Politico: Некоторые европейские лидеры хотели бы видеть в переговорщиках супергероя, который бы противостоял Владимиру Путину и Дональду Трампу, обеспечил справедливое мирное соглашение для Украины и защитил безопасность континента, поскольку переговоры о прекращении огня набирают обороты.
Они бы никогда его не нашли.
Такое мнение уже сложилось среди дипломатов и чиновников, близких к переговорам, которым была предоставлена анонимность для комментариев по поводу деликатного мирного процесса по Украине, вызывающего разногласия в европейских столицах, еще до того, как ЕС в пятницу решил, что это должны быть совместные усилия.
Стремление назначить одного представителя, который бы говорил от имени Европы, было вполне понятным. Привлекательность наличия единого, уважаемого лидера, возглавляющего страну, во многом основана на желании продемонстрировать европейскую силу и единство, а также на заинтересованности в обеспечении эффективности и результативности переговоров с Россией, США и Украиной.
Президент Украины Владимир Зеленский на этой неделе заявил, что хочет, чтобы Европа в течение нескольких дней определила, кто займет ее место на переговорах, и предположил, что предпочел бы, чтобы это был один человек (он даже указал на свои предпочтения, хотя и не назвал имени).
Его желания не исполнились . Вместо этого лидеры на саммите в Дублине в пятницу решили, что «Е5» (европейская пятерка) состоит из четырех крупных стран ЕС — Германии, Франции, Польши и Италии — и Великобритания, а также представители Европейской комиссии и Совета, которые будут работать над этим вопросом сообща.
Технические дискуссии
Поиски высокопоставленного представителя для занятия места Европы за столом переговоров на следующем раунде мирных переговоров стали политической одержимостью в Брюсселе, в ходе которой были упущены как минимум два важных момента.
Во-первых, уровень руководства сейчас не соответствует уровню переговоров. Переговоры на этой неделе в Абу-Даби носили технический характер и проходили между высокопоставленными чиновниками. Крупных политических игроков, таких как Путин и Зеленский, там не было, не говоря уже о Трампе. Россия направила помощника Кремля для руководства своей командой, а Украина поручила главе своей разведки изложить свою позицию.
Если эти официальные лица добьются прогресса в достижении соглашения, лидеры, несомненно, захотят принять в нем участие. В конечном итоге, именно лидеры подпишут любые последующие мирные соглашения — и нет ограничений на количество президентов или премьер-министров ЕС, которые могут присоединиться к такой встрече в качестве подписантов или гарантов окончательного соглашения.
По мнению Украины и американских представителей, выступающих посредниками на переговорах, следующим шагом должно стать присоединение Европы к обсуждению с Россией — на этом техническом уровне.
«Не сверхгосударство»
Второй момент, который упустили из виду некоторые государства-члены и инсайдеры из Брюсселя, носит структурный характер: в Европе слишком много заинтересованных сторон с одинаково важными, но совершенно разными интересами и сферами полномочий, что делает невозможным объединение всех различных направлений под руководством одного человека.
Комиссия не может вести переговоры о будущей архитектуре безопасности Европы — это прерогатива членов НАТО и национальных столиц. Но в то же время НАТО, Париж и Берлин не могут вести переговоры о санкциях ЕС или о вступлении Украины в блок — это входит в компетенцию Комиссии.
Идея о том, что «E3» — крупнейшие экономические и военные державы Европы, такие как Германия, Франция и Великобритания, — позволят Европейской комиссии, Европейскому совету или НАТО делать все это от их имени, нереалистична.
Как выразился один дипломат ЕС: «Причина, по которой Европа до сих пор не нашла человека, способного представлять всю Европу, заключается в том, что Европа не является сверхгосударством».
В контексте переговоров по Украине европейские интересы охватывают многие государства-члены ЕС, а также такие страны, как Великобритания и Норвегия, а также Турция и Молдова, заявил дипломат. «Кто может обещать размещение войск на местах от имени остальной Европы? Кто может предложить миллиарды долларов финансирования? Это сложно».
Некоторые официальные лица, участвовавшие в Абу-Дабиском процессе, пришли к выводу, что Европу необходимо представлять в составе команды, как это уже происходит, хотя и на шаг дальше от основного переговорного зала. Разные члены этой команды будут отвечать за разные вопросы.
Чего хочет Путин?
Затем встает вопрос содержания: что будет обсуждаться и какова будет коллективная позиция команды Европы?
«То, что мы говорим, важнее, чем точный состав присутствующих в зале», — заявил премьер-министр Швеции Ульф Кристерссон по пути на пятничную встречу лидеров ЕС.
Причина, по которой американские и украинские официальные лица хотят участия Европы, заключается в том, что они считают, что начало дискуссии о перестройке структур безопасности на континенте может способствовать более конструктивному сотрудничеству со стороны России.
Главный переговорщик России Владимир Мединский заявил, что главной темой обсуждения в Абу-Даби на этой неделе была европейская система безопасности: «Конфликт на Украине показал, что вся система безопасности, функционирующая после Ялты и Потсдама, работает плохо, и на Украине прорвало гнойник», — сказал он.
Команда Украины отметила, что жесткая позиция России несколько смягчилась, когда представители Москвы увидели возможность обсудить свои более широкие требования в отношении европейской безопасности.
Но сама Европа в этом обсуждении не принимала участия.
Время по-прежнему решает всё.
Первым делом необходимо будет решить вопрос о последовательности переговоров — и, что наиболее важно, когда европейцам следует разрешить себе обсуждать требование России о реформировании региональной безопасности? Это критически важный и потенциально экзистенциальный вопрос для европейских стран. И по этому вопросу высокопоставленные чиновники ЕС уже тщательно взвешивают свои позиции.
Источники, близкие к переговорам, считают, что можно найти хитрый способ предложить России диалог о региональной безопасности в рамках тщательно выстроенной последовательности переговоров, не привязывая этот вопрос полностью к окончательному мирному соглашению по Украине.
Однако разные представители ЕС высказывают разные мнения по этому вопросу, что можно расценивать либо как умную стратегию, либо как признак продолжающегося хаоса.
Кая Каллас, главный дипломат ЕС, работающая по центральному контракту, заявила, что обсуждение более широкой европейской архитектуры безопасности — такой как конфигурация НАТО, размещение войск и рабочие форумы для консультаций с Россией — не должно начинаться до тех пор, пока не будет заключено мирное соглашение.
Однако в Абу-Даби представители ЕС дали понять, что готовы допустить параллельное ведение переговоров, чтобы мирное урегулирование в Украине и будущие структуры безопасности Европы могли обсуждаться одновременно.
Чиновники в столицах стран также сходятся во мнении, что «последовательность» переговоров по этому вопросу имеет ключевое значение. За кулисами разные страны и фракции придерживаются разных взглядов на то, какой должна быть правильная стратегия, точно так же, как они борются с вопросом о том, правильно ли вообще напрямую взаимодействовать с Путиным.
И, конечно, вопрос о роли Европы может оказаться спорным. В четверг вечером американские посланники заявили, что Путин согласился на участие Европы в переговорах, но в пятницу Кремль поставил это под сомнение.
После завершения переговоров в Абу-Даби на этой неделе Джаред Кушнер, зять Трампа и старший посланник, признал наличие у него двух проблем. «Если бы Европе удалось найти хотя бы одного человека, который мог бы выступить от их имени, это было бы большим достижением, чем заставить русских включить их в переговоры», — сказал он.



Комментарии
Если не будет трехсторонней встречи президентов в США в декабре на G20, то обсуждение и рассуждения будут продолжаться бесконечно
Кроме личных встреч никаких идей нет? А просто по телефону позвонить?
Нет.
Нужно иметь подготовленные документы, которые после некоторых незначительных уточнений могут быть подписаны
Именно этим подготовкой документов и занимаются посредники
НЕ будут готовы документы, не будет и встречи
Никакого подписания подготовленных документов не будет по другой причине: легитимность представителей Европы утрачена по факту невыполнения соглашения с Януковичем о прекращении противостояния в феврале 2014 г. и последующих "минских" соглашений с их участием.
Легитимность соглашений со Штатами под большим вопросом в свете невыполнения ими любых соглашений, кроме препятствующих уничтожению Штатов.
В связи с этим соглашение должно фиксировать новый мировой порядок, основанный на взаимной безопасности России, Китая и Штатов.
Остальное - шум, суета сует и ветер ветров.
А каким образом обеспечить этот порядок?
Кто и что сможет гарантировать?
Вот была Ялта и Потсдам и нет их.
Да и Ялта и Потсдам гарантировали только ограничение возможностей проигравших во второй мировой войне за счет разграничения сфер влияния победителей
Закончилась возможность влияния СССР и закончился миропорядок основанный на Ялте и Потсдаме
Любой мировой порядок держится на
страхеуважении.Страх утрачен - и мировой порядок требует обновления.
Обновления страха.
Придется кого-то попотчевать ядерным.
Например, наглую рыжую морду: заслужила по совокупности.
Полная ерунда - кого боялся СССР?
И что такое "уважение"? Вот СССР поставил ракеты на Кубу. Это уважение?
Это устрашение, вроде устроенного Штатами бомбометания по Японии.
В результате Карибского устрашения произошло обновление уважения.
Произошло потому, что СССР этого не побоялся.
И сейчас надо на бояться, а сделать.
Наехали Штаты на Иран? А вот вам по вашей Британии, и самим приготовиться, если дернетесь.
В чем, собственно, разница между Ираном и Британией?
От Ирана вреда гораздо меньше, а пользы больше.
И кто кого устрашил?
Стороны. Взаимно.
Пора повторить.
Авантюризм до добра не доводит.
Нужно рассчитывать свои возможности. Хрущев не рассчитал.
Хрущев много чего напортачил - но в данном случае всё было рассчитано верно и выполнено решительно.
Хватило надолго.
По моему, эта ситуация явно показывает отличие демократии от империи(диктатуры), хотя Россию сейчас империей не называют. но диктатурой, частенько.
При демократии, сложное решение принять, в принципе, невозможно. Каждый тянет одеяло на себя.
Надо дать им по ружжу.
так пусть проголосуют у себя там в еропарламенте. выберут кого-то достойного.
проблема в том, что в европе никогда не было никакой демократии и уже не будет
А по-моему Вы путаете холодное с квадратным.
США, РФ и даже Украина - это государства.
ЕС - это не государство, это по3.14делки и распил общаковых бабосов.
это альянс государств, функционирующий согласно Маастрихтскому договору, в котором предусморены три основных принципа.
Первая опора — наднациональный принцип, где часть компетенций передавалась общим институтам (Европейской комиссии, Совету, Европейскому парламенту).
Вторая опора — Общая внешняя политика и политика безопасности, где сотрудничество оставалось межправительственным, и решения принимались единогласно
Третья опора — Сотрудничество в области юстиции и внутренних дел по факту это создание надстройки в виде Европола без замены национальных полиций, прокуратур и судебного корпуса.
ПЦ. исторически так сложилось, что сборище шляхтичей разного достатка и значимости не стало образцом демократии, а так и осталось просто сборищем.
Ну да, европа это всегда было, есть и будет сборище. Не смотря на всю их демократию, без сильной руки они только содомизмом могут заниматься.
Проще говоря, это стая шакалов, которые долгое время под крышей льва жили, и в какой-то момент решили покусать медведя, раз лев разрешил. Сейчас они почувствовали, что лев сам по себе и защищать их особо не собирается, от этого и ломка. А как выбрать в стае шакалов вожака, природа еще не придумала. Любой кто там вылезет вперед, будет покусан своими же в спину. Любо прям наблюдать за этим зоосадом
Бывает, кто то что скажет, думая, что сказал что то мудрое. А кто от этого союза выиграл?
Чем больше пьешь, тем меньше выпиваешь.© https://ya.ru/video/preview/6258646344204060740
В США которые как-бэ эталон демократии особых проблем с этим нет, а если вспомнить период 50-90-е то с принимателями сложных решений проблем совсем не было в т.ч. в Европе.
Проблема в персоналиях. Сейчас на Западе эпоха "отличников-зубрил", которые могут только изрыгать одобряемые в их тесном кругу (пополняющемся исключительно инкорпорированием) формулировки и имеют запредельный уровень ЧСВ, т.е. это люди оторванные от реальности считающие что словесными интервенциями они меняют ткань мироздания. Договориться с такими персонажами трудно если невозможно. Ещё трудней заставить их соблюдать договоренности. Изменить их может только экзистенциальная угроза их личной шкуре, причем перспектива вылететь в тираж без синекуры в качестве пенсии даже больше чем физическая угроза т.к. они последнюю рассматривают как чисто гипотетическую ибо где это виданно чтобы такого отличника да ногами к стенке. Поэтому у американцев ничего не получилось с наскока, американцы не могут быть источником неприятностей для персоналий в руководстве ЕС т.к. не они (не те что сейчас у власти в США) синекуры обеспечивают, но могут стать если перевернут стол, но вероятность этого расценивается как несущественная.
Сейчас до кого-то стала доходить глубина падения, а до кого-то эта мысль не дойдет никогда. Поэтому сейчас происходит некая специальная олимпиада в которой соревнуются те кто действительно хочет чтобы были какие-то договоренности (но так чтобы из тесного кружка не катапультировали за ересь) и на этом поиметь бустер для карьеры и непробиваемых тупиц (н.п. Каллас). Причем в тесный круг это не круг единомышленников поддерживающих друг друга, это потные голодные игры где все друг другу Эрдоган). Пока из позитива то что Каллас дали подсрачник и посадили в чулан. Из негатива - пока они там друг друга заборят время пройдет.
Лебедь, рак и щука в конце концов порвут евр(оп)ейский воз на котором стоит их корыто с похлебкой.
НАТО во главе начальников штабов, ориентированные на защиту европейской части континента; Евросовет из депутатов от стран Европы , отстаивающие интересы своих стран и Еврокомиссия, решающая общие вопросы Евросоюза, ущемляя интересы своих стран..
это, действительно, лебедь, рак и щука. Когда необходимо принять судьбоносное решение о войне и мире, об экономике и развитии , оказывается принимать это решение просто некому в Европе.
Все пытаются заткнуть деньгами на всех уровнях..
Вот в этом и весь смысл. Отстаивают какой то общий интерес за счет интересов всех стран. Ситуация безвыходная.
Просто введите пост еврофюрера.
И начнется война за пост.
ЕС априори не может выдвинуть одного переговорщика, потому что у каждой страны свои интересы и потребности с возможностями.
Тут все еще проще. Европе мир не нужен.
Мир не нужен некоторым странам. Другие идут за компанию, так как связаны одной нитью.
Европа это не страна!
Ну, раз не страна...
Чего хочет Европа, оно нам давно известно, а вот чего мы хотим от Европы, это Европе известно? Пока Европа только может навести бардак, но когда то надо и к порядку приобщаться.
Европейцы для того и вооружали, снабжали деньгами и оружием нацистов Украины, специально подкармливали печеньем самых преданных и ненавидящих русских... Даже сейчас все открытые пыточные, для тех кто отказывается воевать против русских, 100 процентов открыты при одобрении или даже по приказу кураторов из ЕС... 70 лет назад они строили концлагеря, где сжигали и душили в газовых камеах русских, теперь придумали тайные пыточные где пытают не согласных русских убивать... В общем все кураторы это всё затеявшие лично сами никаких потерь не понесли, украинцы изначально задумывались расходным мясом, поэтому в переговорах ЕС заинтересованы только что-то новое "нащупать" для новых ударов репутационных или физических. Мы имеем дело с людьми которые вырезали население Северной Америки, Южной Америки, Австралии, сделали рабами всё население Африки... именно эти убийцы (они уже показали в 1941 что считают русских за животных, а не людей) снова нацелились на ресурсы России
Сказали бы коротко - в Европе возрожден нацизм.
Коротко - вы правы. Но, европейских нацистов нам не достать, их кланы расселены по всей планете, у них много колоний. Остаётся одна надежда, что люди Украины сами устанут быть мясом, увидят что их смерти и увечья не стоят обещаний светлой жизни с господами из ЕС и уже более 10 лет только они умирают, и будут и дальше умирать 10-20-30 лет просто за идею, что им сказали уничтожать русских и всё русское... потому что украинцы не русские, а русские отсталые, глупые, плохие... Остается надежда, что украинцы устанут и вспомнят что Киев - мать городов русских и в первую очередь украинцы русские, а потом уже украинцы и сами захотят всё прекратить. Но, чтобы украинцы боялись этого хотеть - по всей Украине строят пыточные и по всем каналам ругают всё русское... Вот, такое сейчас у меня мнение смотря на новости и разбомбленный НПЗ под боком... И я понимаю, что всё и затевалось Европой 12 лет назад, чтобы наш НПЗ не работал
Что то я в таком сомневаюсь. Эти будут еще долго тянуть ляму "Ми уси Эвропа!".
С чего бы вдруг??? Киев еще не был русским, а Русь уже была. Да и памятник тысячелетия Руси стоит не в Киеве, а в Новгороде Великом. А города, которые якобы основал Киев, были и до того, как стал Киев русским. Это такое просто придуманное определение для обихода лет двести назад, как и Киевская Русь.
Нет, спросите у Алисы как я :), эта фраза встречается не в одной летописи. Если коротко, то предположительно является калькой от греческого слова Мелитополис (мать городов, т.е. столица). И Киев был столицей Руси неоспоримо - как пример если бы Ярославские земли Ярослав Мудрый не считал своими землями, то и город Ярославль в 1010 году он бы не закладывал. Потом да, его (Киев) захватили татары, потом завоевала у татар Литва с Польшей и вернулся он в Россию уже даже не при Рюриковичах (хотя я читал и Иван Грозный думал о Киеве, но ему хватило проблем с завоеванием Казани и далее с татарами), а при Романовых лет через 300
Был? Или только кто то сказал что был?
Ростовский князь
987 — 1010
Князь новгородский
1010 — 1034
Великий князь киевский
1016 — 20 февраля 1054
Мне об этом рассказывали в школе. Освежить память можно по запросу Алисе: в каких годах Киев был столицей Руси и при каких князьях. Если я вас правильно понимаю, то вы сторонник теории, что объединённой Руси никогда не было, были неподвластные никому отдельные княжества... А как же Рюриковичи? Зачем если это было так Романовых избирали? И жили бы как прежде отдельными княжествами
Германия и Франция для начала пусть выполнят свои гарантии по Минским соглашениям.
А кому это сегодня нужно?
попытку сделать закладочку в подсознание о равенстве веса ВВП и Зели в мировой политике вижу я.
А по мне - скорее наоборот - показ что мерцы всякие - уровнем НИЖЕ Зе
Стока ненужной болтовни. А всего-то: Уберите НАТО за Лабу (Эльбу)! Всего лишь. Уберите угрозу из уравнения... А украина это частность.
Да если-бы.
Выглядит просто, но на деле это "мышки станьте ёжиками".
Переговоры не складываются по одной простой причине. Все участники переговоров в несравнимо разном положении. Только Россия и Украина, которые непосредственно участвуют в БД и несут урон на своей территории могут дать результат переговоров. А сша и ЕС не имеют серьёзных потерь, которые бы их заставляли яснее понимать ситуацию и риски. Вот если бы по их территориям так же прилетало, они бы пели другие песни. От финансовых потерь они не здорово страдают -- ещё фантиков напечатают. Вот и не выходит каменный цветок. Пока ураган войны не пройдется по их территории они будут и дальше яйки морочить.
Почему Европе не удалось найти супергероя, способного противостоять Путину?
--------
На этот вопрос давно уже ответил Лавров, дав абсолютно точную и предельно краткую характеристику еврочиновникам.
Фильм "Темный рыцарь".
Джокер даёт троим палку и говорит, что должен остаться один претендент.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Больше всего они там боятся что "кто-то" с нами о чем то договориться. Только цсс, хохлам не говорите, они там в переговоры верят и что вот-вот конец ужасу.
Потому что в ставке Гитлера все малохольные.