Politico: Почему Европе не удалось найти супергероя, способного противостоять Путину

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Politico: Некоторые европейские лидеры хотели бы видеть в переговорщиках супергероя, который бы противостоял Владимиру Путину и Дональду Трампу, обеспечил справедливое мирное соглашение для Украины и защитил безопасность континента, поскольку переговоры о прекращении огня набирают обороты. 

Они бы никогда его не нашли. 

Такое мнение уже сложилось среди дипломатов и чиновников, близких к переговорам, которым была предоставлена ​​анонимность для комментариев по поводу деликатного мирного процесса по Украине, вызывающего разногласия в европейских столицах, еще до того, как ЕС в пятницу решил, что это должны быть совместные усилия. 

Стремление назначить одного представителя, который бы говорил от имени Европы, было вполне понятным. Привлекательность наличия единого, уважаемого лидера, возглавляющего страну, во многом основана на желании продемонстрировать европейскую силу и единство, а также на заинтересованности в обеспечении эффективности и результативности переговоров с Россией, США и Украиной. 

Президент Украины Владимир Зеленский на этой неделе заявил, что хочет, чтобы Европа в течение нескольких дней определила, кто займет ее место на переговорах, и предположил, что предпочел бы, чтобы это был один человек (он даже указал на свои предпочтения, хотя и не назвал имени).

Его желания не исполнились . Вместо этого лидеры на саммите в Дублине в пятницу решили, что «Е5» (европейская пятерка) состоит из четырех крупных стран ЕС — Германии, Франции, Польши и Италии — и Великобритания, а также представители Европейской комиссии и Совета, которые будут работать над этим вопросом сообща.

Технические дискуссии

Поиски высокопоставленного представителя для занятия места Европы за столом переговоров на следующем раунде мирных переговоров стали политической одержимостью в Брюсселе, в ходе которой были упущены как минимум два важных момента. 

Во-первых, уровень руководства сейчас не соответствует уровню переговоров. Переговоры на этой неделе в Абу-Даби носили технический характер и проходили между высокопоставленными чиновниками. Крупных политических игроков, таких как Путин и Зеленский, там не было, не говоря уже о Трампе. Россия направила помощника Кремля для руководства своей командой, а Украина поручила главе своей разведки изложить свою позицию. 

Если эти официальные лица добьются прогресса в достижении соглашения, лидеры, несомненно, захотят принять в нем участие. В конечном итоге, именно лидеры подпишут любые последующие мирные соглашения — и нет ограничений на количество президентов или премьер-министров ЕС, которые могут присоединиться к такой встрече в качестве подписантов или гарантов окончательного соглашения. 

По мнению Украины и американских представителей, выступающих посредниками на переговорах, следующим шагом должно стать присоединение Европы к обсуждению с Россией — на этом техническом уровне. 

«Не сверхгосударство» 

Второй момент, который упустили из виду некоторые государства-члены и инсайдеры из Брюсселя, носит структурный характер: в Европе слишком много заинтересованных сторон с одинаково важными, но совершенно разными интересами и сферами полномочий, что делает невозможным объединение всех различных направлений под руководством одного человека. 

Комиссия не может вести переговоры о будущей архитектуре безопасности Европы — это прерогатива членов НАТО и национальных столиц. Но в то же время НАТО, Париж и Берлин не могут вести переговоры о санкциях ЕС или о вступлении Украины в блок — это входит в компетенцию Комиссии. 

Идея о том, что «E3» — крупнейшие экономические и военные державы Европы, такие как Германия, Франция и Великобритания, — позволят Европейской комиссии, Европейскому совету или НАТО делать все это от их имени, нереалистична. 

Как выразился один дипломат ЕС: «Причина, по которой Европа до сих пор не нашла человека, способного представлять всю Европу, заключается в том, что Европа не является сверхгосударством». 

В контексте переговоров по Украине европейские интересы охватывают многие государства-члены ЕС, а также такие страны, как Великобритания и Норвегия, а также Турция и Молдова, заявил дипломат. «Кто может обещать размещение войск на местах от имени остальной Европы? Кто может предложить миллиарды долларов финансирования? Это сложно». 

Некоторые официальные лица, участвовавшие в Абу-Дабиском процессе, пришли к выводу, что Европу необходимо представлять в составе команды, как это уже происходит, хотя и на шаг дальше от основного переговорного зала. Разные члены этой команды будут отвечать за разные вопросы. 

Чего хочет Путин?

Затем встает вопрос содержания: что будет обсуждаться и какова будет коллективная позиция команды Европы? 

«То, что мы говорим, важнее, чем точный состав присутствующих в зале», — заявил премьер-министр Швеции Ульф Кристерссон по пути на пятничную встречу лидеров ЕС.

Причина, по которой американские и украинские официальные лица хотят участия Европы, заключается в том, что они считают, что начало дискуссии о перестройке структур безопасности на континенте может способствовать более конструктивному сотрудничеству со стороны России. 

Главный переговорщик России Владимир Мединский заявил, что главной темой обсуждения в Абу-Даби на этой неделе была европейская система безопасности: «Конфликт на Украине показал, что вся система безопасности, функционирующая после Ялты и Потсдама, работает плохо, и на Украине прорвало гнойник», — сказал он. 

Команда Украины отметила, что жесткая позиция России несколько смягчилась, когда представители Москвы увидели возможность обсудить свои более широкие требования в отношении европейской безопасности.

Но сама Европа в этом обсуждении не принимала участия.

Время по-прежнему решает всё.

Первым делом необходимо будет решить вопрос о последовательности переговоров — и, что наиболее важно, когда европейцам следует разрешить себе обсуждать требование России о реформировании региональной безопасности? Это критически важный и потенциально экзистенциальный вопрос для европейских стран. И по этому вопросу высокопоставленные чиновники ЕС уже тщательно взвешивают свои позиции. 

Источники, близкие к переговорам, считают, что можно найти хитрый способ предложить России диалог о региональной безопасности в рамках тщательно выстроенной последовательности переговоров, не привязывая этот вопрос полностью к окончательному мирному соглашению по Украине. 

Однако разные представители ЕС высказывают разные мнения по этому вопросу, что можно расценивать либо как умную стратегию, либо как признак продолжающегося хаоса.

Кая Каллас, главный дипломат ЕС, работающая по центральному контракту, заявила, что обсуждение более широкой европейской архитектуры безопасности — такой как конфигурация НАТО, размещение войск и рабочие форумы для консультаций с Россией — не должно начинаться до тех пор, пока не будет заключено мирное соглашение. 

Однако в Абу-Даби представители ЕС дали понять, что готовы допустить параллельное ведение переговоров, чтобы мирное урегулирование в Украине и будущие структуры безопасности Европы могли обсуждаться одновременно. 

Чиновники в столицах стран также сходятся во мнении, что «последовательность» переговоров по этому вопросу имеет ключевое значение. За кулисами разные страны и фракции придерживаются разных взглядов на то, какой должна быть правильная стратегия, точно так же, как они борются с вопросом о том, правильно ли вообще  напрямую взаимодействовать с Путиным.

И, конечно, вопрос о роли Европы может оказаться спорным. В четверг вечером американские посланники заявили, что Путин согласился на участие Европы в переговорах, но в пятницу  Кремль поставил это под сомнение.

После завершения переговоров в Абу-Даби на этой неделе Джаред Кушнер, зять Трампа и старший посланник, признал наличие у него двух проблем. «Если бы Европе удалось найти хотя бы одного человека, который мог бы выступить от их имени, это было бы большим достижением, чем заставить русских включить их в переговоры», — сказал он.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://max.ru/id590522317201_biz/AaHY7PfWCH0

ℹ️ Фиксируем, что это хаос, а не стратегия, так как интересы сторон очень разные.

При консолидированной позиции выбрать одного представителя ЕС куда рациональнее, чем Е5+2ЕС. Они даже главе евродипломатии Кае Каллас не доверяют, раз от евробюрократовы выделили двух представителей.

Неоднозначность подходов проявил канцлер Германии Фридрих Мерц, который перед саммитом Дублине, заявил, что не следует обсуждать европейскую безопасность с Россией, так как она уже существует, но потом заявил, что Германия будет участвовать в переговорах.

Глава Евросовета Кошта и председатель Еврокомиссии фон дер Ляйен на совместной пресс-конференции подтвердили, что Евросовет выделил для участия в переговорах по Украине ту же группу переговорщиков, что летала в Абу-Даби.

На картинке «вопль» одного из политологов-глобалистов о том, что ЕС уже не тот.

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(9 лет 1 месяц)

Если не будет трехсторонней встречи президентов в США в декабре на G20, то обсуждение и рассуждения будут продолжаться бесконечно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя PVW
PVW(11 лет 10 месяцев)

 Кроме личных встреч никаких идей нет? А просто по телефону позвонить?

Аватар пользователя oracle
oracle(9 лет 1 месяц)

 А просто по телефону позвонить?

Нет.

Нужно иметь подготовленные документы, которые после некоторых незначительных уточнений могут быть подписаны

Именно этим подготовкой документов и занимаются посредники

НЕ будут готовы документы, не будет и встречи

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 11 месяцев)

Никакого подписания подготовленных документов не будет по другой причине: легитимность представителей Европы утрачена по факту невыполнения соглашения с Януковичем о прекращении противостояния в феврале 2014 г. и последующих "минских" соглашений с их участием.

Легитимность соглашений со Штатами под большим вопросом в свете невыполнения ими любых соглашений, кроме препятствующих уничтожению Штатов.

В связи с этим соглашение должно фиксировать новый мировой порядок, основанный на взаимной безопасности России, Китая и Штатов.

Остальное - шум, суета сует и ветер ветров.

Аватар пользователя oracle
oracle(9 лет 1 месяц)

новый мировой порядок, основанный на взаимной безопасности России, Китая и Штатов.

А каким образом обеспечить этот порядок?

Кто и что сможет гарантировать?

Вот была Ялта и Потсдам и нет их. 

Да и Ялта и Потсдам гарантировали только ограничение возможностей  проигравших во второй мировой войне за счет разграничения сфер влияния победителей

Закончилась возможность влияния СССР и закончился миропорядок основанный на Ялте и Потсдаме

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Polaris
Аватар пользователя oracle
oracle(9 лет 1 месяц)

Любой мировой порядок держится на страхе уважении.

Полная ерунда - кого боялся СССР?

И что такое "уважение"? Вот СССР поставил ракеты на Кубу. Это уважение?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 11 месяцев)

Это устрашение, вроде устроенного Штатами бомбометания по Японии.

В результате Карибского устрашения произошло обновление уважения.

Произошло потому, что СССР этого не побоялся.

И сейчас надо на бояться, а сделать.

Наехали Штаты на Иран? А вот вам по вашей Британии, и самим приготовиться, если дернетесь.

В чем, собственно, разница между Ираном и Британией?

От Ирана вреда гораздо меньше, а пользы больше.

Аватар пользователя oracle
oracle(9 лет 1 месяц)

В результате Карибского устрашения произошло обновление уважения.

И кто кого устрашил?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 11 месяцев)

Стороны. Взаимно.

Пора повторить.

Аватар пользователя oracle
oracle(9 лет 1 месяц)

Пора повторить.

Авантюризм до добра не доводит.

Нужно рассчитывать свои возможности. Хрущев не рассчитал.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 11 месяцев)

Хрущев много чего напортачил - но в данном случае всё было рассчитано верно и выполнено решительно.

Хватило надолго.

Аватар пользователя chester1310
chester1310(8 лет 5 месяцев)

По моему, эта ситуация явно показывает отличие демократии от империи(диктатуры), хотя Россию сейчас империей не называют. но диктатурой, частенько.

При демократии, сложное решение принять, в принципе, невозможно. Каждый тянет одеяло на себя.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Надо дать им по ружжу.

Аватар пользователя бугага
бугага(6 лет 4 месяца)

так пусть проголосуют у себя там в еропарламенте. выберут кого-то достойного.

проблема в том, что в европе никогда не было никакой демократии и уже не будет

Аватар пользователя achiffa
achiffa(11 лет 4 месяца)

А по-моему Вы путаете холодное с квадратным.

США, РФ и даже Украина - это государства.

ЕС - это не государство, это по3.14делки и распил общаковых бабосов.

это альянс государств, функционирующий согласно Маастрихтскому договору, в котором предусморены три основных принципа.

Первая опора — наднациональный принцип, где часть компетенций передавалась общим институтам (Европейской комиссии, Совету, Европейскому парламенту). 

Вторая опора — Общая внешняя политика и политика безопасности, где сотрудничество оставалось межправительственным, и решения принимались единогласно

Третья опора — Сотрудничество в области юстиции и внутренних дел по факту это создание надстройки в виде Европола без замены национальных полиций, прокуратур и судебного корпуса.

ПЦ. исторически так сложилось, что сборище шляхтичей разного достатка и значимости не стало образцом демократии, а так и осталось просто сборищем.

Аватар пользователя бугага
бугага(6 лет 4 месяца)

Ну да, европа это всегда было, есть и будет сборище. Не смотря на всю их демократию, без сильной руки они только содомизмом могут заниматься.

Проще говоря, это стая шакалов, которые долгое время под крышей льва жили, и в какой-то момент решили покусать медведя, раз лев разрешил. Сейчас они почувствовали, что лев сам по себе и защищать их особо не собирается, от этого и ломка. А как выбрать в стае шакалов вожака, природа еще не придумала. Любой кто там вылезет вперед, будет покусан своими же в спину. Любо прям наблюдать за этим зоосадом

Аватар пользователя Барбос Обама

Каждый тянет одеяло на себя.

Бывает, кто то что скажет, думая, что сказал что то мудрое. А кто от этого союза выиграл?

Чем больше пьешь, тем меньше выпиваешь.© https://ya.ru/video/preview/6258646344204060740

Аватар пользователя evla
evla(10 лет 1 месяц)

В США которые как-бэ эталон демократии особых проблем с этим нет, а если вспомнить период 50-90-е то с принимателями сложных решений проблем совсем не было в т.ч. в Европе. 

Проблема в персоналиях. Сейчас на Западе эпоха "отличников-зубрил", которые могут только изрыгать одобряемые в их тесном кругу (пополняющемся исключительно инкорпорированием)  формулировки и имеют запредельный уровень ЧСВ, т.е. это люди оторванные от реальности считающие что словесными интервенциями они меняют ткань мироздания. Договориться с такими персонажами трудно если невозможно. Ещё трудней заставить их соблюдать договоренности. Изменить их может только экзистенциальная угроза их личной шкуре, причем перспектива вылететь в тираж без синекуры в качестве пенсии даже больше чем физическая угроза т.к. они последнюю рассматривают как чисто гипотетическую ибо где это виданно чтобы такого отличника да ногами к стенке. Поэтому у американцев ничего не получилось с наскока, американцы не могут быть источником неприятностей для персоналий в руководстве ЕС т.к. не они (не те что сейчас у власти в США) синекуры обеспечивают, но могут стать если перевернут стол, но вероятность этого расценивается как несущественная.

Сейчас до кого-то стала доходить глубина падения, а до кого-то эта мысль не дойдет никогда. Поэтому сейчас происходит некая специальная олимпиада в которой соревнуются те кто действительно хочет чтобы были какие-то договоренности (но так чтобы из тесного кружка не катапультировали за ересь) и на этом поиметь бустер для карьеры и непробиваемых тупиц (н.п. Каллас). Причем в тесный круг это не круг единомышленников поддерживающих друг друга, это потные голодные игры где все друг другу Эрдоган). Пока из позитива то что Каллас дали подсрачник и посадили в чулан. Из негатива - пока они там друг друга заборят время пройдет.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Лебедь, рак и щука в конце концов порвут евр(оп)ейский воз на котором стоит их корыто с похлебкой.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 10 месяцев)

НАТО во главе начальников штабов, ориентированные на защиту европейской части континента; Евросовет из депутатов от стран Европы , отстаивающие интересы своих стран и Еврокомиссия, решающая общие вопросы Евросоюза, ущемляя интересы своих стран..

это, действительно, лебедь, рак и щука. Когда необходимо принять судьбоносное решение о войне и мире, об экономике и развитии , оказывается принимать это решение просто некому в Европе.

Все пытаются заткнуть деньгами на всех уровнях..

Аватар пользователя Барбос Обама

общие вопросы Евросоюза, ущемляя интересы своих стран..

Вот в этом и весь смысл. Отстаивают какой то общий интерес за счет интересов всех стран. Ситуация безвыходная. 

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 10 месяцев)

Просто введите пост еврофюрера.

Аватар пользователя Барбос Обама

И начнется война за пост. 

Аватар пользователя uran66
uran66(5 лет 6 месяцев)

ЕС априори не может выдвинуть одного переговорщика, потому что у каждой страны свои интересы и потребности с возможностями. 

Аватар пользователя Барбос Обама

Тут все еще проще. Европе мир не нужен. 

Аватар пользователя uran66
uran66(5 лет 6 месяцев)

Европе мир не нужен. 

Мир не нужен некоторым странам. Другие идут за компанию, так как связаны одной нитью.

Европа это не страна! 

Аватар пользователя Барбос Обама

Ну, раз не страна... 

Аватар пользователя Барбос Обама

Чего хочет Европа, оно нам давно известно, а вот чего мы хотим от Европы, это Европе известно? Пока Европа только может навести бардак, но когда то надо и к порядку приобщаться. 

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(12 лет 6 месяцев)

Европейцы для того и вооружали, снабжали деньгами и оружием нацистов Украины, специально подкармливали печеньем самых преданных и ненавидящих русских... Даже сейчас все открытые пыточные, для тех кто отказывается воевать против русских, 100 процентов открыты при одобрении или даже по приказу кураторов из ЕС... 70 лет назад они строили концлагеря, где сжигали и душили в газовых камеах русских, теперь придумали тайные пыточные где пытают не согласных русских убивать... В общем все кураторы это всё затеявшие лично сами никаких потерь не понесли, украинцы изначально задумывались расходным мясом, поэтому в переговорах ЕС заинтересованы только что-то новое "нащупать" для новых ударов репутационных или физических. Мы имеем дело с людьми которые вырезали население Северной Америки, Южной Америки, Австралии, сделали рабами всё население Африки... именно эти убийцы (они уже показали в 1941 что считают русских за животных, а не людей) снова нацелились на ресурсы России

Аватар пользователя Барбос Обама

Сказали бы коротко - в Европе возрожден нацизм. 

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(12 лет 6 месяцев)

Коротко - вы правы. Но, европейских нацистов нам не достать, их кланы расселены по всей планете, у них много колоний. Остаётся одна надежда, что люди Украины сами устанут быть мясом, увидят что их смерти и увечья не стоят обещаний светлой жизни с господами из ЕС и уже более 10 лет только они умирают, и будут и дальше умирать 10-20-30 лет просто за идею, что им сказали уничтожать русских и всё русское...  потому что украинцы не русские, а русские отсталые, глупые, плохие... Остается надежда, что украинцы устанут и вспомнят что Киев - мать городов русских и в первую очередь украинцы русские, а потом уже украинцы и сами захотят всё прекратить. Но, чтобы украинцы боялись этого хотеть - по всей Украине строят пыточные и по всем каналам ругают всё русское... Вот, такое сейчас у меня мнение смотря на новости и разбомбленный НПЗ под боком... И я понимаю, что всё и затевалось Европой 12 лет назад, чтобы наш НПЗ не работал

Аватар пользователя Барбос Обама

люди Украины сами устанут быть мясом

Что то я в таком сомневаюсь. Эти будут еще долго тянуть ляму "Ми уси Эвропа!". 

Аватар пользователя Барбос Обама

Киев - мать городов русских

С чего бы вдруг??? Киев еще не был русским, а Русь уже была. Да и памятник тысячелетия Руси стоит не в Киеве, а в Новгороде Великом. А города, которые якобы основал Киев, были и до того, как стал Киев русским. Это такое просто придуманное определение для обихода лет двести назад, как и Киевская Русь. 

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(12 лет 6 месяцев)

Нет, спросите у Алисы как я :), эта фраза встречается не в одной летописи. Если коротко, то предположительно является калькой от греческого слова Мелитополис (мать городов, т.е. столица). И Киев был столицей Руси неоспоримо - как пример если бы Ярославские земли Ярослав Мудрый не считал своими землями, то и город Ярославль в 1010 году он бы не закладывал. Потом да, его (Киев) захватили татары, потом завоевала у татар Литва с Польшей и вернулся он в Россию уже даже не при Рюриковичах (хотя я читал и Иван Грозный думал о Киеве, но ему хватило проблем с завоеванием Казани и далее с татарами), а при Романовых лет через 300

Аватар пользователя Барбос Обама

И Киев был столицей Руси неоспоримо

Был? Или только кто то сказал что был? 

как пример если бы Ярославские земли Ярослав Мудрый

Ростовский князь
987 — 1010
Князь новгородский
1010 — 1034
Великий князь киевский
1016 — 20 февраля 1054

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(12 лет 6 месяцев)

Мне об этом рассказывали в школе. Освежить память можно по запросу Алисе: в каких годах Киев был столицей Руси и при каких князьях. Если я вас правильно понимаю, то вы сторонник теории, что объединённой Руси никогда не было, были неподвластные никому отдельные княжества... А как же Рюриковичи? Зачем если это было так Романовых избирали? И жили бы как прежде отдельными княжествами

Аватар пользователя Ehidna
Ehidna(10 лет 2 недели)

Германия и Франция для начала пусть выполнят свои гарантии по Минским соглашениям.

Аватар пользователя Барбос Обама

А кому это сегодня нужно?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(4 года 7 месяцев)

Крупных политических игроков, таких как Путин и Зеленский, там не было, не говоря уже о Трампе

попытку сделать закладочку в подсознание о равенстве веса ВВП и Зели в мировой политике вижу я.

Аватар пользователя vikarti
vikarti(12 лет 3 месяца)

А по мне - скорее наоборот - показ что мерцы всякие  - уровнем НИЖЕ Зе

Аватар пользователя Простовася
Простовася(10 лет 10 месяцев)

Стока ненужной болтовни. А всего-то: Уберите НАТО за Лабу (Эльбу)! Всего лишь. Уберите угрозу из уравнения... А украина это частность.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(10 лет 7 месяцев)

Да если-бы.

Выглядит просто, но на деле это "мышки станьте ёжиками".

Аватар пользователя Разочарованный странник

Переговоры не складываются по одной простой причине. Все участники переговоров в несравнимо разном положении. Только Россия и Украина, которые непосредственно участвуют в БД и несут урон на своей территории могут дать результат переговоров. А сша и ЕС не имеют серьёзных потерь, которые бы их заставляли яснее понимать ситуацию и риски. Вот если бы по их территориям так же прилетало,  они бы пели другие песни. От финансовых потерь они не здорово страдают -- ещё фантиков напечатают. Вот и не выходит каменный цветок. Пока ураган войны не пройдется по их территории они будут и дальше яйки  морочить.

Аватар пользователя Владимир Кирш

Почему Европе не удалось найти супергероя, способного противостоять Путину?

--------

На этот вопрос давно уже ответил Лавров, дав абсолютно точную и предельно краткую характеристику еврочиновникам.

Аватар пользователя ZX Spectrum
ZX Spectrum(4 года 7 месяцев)

Фильм "Темный рыцарь".

Джокер даёт троим палку и говорит, что должен остаться один претендент.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(8 лет 7 месяцев)

Больше всего они там боятся что "кто-то" с нами о чем то договориться. Только цсс, хохлам не говорите, они там в переговоры верят и что вот-вот конец ужасу. 

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(10 лет 8 месяцев)

Потому что в ставке Гитлера все малохольные.