В продолжении про чудо самобеглые электроколяски в электросетке, почему не всегда стоит спешить с массовым внедрением "инноваций" на примере солнечных панелек.
Несколько пятилеток назад, когда в пре$$е поднялся истошный вой про "зеленую" "энергетическую" "рэволюцию" в т.ч. на базе солнечных панелей расклад по ценнику был такой:
Аналогично с батарейками, без которых энергосчастье с панелями, как без шоколада Россия, будет не полным (особенно для автономных систем):
Слайды думаю перевода на Русский язык, не требуют. Цифры арабские итак понятны.
Итого, те, кто послушал истеричек и вложился в то время, просто тупо пролетели и не только в "дэньгах" (их можно напечатать, особенно если станок контролируешь), там же еще и достаточно трудозатратные (и энергоемкие бгг) телодвижения с утилизацией и прч. Только сейчас отпускной ценник на оборудование пришел к более менее адекватному.
Это собственно было очевидно, что тогда все еще далеко было до выхода на плато о чем кстати и писал много в то время (там есть еще кроме технологий второй прикол с форматом внедрения - сами западоиды уже например почти бросили дегенеративный крышняк и вслед за более сообразительными востокоидами перешли на поля размером в 3-4ГВт... пытаясь по возможности сохранять централизацию ).
Короче в чем суть басни - сейчас роль пре$$ы в т.ч. околонаучной начали выполнять массовые ИИ модели (точнее экосистемы из них - об этом в следующей сказке), и смотрю они научились уже у этой самой "медиа" среды, так же врать и проталкивать нарративы (чьи?), как и кожаные.
Т.е. далеки от обьективности, что чревато сворачиванием в тупиковые ветки НТР и даже не побоюсь этого слова НТП, при бездумном использовании оных - а ведь все чаще в обосновании даже мультитриллионных инвестпроектов в т.ч. инфраструктурных в ТЭО проскакивает явный нейрослоп (отчасти потому что банкирам без разницы подо что деньги деньги давать).
Наблюдаем продолжать.
https://max.ru/join/eedkj3NKoo9f1ApLLnZZCfnT6C2Gfg6AKeaW7IR4a3Q
P.S.
Тут уже писал - что если уж очень хочется быть в Тренде и с учетом того что технология более менее устаканилась, то для Российской Федерации пока представляется актуальным ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ закупка (или бартер) мегаоптом по демпингу в Китае (пока он тянет) нескольких товарняков с панелями и застекление опять же нескольких ГВт в Калмыкии - Астрахани с пробросом этой энергии в центр, там же можно и накопитель на новых принципах поставить... вообщем надо посчитать (без ИИ).
Комментарии
Не можешь утилизировать - просто складируй.
Даже у форбса возникли вопросы - https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2018/05/23/if-solar-panels-are-so-clean-why-do-they-produce-so-much-toxic-waste/
"Даже"... а этот Форбс - свет в оконце что ли? Откуда такое пресмыкание перед прогнившим людоедским западом?
Без панелек всё равно тяжко будет в будущем. Надо развиваться, проблемы осилит идущий.
Панели сейчас с Востока.
Продолжением приведенной циататы из статьи была фраза о том, что "Только сейчас отпускной ценник на оборудование пришел к более менее адекватному". Данные о снижении цен за последние годы из статьи можно дополнить прогнозами, например, данными из отчета Международного энергетического агентства (IEA) о том, что мировой спрос на батареи вырастет до 3 ТВт·ч к 2030 году, а избыток мощностей в Китае продолжит давить на цены сверху вниз, гарантируя падение стоимости качественных автомобильных блоков до $60–$65 за кВт·ч к 2030 году.
коллега в канаде, заряжает свою теслу с панелей на крыше - говорит в плюсе, уже не первый год.
если кто то в плюсе значит кто то в минусе... реальная экономика это увы игра с нулевой суммой.
история может быть долгая и начинаться в богатых углем предгорьях Китая, а также с отдельной главой про восьмое чудо света - печатный станок у звезднополосатых...
это в другую сторону так же хорошо работает: если газовые (заменить по вкусу) электростанции в плюсе - значит кто-то в минусе, реальная экономика это увы
В данном случае это не обратная сторона, бгг - без все таки по сути дармовых углеводородов вся эта псевдозеленая история схлопнется за несколько циклов на физическом EROI (который по прежнему меньше единицы).
Необходимы какие то принципиально новые подходы - космос, термояд и прч...
Неее, действительно реальная экономика - это не игра с нулевой суммой.
Без источников энергии с положительным EROI цивилизация (да и жизнь в целом) не может существовать.
А вот дальнейшее перераспределение из кармана в карман - это игра с нулевой суммой.
У нас вроде местный форумчанин с немеции ведёт аналитику, и тоже в плюсе.
ну да, сомневаюсь, что страна целиком может построить экономику на таких панелях, но допускаю, что они вполне могут вносить положительный вклад.
Мировая конкуренция
война за ресурсыза доступ к дешёвой энергии уже ведётся.С их ценами на электроэнергию легко быть в плюсе. В РФ зачастую проще из розетки заряжать электричку
так и есть, несколько раз прикидывал... в МО вообще скорее бесмысленное занятие.
за последние годы цена за киловатт выросла почти в 2 раза....
работают над увеличением доступности солнечной энергетики?
Я заряжаю свой смартфон. И тоже в плюсе.
Это не имеет отношения к энергетике.
вы - телефон, а кто-то целую машину и таких могут быть миллионы.
А можно расчетик дать? Почем купили? Когда наступит точка окупаемости? Как будете утилизировать?
Для понимания:
- Столица Канады располагается на широте Одессы.
- Калгари. Среднее количество солнечных часов в год: 2396
В плюсе относительно чего? Потому что в плюсе он скорее всего относительно ценника на электричество в Канаде, но вот вопрос откуда там такой ценник тут не раскрыт.
Перед СВО, кажется, была госпрограмма и было выделено 15 милиардов на установку солнечных батарей в трех регионах. В Краснодарском крае, Саратовской области и где то еще. Интересно было бы узнать чем все закончилось.
Закончились очень быстро деньги, скорее всего.
если бы "кого-то" не заставили вкладываться "тогда", то в "сейчас" подобного прогресса не было бы и в помине.
Просто бизнес, ничего личного. Наука ради цивилизационного развития давно сдохла, нет монетизации или политического/экономического интереса - нет и исследований или разработок, не говоря уже о создании промки с соответствующей инфраструктурой и расточкой добычи и первичной переработки.
Конкретно с панелями одним из реальных драйверов их прогресса стало желание Китая монетизировать свои чудовищные запасы угля (сейчас по сути пережигают в солнечные панели и ветряки, демпингуют и прч).
То, что солнечные панели + батареи уже имеют смысл в солнечных краях, хорошо можно увидеть по Пакистану. Страна небогатая, с перебоями электростабжения. И там солнечных панелей ооочень много. И люди покупают на свои деньги, без субсидий.
Конечно, прямо сейчас это скорее всего даже выгодней "централизованного энергоснабжения" там ( тут размещал заметку про проблемы пакистанской энергосистемы - чудовищные потери на передаче, уголь, логистика и прч ).
читал что в Афганистане при американцах было очень популярно ставить несколько дешевых китайскиих панелек в поле, подключать насос для полива и, ... чудо -- в засушливой, ранее заброшенной степи стало возможно выращивать опиумный мак!
А вам не пришло в голову задаться вопросом, откуда в насосе взялась вода? Да еще в таком объеме, что стало возможным превратить засушливую степь в цветущие плантации? Вот так вот и рождаются невероятные истории.
Из водоностного пласта под землёй.
Если вы почитаете новейшую историю Ирана и Саудовской Аравии, то узнаете многое о том, как можно выкачивать воду из под земли. И почему это ооочень медленно восполняемый ресурс.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В соседней теме Гугля оштрафовали на 17 миллиардов, вопрос, откуда у поисковой системы такие деньги ?
-Это-ж сайтек для поиска всего хорошего из всего плохого ! Но есть нюанс... если ты считаешь что твое
хорошее (или плохое, всем по барабасу) должно быть на первой странице в топчике - то есть расценочки...
А значит, Гугл это уже СМИ, с помощью которого можно промывать мозги так как захочешь, нужному сегменту.
............
Вот у вас есть желание заработать, а вокруг аборигены живут себе счастливо, и в хер ,как говорится, не дуют.
Но ведь тебе нужно что-то замутить, как-то поднять кипешь, и собрать золотую пыль. А идей нет...
Едешь в Китай, идешь на рынок в г. Иу, там всякой хрени в пяти поколениях развития - от геотермальных
установок, до ядерных батареек. Продавец тебя спрашивает, Вася, у тебя прихваты есть ? -Выиграешь тендер ?
Если да ... то бери хоть контейнер сейчас, бабки не проблема. Но если в месяц продашь меньше 10 - я найду
другого партнера ( и скорее всего так и будет, но пока все идет по красоте).
Возвращаешься, гуглишь что такое тендер и кто его помогает выигрывать, созваниваешься. Все договорено.
Нужен пиар ! Контекстная реклама в Гугол, покупаешь пару постов у пейсателей с 10 млн подписоты, пошла жара.
Завозишь, продаешь. Наступают форсмажоры - перерегистрируешь компанию, не будешь же ты век чинить
панели или турбополторушки с прочими ветрогенераторами, чай не лох !
..............................................................
Не сидится, хочется нового дела ! -Что бы им такого впарить...
Проблему зеленой плесени до сих пор не решена пила никуда не делась . накопители дешевле не стали , утилизация и переработка так и не решена
в табличках разобраться не удалось.... сочуствую, учите иностранный язык и арабские цифры.
Но есть ньюанс. Раньше рассуждали про "пилу" внутри одного дня. Теперь же рассуждают о "пиле" в течении года.
Если солнечная энергия производится и потребляется внутри одного домохозяйства и экономит использование невозобновляемых ресурсов, то она имеет право на жизнь.
Проблему зеленой плесени до сих пор не решена пила никуда не делась . накопители дешевле не стали , утилизация и переработка так и не решена
Тут уже писал - что если уж очень хочется быть в Тренде и с учетом того что технология более менее устаканилась, то для Российской Федерации пока представляется актуальным ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ закупка (или бартер) мегаоптом по демпингу в Китае (пока он тянет) нескольких товарняков с панелями и застекление опять же нескольких ГВт в Калмыкии - Астрахани с пробросом этой энергии в центр, там же можно и накопитель на новых принципах поставить... вообщем надо посчитать (без ИИ).
Одной из "экологических" тем, которые продвигали лет 10-15 назад в прессе был smartgrid - распределенная сеть генерации и накопления энергии. Глядя на тогдашний ценник, можно было только покрутить пальцем у виска. А сейчас даже норм, батарейка + солнечные панели по вкусу - вполне реальный способ не столько сэкономить, сколько обеспечить надежное электроснабжение в отдельно взятом домохозяйстве.
Даже не буду говорить, что экологи это плохо. С их упертостью, да с промышленной мощью Китая получилась вполне полезная вещь.
купить квадратов 10-12,прикрепить к крыше и накопитель на 50квт-часов
днём накопилось-ночью. на электричку перекачал
лепота!
Известный здесь Скайшип и вся деревня, где он живет, подали коллективный иск против производителя (ну стикера-клейкера), с целью замены всех (они разные в партиях) бракованных панелей на новые. И так каждые 2 года )
Два направления, и их, кмк, не стоит смешивать в аналитике.
1. Локальная добыча и хранение ЭЭ, как элемент борьбы с тарифами монополий
2. Большие энергопроекты производства и накопления ЭЭ, построенные в классических правилах экономики.
От розничного направления , имхо, отмахиваться тоже не стоит, глядя на стремительный рост тарифов в нашей необъятной, а также инициативы по загону населения в рамки тарифных диапазонов.