Чудом спасшийся Рассвет-3 №23

Аватар пользователя Южанин

Для тех, кто следит за развитием отечественной группировки Рассвет, наверное не секрет, что ведущие специалисты и астрофизики дружно предсказывали сход с орбиты еще двух аппаратов буквально до конца октября. И хорошая новость заключается в том, что вопреки прогнозам декларированных специалистов №23 совершил маленький подвиг, умудрившись выкарабкаться примерно с 220 км и подняться в район 300+ км (актуальные данные нужно уточнять по трекерам).

Совершенно удивительная история, плохо объяснимая и вызывающая массу вопросов, задать которые не кому. Бюро 1440 молчит, а трекеры тем временем зафиксировали невероятный маневр Рассвета-3 №23. И хотя официального заявления пока что нет, но можно попробовать предварительно и самостоятельно разобраться в произошедшем. Далее за основу берем то представление, что трекеры хоть и не слишком точны, но возможность понять общую картину обеспечивают. Попробуем исходить из того, что же сегодня они нам передают.

Самое главное - это возможность двигателя спутников Рассвет оказывать достаточное сопротивление трению на такой низкой орбите и способность быстро набирать с нее высоту. Здесь надо заметить, что ресурс двигателя не резиновый, то есть газ в баллонах не бесконечен и эксперты могут прочесть целую лекцию, объясняя, что теперь этот аппарат ограничен в маневрировании, поскольку запас топлива вынужденно перерасходован из-за борьбы с трением на критически низкой орбите... С этим сложно спорить и действительно, срок службы может сократиться, особенно, если аппарат будет висеть не на 800 км, а на более низких орбитах, где расход топлива выше. Однако, не будем забывать, что точных данных и конкретных ТТХ ни у кого нет, поэтому самое надежное - просто понаблюдать, как именно поведет себя этот аппарат в дальнейшем.

Чисто теоретически, двигатель способный к импульсному режиму, может выдавать два коротких, но сильных импульса: первый в перигее, а затем добавлять второй импульс в апогее и этим поднимать орбиту даже экономнее расходуя топливо, чем при постоянной, но малой тяге. Вот только кто ж возьмется назвать точные параметры и возможности движка Рассвета? Поэтому удивительный маневр восхождения, как и режим работы двигателя пока что остаются загадкой.

Американо-канадский NORAD около недели задумчиво молчал, перестав обновлять данные по №23, словно не веря в его неожиданный рывок вверх. Действительно, было чему удивиться. Опустившись в район 220 км, Рассвет-3 №23 (темно-синяя кривая) совершил резкий разворот с подъемом и после этого данные по нему обновлять перестали.

А уже с 29 октября наконец начали появляться цифры за 28 число, согласно которых Рассвет-3 №23 был уже на высоте почти в 300 км (и сегодня продолжает подъем). Впрочем, кривая его восхождения выглядит по разному. Причина может быть заключена в функционале трекеров, которые при отсутствии данных могут заниматься усредненной экстраполяцией, дорисовывая кривую самостоятельно. Такое отображение (как на скрине ниже) может быть интерпретировано, как плавный подъем постоянной малой тягой, хотя и не факт, что дело обстояло именно так.

Ниже еще один пример с соседнего трекера, но скорее говорящий в пользу импульсного режима работы двигателя... а какой из двух графиков ближе к реальности - это уже предмет спора для узкопрофильных специалистов. Лично мне было бы интересно оказаться в курсе, хотя это и не принципиально. Самого факта подъема спутника мне достаточно, а конкретные детали случившегося могут и подождать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему №23 спасшийся чудом? Потому что это была хорошая новость, а плохая в том, что согласно тех же трекеров Рассвет-3 №17 приказал долго жить, хотя находился он на той же самой высоте, "сорвавшись в штопор" буквально за два дня (про что и предупреждали эксперты, точно предсказав судьбу по крайней мере одного из двух).

Теперь получается, что из 32 серийных спутников потеряно 2 и это чуть более 6% от действующей группировки (6 прототипов Рассвет-1 и Рассвет-2 в подсчете не учитывались). Надо быть объективным и признать, что такой уровень потерь - это терпимый показатель, хотя конечно и хотелось бы вовсе не терять аппараты через несколько месяцев после запуска, а хотя бы пару лет их сперва поэксплуатировать. Но вот такая вот получилась ложка дегтя напоследок, от которой никуда не денешься.

Рассвет №23 без преувеличения находился в нескольких сутках от сгорания в атмосфере, но теперь быстро набирает высоту и определенно, что еще послужит. Как ему удалось вырваться в последний момент и почему того же самого не удалось совершить 17-му - про это теперь остается только гадать.

 Очень обидно терять спутники уже через 3 месяца, но даже скрипя зубами надо признать, что такой показатель, как 6% - не считается чем-то из ряда вон. Инет сегодня завален уже устаревшими прогнозами про одновременную потерю сразу двух Рассветов, а вот про неожиданное и ни кем не предсказанное возвращение Рассвета №23 все молчат, как рыба об лед. Видимо, теперь ожидают официальных заявлений, а тем временем сверяют поступающую коррекцию данных по разным орбитальным трекерам.

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

Опять публикация в неэфирное время, поскольку ложка дегтя все равно портит настроение на фоне очевидного счастливого спасения КА №23. Кроме того, немного напрягает всеобщее молчание. В прошлый раз Бюро 1440 довольно сухо и скупо сообщило про сход с орбиты Рассвета №4 из первого мартовского старта. В этот раз пока что тишина...

Аватар пользователя lucul
lucul(3 года 8 месяцев)

Опять публикация в неэфирное время, поскольку ложка дегтя все равно портит настроение на фоне очевидного счастливого спасения КА №23. Кроме того, немного напрягает всеобщее молчание. В прошлый раз Бюро 1440 довольно сухо и скупо сообщило про сход с орбиты Рассвета №4 из первого мартовского старта. В этот раз пока что тишина...

Если мне не изменяет память - то ещё лет 10-15 назад амеры помешали выводу на орбиту рос.военных спутников( вроде как, когда спутники пролетали над  обеими Америками, они воздействовали на них электромагнитным импульсом).

Так что скорее всего воздействовали и на Рассвет(но не на все спутники), поэтому и молчок от наших -  кидать предъявы Амерам - это по сути объявлять войну(ведь воздействие на военные спутники - это казус бели по международному праву - это как атаковать военный корабль)  ну или потерять лицо, если ничего не делать, когда уже кинул предъяву.

Поэтому и молчат.

Аватар пользователя vasup
vasup(1 год 9 месяцев)

ложка дегтя в том, что на маневр спалили много топлива и теперь эксплуатационный срок несколько подсократится. 15 лет не будет или сколько там рассчетный.

Аватар пользователя 1001
1001(10 лет 3 недели)

Эти Рассветы сейчас ставят на широкий поток, переживать из за одного ординарного спутника нет никакого смысла.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)
 smile7.gif

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(10 лет 1 месяц)

Тем более, что нельзя исключать вовсе не "чудо", а реальное испытание с положительным результатом. "Бюро" же молчит...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

Не только Бюро, все молчат.
И пока что никто не комментировал ни подъема 23, ни потерю 17.

Аватар пользователя Vasiliyus
Vasiliyus(7 лет 7 месяцев)

Кстати, хорошее замечание 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 4 месяца)

Таааак-с, значет всё-таки есть там на орбитах спутник-техпомощь?

Может он и заправить маневровые может?

Недаром западники кипятком в труханы брызгали.

Робот Федя?

Даладна ...

smile1.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(12 лет 1 месяц)

MRV (Mission Robotic Vehicle) в рамках программы RSGS (Robotic Servicing of Geosynchronous Satellites), который был запущен в июле 2026 года

спутники серии Шицзянь (SJ), такие как SJ-12, SJ-17, SJ-21, а также TJS-3 и SY-12 + в 2026 году коммерческий испытательный спутник Yuxing-3 06 с гибкой роботизированной рукой прошёл орбитальные испытания, включая симуляцию дозаправки
Шицзянь-25 (SJ-25) в 2025 году успешно продемонстрировал технологию дозаправки на орбите
Шицзянь-21 (SJ-21) в 2021 году этот аппарат успешно отбуксировал вышедший из строя навигационный спутник "Бэйдоу" на "кладбищенскую орбиту"

Программа "Нивелир".
Это ключевая серия российских военных спутников-инспекторов. В 2019 году Минобороны РФ впервые признало, что аппараты "Космос-2535" и его субспутник "Космос-2536" провели "инспекцию состояния и орбитальное обслуживание" другого военного спутника. К этой же программе относят аппараты "Космос-2519", "Космос-2542" и другие, которые, по данным наблюдателей, демонстрируют высокую маневренность и способность к сближению.
НПО машиностроения ведёт работы по созданию сервисных спутников, способных выполнять инспекцию, оценку состояния, обнаружение повреждений, дозаправку и даже автоматическую сборку конструкций на орбите.
Роскосмос запатентовал способы стыковки для ремонта спутников, а также прорабатывает технологии для дозаправки и удаления космического мусора.

+ Европа, Япония, Индия - вопрос только в доступных орбитах.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 11 месяцев)

Все просто, 17й из гаража без гравицапы выкатили. А на 23м немного цапу заело, но раскрутилась постепенно

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(4 года 4 месяца)

Чатлане КаЦэ подкинули)

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(6 лет 8 месяцев)

От нечего делать можно пофантазировать что там было.

Сперва вопрос - а что могло мешать исправному спутнику, раз он в итоге оказался в состоянии двигаться куда нужно, спустя некоторое время? Ориентация. Неконтролируемое вращение, прецессия, невозможность зафиксировать свой положение по данным датчиков. Понятно, что если предмет получил небольшой толчок, импульс, а не утечка газа его закручивает, то вращение будет затухать, прецессия замедляться и, возможно, что датчики в конце-концов смогут зацепиться за ориентиры.

Пока нет чёткой ориентации двигатели включать нельзя - аппарат всё равно улетит мимо целевой орбиты.

Теперь другой вопрос - что могло закрутить спутник? Если посмотрим на МАРТОВСКИЙ запуск, то мы там увидим тоже один упавший. И ещё один с номером №10 "шёл" вяло, неуверенно, но его вытянули, т.е очень похоже что он также слегка вращался.

Теперь предположение: если аппараты сходят с направляющих, единым пакетом или двумя, выдавливаемые пружиной, то крайний в пакете спутник мог быть нечисто вытолкнут и на сходе получить непредусмотренный "пинок" от толкателя. Два пакета - два толкателя, два проблемных спутника в каждом запуске. Логично? — логично. Расходимся!

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

Тут есть нюанс. Сошедший ранее №4 из мартовского старта вообще ни одного маневра так и не совершил. Поэтому его сход с орбиты никаких вопросов не вызывает. Он возможно потерял связь и вообще не отвечал на команды с Земли, или у него был полный отказ двигателя.

А эти два еще в августе вместе сделали так сказать контрольный маневр, доказав этим и наличие связи и работу движков. Кроме того, у 23-го было еще одно включение двигателя и поэтому постепенное сползание этой пары могло восприниматься, как умышленное, контролируемое снижение орбиты, правда с плохо объяснимой целью.

Неконтролируемое вращение - как вариант, но преимущественно только для лета. А не успеть стабилизироваться за более чем 2 месяца - это как-то сомнительно. Ведь ничего нового или непредсказуемого в такой задаче нет.

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 9 месяцев)

Совершенно удивительная история, плохо объяснимая

Тут ничего удивительного, кто хотя бы краем уха слышал о том, как выводить на орбиту аппарат.

Есть на целевой орбите совершенно точное место, куда очередной аппарат должен прибыть. Есть запас топлива, который нужно минимизировать. Всё, дальше можно ничего не объяснять. Но есть много людей, которые не понимают и которым никто не удосуживается объяснить, популяризировать и написать большую статью в газете "Правда" (комсомольская). И вообще непонятно, чем РАН занимается.

Поэтому краткий ответ: спутники сколько угодно могут ждать своей очереди ниже. Сколько - это всё расчёт, очень неочевидный. Но если понятна цель и манёвры, то не должно оставаться никаких вопросов, почему они висят внизу. Пропустили прежний виток - ждут следующего.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

спутники сколько угодно могут ждать своей очереди ниже.

Но если уже встал вопрос о сгорании в атмосфере, разве не будет логично вне очереди вверх протолкнуться?

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 9 месяцев)

На высоте 300 км, где они висят, такого вопроса не стоит, и это тоже жёсткий расчёт в дифуравнениях, сколько потеряют от высоты, куда не попадут или позже попадут, если залезут выше.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

Это сейчас уже на 300+. Но когда на 200 км и грядущий сход с орбиты специалисты уже не в сутках, а в часах указывают?

В данном случае перед глазами предельно яркий пример: два аппарата шли друг за другом, можно сказать на единой высоте. В итоге один поднялся, а второй сейчас видимо догорает в атмосфере. И теперь для второго (какими бы ни были там цели) всё закончено, потому что 120-80 км - оттуда не возвращаются.

Вот они на скрине парой к Австралии приближались. Моя логика задает настойчивые вопросы, в попытке понять, почему же не удалось вытащить №17. И вы как хотите, но меня никакие формулы не удовлетворят. Положение было почти одинаковое и без веской причины терять аппарат - это ни в какие ворота. Так вот узнать бы или хотя бы понять бы эту причину...

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

Оператор был один. Он выбрал 23й. 17му не повезло...

Когда пришел второй оператор, было уже поздно.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

В таком случае у операторов совершенно безобразный график работы.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

Может живот прихватило. Всякое бывает...

Аватар пользователя В.
В.(12 лет 4 месяца)

...кто хотя бы краем уха слышал...

...Поэтому краткий ответ: спутники сколько угодно могут ждать своей очереди ниже...

Для тех, кто не только "краем уха слышал", очевидно, что "сколько угодно ждать своей очереди ниже" эти спутники не "могут".

...Плотность земной термосферы в районе этих орбит падает экспоненциально с увеличением высоты. Поэтому один день на высоте 300 км стоит столько же топлива (на поддержание орбиты), сколько 2 недели на высоте 800 км (изначальная рабочая высота "Рассветов").

Соответственно, лишние 50 дней, проведённые на 300 км, съедают такое количество топлива, нехватка которого снижает САС (срок активного существования) данного спутника минимум на 1,5 года.

Т.е. чтобы скомпенсировать те самые семь недель "ожидания своей очереди" на высоте 300 км, спутник потратит столько же топлива, сколько хватит на полтора-два года на высоте 800 км...

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 9 месяцев)

По-другому я не могу комментировать, зачем они там висят. Если висят, то с целью. Значит, время подъёма не наступило, а потери давно рассчитываются и оптимизируются. И нам ли рассуждать о том, что кто-то крутит ручку управления неправильно?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(10 лет 7 месяцев)

но раскрутилась постепенно

манивела судзуки? 

Скрытый комментарий Южанин (без обсуждения)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

Вы не туда ему свой вопрос запостили, он не получит про него извещения.

Аватар пользователя В.
В.(12 лет 4 месяца)

Для тех, кто следит за развитием отечественной группировки Рассвет

"Ощущения" примерно такие же, как "следить" за самочувствием не чужих тебе людей, находящихся в госпитале (часть из которых - в реанимации). Никаких нервов не хватит...

Американо-канадский NORAD около недели задумчиво молчал, перестав обновлять данные по №23

РАССВЕТ-ТРЕКЕР вроде как не "молчал"...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

 Никаких нервов не хватит...

Э-эт точно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(56 лет 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 9 месяцев)

удивительная история, плохо объяснимая и вызывающая массу вопросов

Onion--20.gif

Onion--54.gif

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

Летели два брата 17й и 23й да не долетели. 17й отдал последний баллон с газом и сказал "давай, братишка, мне уже не помочь".

И вот, 23й, вытирая панелями конденсат пошел вверх, ради себя и брательника.

А тыщща спутников старлинка висят в недоумении, что блин там за суета... 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(3 года 6 месяцев)

Да ладна. Тоже регулярно шлёпаются.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

Может на американском сайте  beforeshock.com  пользователь написал, что вот, мол, пачка старлинков упала так и не достигнув расчетной орбиты....

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(14 лет 1 месяц)

Так и было! Сам видел! 

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(3 года 9 месяцев)

А не может такого быть, что на 200 км и ниже был какой то эффект многообещающий, что для его исследования оставили 2 спутника и определили границы эффекта сведя один с орбиты? 

Аватар пользователя aszx
aszx(1 год 6 месяцев)

А вот самая очевидная версия. Например, про предел миниатюризации наземных антенн нужны экспериментальные данные.

Аватар пользователя Внук Ким Чен Ына
Внук Ким Чен Ына(1 год 7 месяцев)

Я не специалист, конечно, но мне кажется, что тому, кто закинет на орбиту АЗС и научит спутники заправляться, можно на грудь вешать Героя.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(14 лет 1 месяц)

Проблем в маневрировании спутников до "заправки". На него тоже нужно топливо. 

Но в целом, фундаментально, вопрос решаемый. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 6 месяцев)

Дурное дело не хитрое, но мешкотное. Проще залить по горлышко на весь срок эксплуатации сразу (с запасом). К моменту завершения гарантийного срока уже и железо "истрепалось", да и устарело - нечего там жалеть. Бывают исключения, когда хочется продлять и продлять, но чаще новый удобнее запустить. 

Аватар пользователя Внук Ким Чен Ына
Внук Ким Чен Ына(1 год 7 месяцев)

Проще залить по горлышко на весь срок эксплуатации сразу (с запасом).

Залить по горлышко на земле означает, что придётся поднимать дополнительный груз на орбиту, а там каждый грамм на учёте.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 6 месяцев)

Для ЭРД это вообще копеешный груз. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 1 месяц)

Скорее, кто придумает двигатель на тяге от солнечных панелей, чтобы и заправщик был не нужен.

Аватар пользователя Внук Ким Чен Ына
Внук Ким Чен Ына(1 год 7 месяцев)

Тогда звезда Героя достанется другому.

Не верю я в "Роскосмос"...

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(9 лет 1 месяц)

Как выше было написано - для ЭРД масса топлива не велика. А вот двигаться не отбрасывая массу в Космосе - просто забудьте.

Аватар пользователя Обобренный бобёр
Обобренный бобёр(7 месяцев 3 дня)

что ведущие специалисты и астрофизики дружно предсказывали сход с орбиты еще двух аппаратов буквально до конца октября

-----------------

Это не те же самые, что раньше были ведущими вирусологами и военными экспертами?

Насколько я помню, для всех аппаратов группировки закладывался вывод на низкую орбиту, и ее постепенный набор до целевой. Причем не за день-два, а за несколько месяцев. И плановый % потерь аппаратов тоже закладывался.

Но вирусологи и военные эксперты устроили медиаистерику. С трагическим оплакиванием каждого отдельного аппарата.

Видимо, заказчик требует. Заказчик не аппаратов, а истерик.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 9 месяцев)

У нас народ сильно полагается на все эти пиндоские норады, реально они видят маленький сегмент орбиты который проходит над их радарами и оптическими телескопами, которые стоят в определенной точке земли, и даже теоретически не могут видеть все орбиты, а реально есть ещё и ограничения по видимости радара, который не может видеть дальше какого то предела, я думаю не более 4000-5000 км. да и оптика которая не видит вообще мелкие спутники, и не видит спутники которые не отражают солнечный свет.

А локация по излучению, давно малоэффективна так как сейчас обычно спутники имеют направленные антенны которые ещё и следят за определенными точками на земле, в которых стоят центры управления, или вообще используют орбитальные спутники ретрансляторы.

То есть верить всему что выдают пиндосы за истину не стоит, они видят маленький кусочек реальной картины, и не более.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 6 месяцев)

Ну да, ну да. Только точек таких дофига - Австралия, Англия, Гренландия, Маршалловы острова, Диего-Гарсия, остров Вознесения, Норвегия, в самих Штатах несколько разнесенных мест, в Канаде.

Сбацай орбиту, чтоб мимо наблюдателей пропетлять?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 9 месяцев)

Сбацай орбиту, чтоб мимо наблюдателей пропетлять?

А зачем? Если спутник летит выше ~4000, его радар не увидит, или например спутник сделан с применением поглощения радиоволн, тоже не увидели.

А можно ещё помех насыпать радару, насколько я знаю у нас есть  спутники которые могут ставить помехи радарам на земле. Дополню, дальность дальнобойных радаров даже не 4000 км, а всего 400 км.

Дальность обнаружения радиолокационной станции AN/FPS-117 составляет около 470 км (примерно 250 морских миль). При этом дальность слежения за целями также превышает 400 км.

То есть реально ситуационная осведомленность еще намного меньше у норад.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 6 месяцев)

Расскажи про солнечные батареи с эффектом поглощения радиоволн - очень интересно послушать?

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(13 лет 4 месяца)

У них лазерные отражатели для измерения элементов орбиты спутника с земли.

Страницы