непосредственным руководством шла почти беспрерывная стройка. Им переделаны интерьеры в Зубовском корпусе Большого дворца, построены павильоны Холодная и Турецкая бани, Концертный зал, кухня-руина, Турецкий киоск, мосты и, наконец, создано главное произведение — Александровский дворец.Вынужденный часто наезжать и подолгу задерживаться в Царском Селе архитектор обратился ко двору с просьбой предоставить ему и его семье казенное жилье. Просьба была удовлетворена...
    ...Красивая сквозная ограда делила территорию участка, выделенного Кваренги при Екатерине II, на две примерно равные половины, из которых меньшая — южная была отведена под парадный двор с господским домом и службами, а большая — северная — под пейзажный садик с прудом, садовым павильоном (Кофейный домик) и оранжереей.
    Господский дом занимал «тупой угол на пересечении Средней и Кузминской улиц» (ныне Дворцовая). Это было двухэтажное здание с каменным, увязшим в земле первым этажом, большими окнами второго этажа и высокой крышей с мансардными окошками.

В альбоме 1833 года "Костюмы и виды Санкт-Петербурга и окрестностей" есть много рисунков, к примеру вот этот рисунок
История говорит, что здание слева только что построено. Возникает справедливый вопрос: почему окна подвального этажа заложены, зачем? Если они не нужны, для чего их делали. Простой цоколь намного дешевле. Если нужны - зачем заложили?

А вот если копнуть глубже, на три-четыре метра от поверхности, можно наткнуться на фундаменты этих конструкций. Игорь Гарбуз, старший научный сотрудник института истории материальной культуры РАН рассказывает о раскопках: "Не просто закладывали рваным камнем, имеется в виду гранит, валуны, но и обрабатывали. Представьте, сколько надо вложить труда. Особенно в начале XVIII века, чтобы сделать из валуна прямоугольную гранитную плиту". ...и закопать её на четыре метра в землю (это уже от меня).

Что было на месте Санкт-Петербурга 5000 лет назад

Подземный Петербург всё равно поделят... или продадут.В Петербурге воссоздана экспертно-консультативная комиссия по основаниям, фундаментам и подземным сооружениям. Первоочередные задачи Комиссии: проблемы освоения подземного пространства Петербурга. Пока только вопросы…1. Готов ли Петербург к этому – законодательно, нормативно, стратегически? 2. Какая роль отводится Комиссии в области внедрения инновационных проектных, технологических решений в подземном строительстве, в решении вопросов охраны архитектурного наследия? 3. Возможно ли освоение подземного пространства в охранных зонах, при каких условиях? 4. Какие городские проекты в первую очередь должны будут пройти экспертизу?По мнению завкафедрой “Основания и фундаменты” СПбГУПС Владимира Улицкого, город не готов стратегически для освоения подземного пространства – нет единого плана подземного строительства.Вот тут ОГРОМНОЕ количество фотографий старого Питера.Спасибо автору сайта за такую работу.Записки скучного человека. Санкт-Петербург.

А вот Вам здания построенные в 18 веке, по похожим проектам...Man-Tess. Маленькая гостиница расположена в самом центре города в старой Риге. Здание гостиницы (18 век) принадлежало знаменитому архитектору Риги Кр. Хаберланду. (Высота первого этажа такая, какая должна быть.)
Дом Дегтярева (Дегтяревы, старинный КАЛУЖСКИЙ купеческий род). Федор Федотов сын Дегтярев -МУРОМСКИЙ купец 3 гильдии. Книга записавшихся на 1781 г. из мещан в купечество. (Первый этаж такой, каким и должен быть).
Главное событие в московском образовании 18 века – открытие Московского университета 1755 г. (Высота первого этажа в норме.)

Здание старого вокзала в Таганроге. (Высота первого этажа явно больше, всё так, как и должно быть).


Гостиница Большая Московская. Ростов на Дону. (Первый этаж в порядке). 



Пензенское училище Ж/Д транспорта. (Первый этаж в порядке).


Вот тут целая подборка фотографий зданий Москвы, ровесников Питерских построек. Как я не присматривался, как не сравнивал этажи, Московские здания построены правильно, с фундаментами, или мощными цокольными этажами. Так почему архитекторы в одно и то же время строили совсем разные дома, в Питере с подземельями, а в Москве - без них. 














Возникает странное чувство недосказанности, почему по всей России и Европе, в одно и то же время строили очень похожие по проектам здания, и лишь в единственном городе Санкт Петербурге их закапывали на пол этажа, а местами на этаж в землю? Может их наоборот откапывали, а потом достраивали, оставив первый этаж там, где он и был на самом деле?

Адрес полной версии тут: "Откуда город? (автор ZigZag)"

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

а что по этому поводу говорят предыдущие хозяева этих мест шведы?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя njoy
njoy(9 лет 6 месяцев)

предлагаете выкопать и спросить?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)
Если у вас степень некроманта не ниже 2й ступени - милости просим.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

А со шведами еще интерсней. Согласно официальной истории, Петр решил строить Город, после поражения под Нарвой. И с этого момента вся страна напряженно возводит населенный пункт, находящийся в глубоком вражеском тылу (территориии у устья Невы отошли Россиии по окончании Северной войны в 1725 году). Карл 12-й упорно не замечает на творящихся на его территориях безобразиях и вместо того чтобы наказать идиотов-московитов, вояжирует по Европе. Поражает факт массштабного идиотизма, проявленного как им (Карлом), так и его прославленными генералами "лучшей армии Европы" - за все время от начала строительства, до поражения под Полтавой, не было предпринято ни одной военной попытки пресечения стройки, захвата самого Петра (который там типа живет постоянно), уничтожения верхушки русской армии. При всем при этом, в Прибалтике стоят мощнейшие шведские армейские группировки. Вместо этого Карл дает генеральное сражение под Полтавой. А теперь посмотрите на карту. Так чтоб на ней была и Швеция и Город и Полтава. И оцените расстояния. Не возникает вопрос почему именно Полтава?  Почему не мыс Доброй Надежды или полуостров Юкатан?

И таких вопросов по отечественной истории более чем дофига. 

Что же касается сабжегово материала, то заданные вопросы, однозначно могли бы прояснить масштабные раскопки в Питере, Москве, Киеве и других городах. Но тогда ВСЯ стройная версия о варварстве и дикости до-Романовской России летит к чертям. А судя по тому как исчезали артефакты найденые при строительстве Охта-центра, это никому из властей не надо. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не возникает вопрос почему именно Полтава? 

Не возникает. Его туда завел Петр.

Какие мощнейшие шведские группировки стояли в прибалтике? Те немногочисленные, что стояли охраняли ганзейские города и торговые пути. 

Карл 12-й был задирой и забиякой. Воевал с Данией, Вторгался в Норвегию...короче, совершал типичную для будущих европейев ошибку, воюя на два фронта.

Армия Карла XII весной 1708 года вторглась на территорию России. Он намеревался одним сражением разбить русскую армию, овладеть Москвой и принудить Петра I к заключению выгодного мира. Уклоняясь от генерального сражения, русская армия отходила на восток, имея целью "томить неприятеля" нападениями мелких отрядов, уничтожением провианта и фуража.

Встретив ожесточенное сопротивление, Карл повернул на Украину, рассчитывая на поддержку гетмана Мазепы. Здесь военная удача изменила Карлу XII, недооценившему своего противника. После разгрома в сентябре 1708 года у деревни Лесная шедшего из Прибалтики корпуса Левенгаупта главная армия Карла XII оказалась в сложном положении, так как вместе с Мазепой на сторону шведов перешла незначительная часть украинских казаков, а выступления Турции и Крыма против России не произошло.

В то время Петр был готов заключить мирный договор со Швецией, но Карл решил продолжать войну до полной победы, чтобы полностью отрезать Россию от морских торговых путей. В ходе Северной войны, 8 июля 1709 года, произошла знаменитая Полтавская битва, где встретились основные силы русских и шведских войск. Битва закончилась убедительной победой русской армии. Король был ранен и с небольшим отрядом бежал в Турцию. Военное могущество шведов было подорвано, слава о непобедимости Карла XII развеяна.Полтавская победа определила исход Северной войны.

После шести лет пребывания в Турции король вернулся на родину в 1715 году. Последние годы жизни Карл провел, готовясь к отражению ожидавшихся в 1716 году нападений со стороны Дании и России, а также дважды вторгаясь в Норвегию. В этот период он провел ряд внутренних реформ, направленных на мобилизацию сил для войны. В ходе последнего похода 11 декабря 1718 года Карл был убит выстрелом из фальконета при осаде форта Фредериксхалль (ныне Халден). Обстоятельства гибели короля до сих пор не ясны и являются причиной споров историков.

Когда до столицы России дошла весть о гибели Карла XII, Петр I объявил в Петербурге траур по одному из самых опасных и отважных своих противников.

РИА Новости http://ria.ru/history_spravki/20130401/930450284.html#ixzz3QG48TVIA

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ок. Согласен, с Полтавой разобрались. Полоумный задира. 

Так почему он допустил строительство вражеской столицы в своем глубоком тылу? Есть внятное объяснение?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Просто никто не считал, что там это возможно. Единственно цивилизованный (последний) ганзейский город на берегу р. Луги недалеко от залива был Ямбург (Кингисепп) и русская крепость-форпост Ивангород.

Русские всегда все делали вопреки.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Русские всегда все делали вопреки.

Согласитесь, что это очень слабое оправдание вопиющего бездействия шведских военных властей. 

Это примерно как, если бы в начале 1942 года И.В. Сталин принял бы решение строить новую столицу СССР где нибудь в Баварии. А верхушка третьего рейха развела руками: "Что с них возьмешь? Русскме всегда делают вопреки..."

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)
Это не дает ответ на мой вопром. Где в шведских исторических документах упоминание о "затопленном бурге Густавсоне"?
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

И каков правильный вопрос? А были ли шведы? А был ли Пётр? А была ли война со шведами войной со шведами? А ...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)
Это уже вы задавайте. Я задал самый конкретный - Исаакивский Собор, бредни про строительство которого в "допотопные времена" здесь уже напечатали, это не закопанный фундммент. Где описание его в шведской хронике. При том, что писание Орешка и ниеншанца у них есть.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а были ли шведы? вот в чем вопрос!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)
с такими вопросами далеко можно зайти. Вплоть до нибирян.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

тут уже началась полигональная кладка и отлив гранита ,а это же типичные занятия нибирян.

ЗЫ. Планктон! Московские ворота

отлиты по частям из чугуна, если чО.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

бездействия шведских военных властей?

а какое может быть действие, когда ты только что получил полной пиз...по жопе от российских военных властей?

может жалобу в пасе накатать? 

была жалоба?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

К сожалению, это ничего не доказывает и уж вовсе - ничего не объясняет.

Например, дом, строенный при Сталине в обычном провансе - стоит уж так, кое где, что отливы окон - чуть выше колена. Дом одноэтажный...

Хозяйственная деятельность человека по созданию культурного слоя в городах - ох как разнится по своей скорости. Сплошные флуктуации, и это к делу не пришьёшь.

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

А помоему это много чего доказывает. Культурный слой так быстро не создается. Тем более в Питере присутствует архитектура очень похожая на античную. Вот тут сравнительный анализ: http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/2.html

Аватар пользователя Офисный планктон

Культурный слой так быстро не создается.

 

Похоже там не культурный слой, а земля, нанесённая сильным наводнением. В интернете (где как на заборе пишут, что хотят) писали, что раньше этот город был затоплен, но во времена Петра I вышел из под воды.

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

Ну собственно я к этому и клоню. Петр лишь разгреб завалы и назвал себя основателем :)

Аватар пользователя Офисный планктон

Пётр не разгребал. Он лишь послал строителей на ... в общем туда, где сейчас этот город и находится, а вот строители уже эти завалы и разгребали.

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

Ну само собой не сам таскал)))

Вообще современные учебники истории - это уникальные по своему маразму книги. Питер был якобы основан в 1703 году, а столицей стал в 1712. Вычитаем и получаем 9 лет. Вон в Москве Москву-сити строят с 1996, до сих пор родить не могут. А Петр (с мужиками) без электричества пришел и за 9 лет забабахал целый город и еще столицу туда перенес)))

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Там у Зиг-Зага к этой теме про гербы интересно. С позволения, добавлю жесткого конспироложества:

В вике, конечно много интересного, но чего - то не хватает:

Толи ольмеки, толи ацтеки

Толи Перу:

Толи Коста - Рика:

Толи Панама:

 Толи Гватемала:

Толи Индия:

 Толи Месопотамия:

Толи Хетты:

Толи Ассирийцы:

Много интересного тут, тут, тут, тут, тут.

Трапезунд, любимая Орда, и специально для мусульман.

И ещё такая вот интересная картинка:

Но это всё введение:

Какое главное различие между этим:

и этим:

Скажете: филиокве?

Мне кажется:

Зачем убрали (одного):

и причем тут Персия напишу потом.

П.п.И спецом для доктора:

конспироложество это круто, доктор!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 12 месяцев)

   Есть такая тема:

В Европе каждый форт построен по индивидуальному проекту. Сибирские форты - типовые. Словно "хрущёвки". Знаете, о чём это говорит? Это говорит о существовании стандартизации во времена их строительства. Специалист скажет, что это из разряда фантастики, и будет прав.



Не напоминает? 



Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)
Это школа маршала Франции и выдающегося инженера-новатора Вобана. По его проектам и строились все новые крепости 18 века (точнее полевые форты) в Европе , и строили состоящие на императорской службе ученики его учеников в Сибири. Исторические городские укрепления Тобольска, Тюмени ничего общего не имеют с этой школой.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 12 месяцев)

Спасибо. Посмотрю в эту сторону. Интересно!

Аватар пользователя Dre
Dre(9 лет 12 месяцев)

Французские крепости, построенные под руководством Вобана, действительно очень похожи на очертания форт на приложенной мною фотографии.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Пётр не разгребал. Он лишь послал строителей 

Блин! Чувствуется офигительный креативный подход - главное послать строителей. Далеко пойдешь!

Аватар пользователя Офисный планктон

Ваш вариант?

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

У него нет варианта, он набрасывает))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

смишно.

Петр никого не посылал, а приказал свести плотников совсей Руси, сам строил город и жил в нем со дня основания, не знали такой мелочи?

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

"приказал свести плотников со всей Руси" - это сказки из учебников истории. Питер из камня построен и технологии которые там применялись даже сейчас можно считать уникальными. Например, технологии создания колонн... Огромные каменные блоки и т.д.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

При Петре все было деревянное и улицы тоже. Каменный Питер строили уже со времен ЕII. При Елизавете еще все было деревянное, поэтому первый Эрмитаж и сгорел. А мостить камнем стали вообще в 19 веке.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Хорошая отмазка. Если официльно признать, то придется многое пересмотреть, от деятельности и "успехов" самого Петра, до всяких "древних" греций. Никто на это не пойдет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты способен даты сравнить? когда что построено.

Петр "освоил" только Заячий остров (Петропавловка), Аптекарский и часть Петроградского, где жил (домик Петра).

на Васильевском Меньшиков осваивался со своим дворцом.

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

Мдааа... Ваше заявление пошло в разрез не только с альтернативными историческими теориями, но и официальной историей.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну уел, уел ))

про Зимний сарай я и забыл, бгг

но он все равно сгорел ((

Аватар пользователя Снег башка попаду

Какой камень при Петре  до 1712 года? Питер при Петре земляно-деревянным был. за 10 лет несколько несколько сотен срубов поставить и пару тысяч землянок вырыть - выполнимая задача. В 10-х-20-х годах только закладывали каменные-почти все что сейчас называют петровским достроено или построено после его смерти. При своей жизни он в основном только закладывал. 

Петропавловский собор -стройка закончилась через 8 лет после смерти(1733 год). Кунсткамера- через 9 после смерти. Петропавловская крепость при Петре земляные валы и деревянные бараки, каменная - дело рук Екатерины 2+Александр 1 пару домиков построил +еще в 30-40 что-то переделывать начали.

Адмиралтейство - при Петре мазанка(стены мазанки состоят из каркаса (тонкие ветки дерева) и обмазываются глиной, замешанной на навозе:) ), современное здание построено почти через 100 лет после его смерти.

 Гостиный двор изначально был построен состоял из нескольких сотен бревенчатых лавок, сгорел и в 1919 построили каменный-тоже сгорел. Современный отстроен при Екатерине 2 уже.

Здание 12 коллегий начали строить 1722 строили до середины 30-х еще потом пристраивали до 42 года.

Литейный двор- при Петре деревянный амбар - перестроен в камне через 10 лет после смерти.

Из недеревянного и неземлянного  фактически Летний и  Зимний  дворец Петра(да и то еще достраивали его дважды) и 2 Меньшиковских дворца. ну и в петергофе что-то построил, но там еще десятилетия строили и перестраивали после него.+на Котлине с 1712 начали форты строить, до этого только дерево.

 

 Короче не сразу города строятся - в первые годы Николая 1 город еще на 2/3 был деревянным.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

О, наконец-то появился знающий человек! Подскажите пожалуйста, кто, когда и главное КАК построил объекты на нижеприведённых фотографиях?

Аватар пользователя Снег башка попаду

А в чем проблема?

Аватар пользователя Офисный планктон

Проблема в том, что даже сейчас люди так строить не умеют. Такие вещи, как полигональная кладка из камня, отливка из гранита или транспортировка огромных каменных элементов зданий вгоняют в ступор любого опытного строителя. Даже не буду говорить про стиль древних зданий Питера, совпадающий со стилем древних храмов Греции.

Аватар пользователя Снег башка попаду

 

транспортировка никого не пугает - сейчас куда большие грузы возить типовая задача. еще в 15 веке целые колокольни двигали. в Москве дома в 40 раз тяжелее двигали в 19-20  веке двигали .

 Эта штука в 2,5 раза тяжелее. А морем возить еще легче.  вышмат и физику в 18 веке уже знали, а в 19 то тем более

 

 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

И много во времена постройки Питера было высококачественных дорог, многоосных платформ, судов для перевозки больших каменных глыб? С каких каменоломен и каким путём (по суше или воде) доставляли на эту стройку крупные каменные элементы?

На последней выложеной мною фотке видна лестница из красного мрамора. КТО И КАК ЕЁ ОТЛИЛ?

Про полигональную кладку что-нибудь скажете? А главное, нахрена использовать такую кладку, если тогда в России умели лишь класть кирпич, а не такие каменные блоки?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

это не красный мрамор.  это гранит. с нибиру, прилетели, лазерами попилили и улетели.

Г-споди....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

откуда везли не знаю, загуглите все написано на чем и откуда.

полигональную поидее класть проще, чем одинаковую - подгоняшь какие куски накололи. Почему камень, а не кирпич? не знаю, но полагаю, что каменная кладка понадежнее для форта будет.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

полигональную поидее класть проще, чем одинаковую - подгоняшь какие куски накололи.


Попробуйте как-нибудь, посмотрите на щели. Особенно если куски большие.

Аватар пользователя Снег башка попаду

я имел в виду, что удобнее, чем обтачивать все до одинаковых. подгонять,  а не просто кучу складывать

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

http://bookz.ru/authors/andrei-bulah/kamennoe_791/1-kamennoe_791.html

Могу порекомендовать к прочтению эту книгу.

Андрей Глебович Булах
   Каменное убранство Петербурга

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(10 лет 1 месяц)

Возле Бомбея есть остров Элефанта с древним храмом, вытесанным из камня. По всему выходит, что его строили около ста лет толпа народа не менее ста тыщ человек. Когда я бываю в Питере, ощущение монументальности строений у меня не меньше, чем от той индийской постройки. Как можно построить целый город за столь краткий срок? Миллионами работников одновременно?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нет. Город строили планово, радиально осваивая квартал за кварталом. А то, что строили на века и очень расчетливо сочетали стили и формы, это да.

На самом деле фундамента не было, каменными были только стены, а все внутри было деревянным...ну ты тогда посмотри Венецию - и как такая фундоментальность еще не сгнила? )) А чего стоит Париж, Лондон? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

К сожалению, это ничего не доказывает и уж вовсе - ничего не объясняет.

абсолютно верно, только почему к сожалению?

каждое поколение открывает для себя Петербург, это нормально, еще Пушкин кошмарил современиков "Медным всадником".


ЗЫ. в статье одна неточность - старые здания Санкт-Петербурга строились вообще без фундамента, а почва болотистая....

это очень хорошо просматривалось еще недавно, при ремонте тротуаров Невского проспекта, там было столько интересного-несколько слоев!

Страницы