Заключительная часть получившегося цикла текстов.
В этом тексте мы, тэкзять забьём последний гвоздь в крышку кейса общественного электротранспорта.
В частности по тому что делает Москва с применением электробусов.
Вся штука в том, что в Москве никто и не думал даже заменять электротранспортом (электробусами) обычные дизельные или метановые автобусы, дело в том, что в Москве в этих департаментах сидят всё-таки люди с мозгами и они заменяют на электробусы не автобусы, а ТРОЛЛЕЙБУСЫ и отчасти ТРАМВАИ. То есть один электротранспорт — заменяют на другой электротранспорт (поэтому сказки про «экологию» можете сразу не слушать — замена троллейбуса на электробус экологию не улучшает никак).
Почему же москвичи так делают? Да потому, что электробус паразитирует на УЖЕ ГОТОВОЙ электрической инфраструктуре (линиях электропередач и силовых подстанциях, когда-то построенных для троллейбусов). Демонтаж проводов контактной сети и части столбов, державших эти провода — удешевляет эксплуатацию этой инфраструктуры, по сравнению с троллейбусами. Но даже это, на самом деле, не делает электробусы рентабельными.
Попытка же вывести электробусы на маршруты автобусов — экономически провальна. Там нужен такой объем работ по обеспечению электроэнергией, что такие траты не может себе позволить даже Москва.
Для автобусов, как вы понимаете, инфраструктура практически не нужна — достаточно асфальтовой площадки для их отстоя, и нескольких ремонтных боксов. Для троллейбуса ситуация хуже — кроме аналогичной автобусным площадки и рембоксов, нужна контактная сеть (которая быстро изнашивается, её надо регулярно менять), плюс нужны мощные источники электроэнергии, электроподстанции, к ним нужен подвод мощности (мощными энергокабелями или ЛЭП). Ну а для трамвая кроме всего этого — нужны еще и рельсы (которые тоже изнашиваются). Если это всё посчитать — то электротранспорт падает в низ списка, а метановые автобусы становятся абсолютными лидерами эффективности. В пух и прах реальной эксплуатацией разбито и другое преимущество электробусов — якобы длительный срок эксплуатации, который составляет 15 лет (как у троллейбусов), что якобы вдвое больше в сравнении с обычными автобусами. Но проблема в том, что уже к половине этого срока электробусу потребуется замена самой дорогой его части — электробатареи.
Мы то же самое можем проделать с обычным дизельным или метановым автобусом -- после 7 лет эксплуатации ЗАМЕНИМ ДВИГАТЕЛЬ и часть трансмиссии. Т.е. полный капитальный ремонт. Который обойдётся всё равно ДЕШЕВЛЕ чем замена батареи у электробуса. И вот -- вауля! Мы имеем тот же самый срок эксплуатации. Нехитрый такой трюк и все рассуждения про более большой срок эксплуатации электробуса идут по бороде.
Но мы на этом не остановимся, проделаем следующий финт -- посчитаем ЦЕНУ за весь срок эксплуатации (без стоимости обслуживания!) --за 15 лет (заявлено же так).
Цены за 2020 год. Привести их к нынешним ценам несложно.
Электробус -- 35 млн + 9,5 млн(замена батареи после 7 лет) = 44,5 млн руб.
Дизельный/метановый автобус -- 13 + 13 = 26 млн руб. Да -- не заморачиваясь мы берём и ПОКУПАЕМ НОВЫЙ автобус после 7 лет. А если мы будем на этом сроке делать капиталку -- будет ещё ДЕШЕВЛЕ.
Итак, что мы имеем? А имеем мы что цена обычного дизельного или метанового автобуса на сроке эксплуатации (помним что фактически это ДВА автобуса!) составляет 58% от цены электробуса. Т.е. ОДИН обычный автобус стоит всего 30% от электробуса.
Какой тут вывод? А вот какой -- электробус НЕ ОТОБЬЁТ свою цену НИКОГДА.
Ну а теперь разберём парашу про отсутствие ВЫБРОСОВ.
Вот тут в полной мере проявлена хитрожппость тех, кто топит за электрички.
Для плавных "эстонцев" -- ваши электрички заряжаются в основном от ТЭЦ. Это ТЕПЛО-электроцентраль. А поскольку ТЕПЛО в дома далеко НЕЛЬЗЯ подавать - все эти ТЭЦ расположены В ГОРОДСКОЙ ЧЕРТЕ. Т.е. выбросы от них -- у вас в носу. Увеличение выработки э/э для ваших электричек -- УВЕЛИЧЕНИЕ ВЫБРОСОВ у вас в носу.
Так что этот "аргумент" так же идёт по бороде.
А как всё казалось хорошо -- электростанция ГДЕ ТО ТАМ. Пусть себе дымит под нос каким-нибудь ЯРОСЛАВЦАМ. А мы тут будем надувая сопли пузыряме рассуждать об экологичности и ЗЕЛЁНОЙ ЭКОНОМИКЕ. Зашибись подходец!
Итак резюмируем -- московские чиновники всё-таки будут ПОУМНЕЕ вас (топящих за электрички безоглядно -- МОДА). Они то очень хорошо УМЕЮТ СЧИТАТЬ. И поэтому заменяли один ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ транспорт на другой ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ транспорт.
Неожиданно, правда? Какая засада для адептов электричек.
Ну и в самом конце -- даже с китайскими объёмами выпуска электричек ситуация по ценам такая, что если у вас есть деньги на электричку, а вы купили на эти деньги простой ДВС -- вы ПОЖИЗНЕННО (на эти деньги) будете ЗАПРАВЛЯТЬ эту машину. Вот если вам примерно 35 лет -- то эти расчёты верны -- накопив сумму на электричку и купив вместо неё ДВС вы ПОЖИЗНЕННО будете заправляться как бы "бесплатно". И при этом избавите себя от геморроя с ЗИМНИМ ЁРЗАНЬЕМ от зарядки к зарядке. А с ГАЗОМ это всё ещё более верно, если можно так выразится.
А давайте мы с коммерческой точки зрения подойдём к ЛЕГКОВЫМ электричкам. За какой срок эксплуатации она отобьёт свою цену? Так вот -- где то за 30-35 лет. Но вы же понимаете что через 10-12 лет вам НУЖНО будет менять батарею. В жизни это УТИЛИЗАЦИЯ. Дураков это делать (менять батарею) -- единицы. Т.е. на всего 30% срока за который вы отобьёте цену, ваша тачка отправляется под пресс. Вывод: вы ЗАПЛАТИЛИ за ВОЗДУХ. За ПОНТЫ. Это всё равно что купить Мазерати и поставить на лужайке перед домом -- для протирания её тряпочкой и ПОНТОВ. Томущо для ездить она не предназначена.
С конца 19-го века, когда ЭЛЕКТРОтачек было БОЛЬШЕ чем авто с ДВС тут произошёл значительный прогресс -- ёмкость батарей и скорость зарядки увеличили ВТРОЕ. Молодцы, это без дураков достижение. Но этого по-прежнему НЕДОСТАТОЧНО чтобы выиграть у ДВС.
Ну вот -- действовать нужно исходя из РЕАЛИЙ здесь и сейчас. Исходя из МЕСТНЫХ РЕАЛИЙ. А не вестись на ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ установки откуда то там. Тупо -- нужно считать свою ПРИБЫЛЬ здесь и сейчас. В СВОЁМ кармане, а не в кармане заокеанского дяди.
Вот про это я и писал все эти тексты.
З.И.Л.


Комментарии
Идеологи вас доведут до цугундера.
Лошадки с телегой - те которые на сене работают, тоже энергоэффективней и дешевле автобусов, но мы же на них не ездим, ибо прогресс.
...
Жыдкоприводные тоже вымрут со временем, как вымерли и паровые и лошадкоприводные средства передвижения.
...
Ну а если пофантазировать, то конкурентоспособность логистики будущего упирается в скорость доставки. Посему вангую логистику по рельсам на электричках, в качестве междугородок и что-то вроде дронов для внутригородской доставки.
Доставку дронами - вполне годно обкатали на СВО, так что после третьей мировой - вполне можно пользовать наработки в гражданской логистике.
Зайдёшь в онляйн-пятёрочку, тыкнешь мышкой на пачку яичниц, и через минуту они у тебя в корзине на подоконнике.
Дурака сразу видно. Нет. Не дешевле. Погуглите цену лошади, возраст (5 лет и на колбасу), цену содержания в городе (ТБМ!!!) Потому и не ездим. Доклад окончен.
Нет. дешевле.
...
Сам погугли.
...
Это точно.
Почему тогда в нищих странах катаются на проперженных дырявых автобусах а не "самопроизводящихся" "дешевых" лошадях? Конку в студию!
Потому что быстрее, если на далёкие расстояния. На близкие расстояния, всё ещё ездят даже на рикшах.
Но даже в индустриализированном ссср, стоило только выйти из города - массами ездили на лошадях, причём если выехать в село - то всё ещё ездят.
Извозчик нужен и там и там.
...
Сначала жыжевый транспорт - был лишь баловством для очень богатых дяденек в цилиндрах.
Затем постепенно начал использоваться в сельскохозяйственной технике, ибо там он оказался рентабельным.
Паровую машину с рельс, жыжевый транспорт вытеснил сравнительно недавно.
Ну а затем медленно, шаг за шагом, по мере роста асфальтированных дорог и сети АЗС, а затем конвейерного производства самобеглых колясок, начал распространяться, среди среднего класса.
...
С логистикой был вообще весьма долгий процесс:
1920-е Первые пригодные дизельные грузовики.
1930-е Начало коммерческого распространения.
1940-е Военное и промышленное развитие.
1950-е Массовая экономическая привлекательность.
1960-е Дизель начинает доминировать в тяжёлых перевозках.
...
Вангую что, электротранспорту не понадобится такой долгий срок для вымещения жыдкотопливного.
А как вы тогда эффективность считали, что лошади эффективнее получились?
Грузоподъёмность одной лошади умножить на средний расход сена на сто километров?
Калорийность сена - тоже вроде не секрет.
Что-то погуглил - не получается там эффективности. От 8 до 20 кг сена и пара дней на 100 км и до 800-1000 кг груза. Особенно фактор времени. Грузовик за то же время перевезёт в разы больше, а это зарплата водителя в том числе, что у грузовика, что у лошади. ТОлько если вы чистую энергию считаете, а не деньги, то может быть, но это для экономики не работает.
Ты прав.
Получается, что с учётом энергозатрат на добычу нефти и производства дизеля грузовик расходует приблизительно в 2,4–2,9 раза меньше энергии чем лошадь.
Энергозатраты электрогрузовика в 1,36 раза меньше чем у дизельного грузовика.
ВАнгую, что им скоро наиграются и бросят опять лет на 30-40
Глядани на китаяйцев - очень непохоже, что наиграются.
Китайцы и воробьев стреляли. Аккум для авто есть очень высокотехнологичный продукт. Инфраструктура для таких авто тоже недешева. В общем траты там могут окупаться только с субсидий. А субсидии дают пока деньги есть.
Почему субсидируют - другой вопрос. Хотя тоже понятный - разгонять экономику в кризис перепроизводства.
С 1 января с электричек в Китае снимают большинство ранее предоставленных льгот. Но народ хватает, цены приемлемые. Кстати в Россию тоже продают по нормальным ценам, но где-то по дороге в магазин цена значительно растёт...
Пусть хватают, если деньги есть. Кризис перепроизводства он и до электричек доберется.
А выйти - почти никак. Нельзя даже законом ограничть срок владения авто, чтобы брали новые. Там столько последствий вылазит... те же долговоременные кредиты перестанут работать.
И что - от этого ездить иначе стали?
...
Да не сказать - штампует конвейер в тёмных фабриках.
...
Как и для жыжеприводных
...
Там много версий.
Ответ один, который мы в школе выучили: главный бич капитализма - кризис перепроизводства.
Он и электричек коснется, так как наклепать их много особого ума-то и не надо.
Будьте любезны, провангуйте на какой срок хватит легкодоступных полезных ископаемых энергоресурсов. Опустим за скобки сколько разведано.
Электрички - дорогая и временная подпорка для находящейся в кризисе автопромышленности. Маркетинговый продукт нежизнеспособный сам по себе в настоящих условиях. Зеленая повестка - лишь способ оправдать их существование.
Полезных ископаемых для создания и существования электричек уходит гораздо больше чем для авто с двс, так как электричка более высокотехеологичный продукт.
Ну так накопят базу и зациклят в переработке, типа как с металоломом.
Ты это китайцам расскажи.
А что им рассказывать, у них выхода нет). Они же не от большого ума электрички клепают, а от необходимости. См города без жителей).
Помню, как Тояма лет пять назад долго и упорно хоронил Теслу.
Даже Овцу бабла заторчал )
А чего ее хоронить, она будет. Только электрички двс не заменят - Сомали не даст.
Вы знаете, лет 20 назад, моя бывшая одноклассница сказала, что задав мне непростой или щекотливый вопрос и получив быстрый ответ, через 10 минут понимаешь, что ответа не было... Также и тут, ответ есть вроде бы, но по факту он пустой.
Как скажете. Главное верить что за электричками будущее и...покупать. а так для чего же эта вера нужна?))
Хорошо, тогда спрошу в лоб. В ВУЗе меня учили, что есть возобновляемые источники энергии и невозобновляемые. Какие ваши предложения, когда на планете закончатся невозобновляемые источники энергии ?
Ах-хахаха, т.е. ты ещё и фшары луписся?
Заглавную картинко позырь, слепошарый.
Коммерческом электричкам, плавный ты наш "эстонец" -- СТО ДВАДЦАТЬ с лихуем лет!
Вылезай вже из морозиловки.
Жертва ЕГЭ и ИИдиотов.
Не будь Лунтиком.
...
Сравни EROEI в начале жыжебума, на пике бума, и сейчас - экстраполируй на пару десятков лет и поймёшь, что майонез таки намного умнее тебя.
Год
EROEI
Статус
1900
Нет надёжной оценки
Историческая неопределённость
1919
15,8:1
США, измеренная оценка
1939
19,9:1
США, измеренная оценка
1950
~45:1
Модельная мировая оценка
1960
~35–40:1
Реконструкция
1970
~25–30:1
Реконструкция
1980
~18–22:1
Реконструкция
1990
~14–17:1
Реконструкция
2000
~12–14:1
Реконструкция
2010
~10–12:1
Модельная оценка
2020
~9:1
Экстраполяция
2030
~8,3:1
Прогноз
2040
~7,7:1
Прогноз
2050
~7:1
Прогноз
Вылезай вже из морозиловки. Жертва ЕГЭ и ИИдиотов.
(с) Какой-то грузовичок голубоватого цвета
Как вы задрали КОПИПАСТЕРЫ.
Своих то МОЗГОВ -- нетути.
Ещё раз тебе: электрическому КОММЕРЧЕСКОМУ транспорту овер 120 лет!!
Проснись вже.
За эти 120 лет -- ВСЁ уже было испробовано в соревновании с ДВС. Итог -- электричка до сих пор СОСЁТ с проглотом у ДВС.
И хватит тут мне постить хреноту в таблицвх -- удалю кхренам.
СВОИ мысли е?
Если, один к одному смешать майонез со сметанной, натереть туда маринованный огурчик, насыпать горсть укропа и две дольки чеснока, то туда можно макать картошку.
Во время ковида люди без медицинского образования были сплошь вирусологами.
Во время СВО люди без военного опыта стали сплошь специалистами генштаба.
Здесь мы наблюдаем такого же специалиста по советской деревне.
Не - я просто городской специалист по ковиду.
Но всё ещё прекрасно помню, как при ссср, бывали в селе у родственников.
Основным методом передвижения там помнится лошадка и трёхколёсный мацатыкал.
И это мы ещё даже не говорим о азиатской части ссср.
Лет 50 назад были проблемы с дорогами в сельской местности и лошадки были сподручнее. Сделали дороги, ушли лошадки
А я там жил. Почувствуй разницу.
Дык, у вас на Львивщине до сих пор ездят.
Это вряд ли (при сопоставимых объёмах перевозки).
О, "прогресс"!!! Как много в этом звуке... Неси новый айфон, прежняя модель отстала от "прогресса".
На лошадках по Мск перестали ездить не потому, что захотелось прогресса.
На перемещение десяти тонн товара на расстояние в тысячу километров, лошадки сожрут меньше энергии, чем жыдкотопливный транспорт.
Дело даже не в этом - просто не надо пытаться сравнивать "сейчас" с "тогда", ибо в момент начала внедрения жыдкотопливного транспорта - он был мене экономичен, чем классический лошадкоприводной.
Но, на то время он был более прогрессивен, и поэтому, шаг за шагом, заменил сеноприводной, но тоже надо оговориться, что развивался только по мере развития асфальтированных дорог и сети АЗС.
То же самое происходит и сейчас - электропривод намного эффективнейшее жыдкоприводных средств передвижения, и с падающим EROEI он будет всё быстрее и быстрее вытеснять старьё.
Как показало время - развитие электросетей - лишь вопрос самого времени. Со временем станут ненужными НПЗ, АЗС и вся логистика жыжи между ними, что сэкономит государству кучу денег.
...
Сам неси.
Ну и для сравнения возьмем, например, автомобиль КРАЗ, который на 1000 км с 10 т груза сожрет максимум 1,3 тонны ДТ, это если будет по непролазной грязи все время ехать. Без гряди более 0,4 тонны выйдет только если воровать.
Ви таки считаете, что в 1,3 тонны солярки больше энергии, чем в 35 тоннах углеводов? Это несколько не так ) Даже если лошадей кормить только сеном и оставить грузовые и скоростные характеристики теми же, все равно разница в энергии будет минимум на порядок в пользу эталонно неэффективного автотранспорта. Потому что реальный современный грузовик увезет 10 т на 1000 км, потратив всего 250 л солярки (0,2 тонны).
А ещё сколько надо водителей Краза и водителей кобыл.
Ну дык, не сравнивай "ТОГДА" и "СЕЙЧАС"
Тогда - водитель жыжевозки считался высококвалифицированным специалистом и штучно стоил как кучка обычных извозчиков.
Ну а если смотреть на эффективность по количеству водителей - электроперевозки уже постепенно начинают становится автономными. Тобишь совсем без водителей.
На 700‑километровый пробег ушло чуть больше 1500 рублей (при цене 9 рублей за 1 кВ.ч на АЗС). За бензин пришлось бы отдать не менее двух тысяч. Так что электротранспорт пока выгоднее для кошелька. При условии, что есть шесть с лишним миллионов рублей на такую машину и время для вас – не деньги.
От Питера до Москвы на электромобиле я добрался за 13 часов, из них почти половина ушла на подзарядку. На обычной машине я спокойно добрался бы часов за семь-восемь.
Алиса
Я нашла! Канал действительно называется «ЭлектроВасилий» (его ведёт Василий Чеботарёв — он честно рассказывает про реальный опыт владения электромобилями, без маркетинговой шелухи). А нужное видео — «EVOLUTE i-JOY в −30 °C: из Питера в Москву с двумя детьми». vkvideo.ru +1
Вот прямая ссылка: .
В ролике владелица Надежда делится впечатлениями от поездки в сильный мороз. Она рассказывает про 12 часов в пути, остановки на зарядку и даже про то, как к одной из станций пришлось подъезжать по занесённому снегом подъезду. Ещё в видео видно, как сообщество владельцев помогло в сложной ситуации.
Алиса
В том видео Надежда не «ноет» в привычном смысле — она спокойно и по делу рассказывает, с какими сложностями столкнулась: как из‑за мороза и снега приходилось ехать медленнее, как переживала, хватит ли заряда, и как в итоге доехала.
Допилят в ближайшем будущем.
Морозофобия у литиевых батареек. Сейчас уже начинают штамповать натриевые, которым мороз по барабану.
корости на трассе это не добавит, а вот стоимость большой батареи никуда не денется
Что это за чудесный такой революционер Натрий, что и мороз по барабану. Или летом что ли нельзя будет ездить?
Алиса
Считаю на реальных цифрах ноября 2026: дизель в Москве стоит около 82 ₽/л (средняя по стране — 86 ₽) [К]. Расстояние по М-11 Москва–Питер — около 700 км. kommersant.ru +1
Сравнение
Что из этого следует
Так что «черепаха на морозе» с её 7 000 ₽ — не самый плохой расклад, если брать всю стоимость проезда, а не только топливо. 😊
Так ты не считай экстремальности, а среднегодовое.
Вон - у бараша его тесла вообще халявна с панелек на крыше дома заряжается.
Если смотреть только на бараша - то ездить на электрожоповозке - вообще бесплатно большую часть года.
У меня гибрид.
Панельки, большую часть года обнуляют расходы на передвижение в черте города.
Если выезжаю на более длинные расстояния - начинает сосать из бензобака.
В моем регионе панельки ваще бессмыслены:)
Алиса
Хороший вопрос! Я прикинула: в той же поездке (около 700 км по М-11) дизельный Duster доехал бы примерно за 8–10 часов чистого времени за рулём. Но с учётом остановок на прогрев, перекусы и возможные задержки на дороге общее время в пути вышло бы чуть больше — скажем, 10–12 часов.
Алиса
Дизельный хэтчбек вроде Volkswagen Golf или Skoda Octavia с мотором 1.6–2.0 TDI на маршруте Москва — Санкт‑Петербург (≈ 700 км по М‑11) в зимних условиях доехал бы примерно за 7,5–9 часов чистого времени в пути, а с остановками — за 9–11 часов.
Сравнение по времени с Duster и i‑Joy
Ну так есть разные электрички. Есть и такие, которые все 700км на одной зарядке прокатываются.
Через две пятилетки, электрички вероятно будут ездить даже дальше чем жыжечки.
Страницы