Размышления об электротранспорте - 2. А что с инфраструктурой?

Аватар пользователя AlexSanych

Из прошлой статьи стало понятно, что народ разделившись в соотношении 50/50 на скептиков электротранспорта и тех кто ЗА, активно смотрит за развитием электрического транспорта в Китае России. Стало интересно на примере Екатеринбурга и области оценить, а готов ли город к наплыву электротранспорта?

На 2026 год в Екатеринбурге было зарегистрировано около 1,7 млн автомобилей, из них примерно уже сейчас 8000 электромобилей в том числе и гибридов, что является не очень высоким показателем в России с показателем примерно в 0,5% от всего количества автомобилей.

А давайте представим, что к 2042 году половина автопарка Екатеринбурга пересядет на электромобили.

2042 год это горизонт планирования Генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики и это позволит не просто оценить нагрузку от электромобилей на электрические сети, а и сопоставить её с официальными целевыми показателями развития всей энергосистемы России и понять, насколько сценарий электрификации транспорта вписывается в общенациональные планы.

Энергосистема Свердловской области располагает установленной мощностью около 10,6 ГВт, с потреблением электроэнергии порядка 45 млрд кВтч в год. Отсюда возникает главный вопрос: сколько требуется дополнительной установленной мощности и насколько вырастет энергопотребление при масштабной электро автомобилизации ?

Грубая оценка: если принять среднегодовой пробег автомобиля в размере 15 тыс. км, с расходом 20 кВтч/100 км и потерей при зарядке около 10%, получим, что один электромобиль потребует около 3 300 кВтч в год. Для 850 тысяч автомобилей это около 2,8 млрд кВтч в год. При годовом потреблении 43 млрд кВтч это увеличит потребление на 6,5 %, а средняя дополнительная мощность составит примерно 320 МВт.

Цифра в 6,5 % выглядит, с одной стороны, весьма скромно, но с другой, если допустить, что 850 тыс. машин заряжаются преимущественно вечером, например 25% коэффициент одновременности и при этом от бытовых зарядок мощностью около 7 кВт, получим 1,5 ГВт дополнительной пиковой мощности, а при менее оптимистичном сценарии с одновременной зарядкой 50%, около 3 ГВт. Пик потребления мощности Свердловской области составляет около 6 ГВт, пик потребления самого Екатеринбурга ориентировочно 2,5 - 3 ГВт и даже 1.5 ГВт дополнительной нагрузки от электромобилей будет серьёзным вызовом для распределительных сетей и инфраструктуры города. Для распределительных сетей Екатеринбурга такая нагрузка в его отдельных районах может быть весьма критичной без её дальнейшей модернизации и такой рост количества электротранспорта должен быть синхронизирован с развитием городской среды и модернизацией как распределительных сетей в жилой застройке (с возможностью умного управления зарядкой), так и с развитием сети быстрых зарядок электротранспорта, желательно опережающими темпами с устранением текущих законодательно системных коллизий.

Вероятно уже сейчас для Екатеринбурга особенно критична реконструкции центров питания 35 - 110 кВ в зонах с вероятно большой концентрацией зарядных станций и жилой застройкой, и в обосновывающие материалы о необходимости реализации различных мероприятий по развитию электрических сетей напряжением 35 кВ и выше для подготовки схемы и программы развития электроэнергетических систем России, надо включать и развитие электромобильного автотранспорта, иначе локальные дефициты электроэнергии возникнут задолго до исчерпания потенциала установленной электрической мощности области и города.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В дополнении к статье Размышления об электротранспорте решил грубо прикинуть, а что у нас с инфраструктурой и мне кажется есть над чем подумать, начиная с законодательной подготовки данного вопроса для подготовки городских сетей к вероятному росту энергопотребления со стороны автомобилистов, ведь Китайский автопром продолжает удивлять и недавно выпустил Leapmotor A10 в два раза дешевле smile8.gif, чем активно покупаемый россиянами Changan QO5, а значит желающих попробовать электротранспорт будет еще больше.

Комментарии

Аватар пользователя морган
морган(10 лет 9 месяцев)

1. Распространение электро зарядок. Это тащит за собой развитие электросети, причем мощной электро сети.

2. Скорость зарядки. Пока не станет исчисляться, ХОТЯ БЫ минутами - это все фигня. Как вариация - перезарядка батарей Старую сдал, новую воткнул в гнездо. Все - туда, в развитие инфраструктуры.

3. Возможность ношения с собой оперативного резерва. Условно, канистры с электронами и возможности очень быстро залить.

А так.. Ну, прикольно. ВИП самокат. Расширенного радиуса поездки и в комфорте. Правда со сзжатым очком - а что, блин, если о-па? В деревне какой... Хотя бы в 100км от крупного города. 

ЗЫ

4. Ремонт? Вот вышел утром, солнышко светит, птички поют. Или мороз -30 и пурга - о-па. И? Не уверен, что отвертка и синяя изолента помогут.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 10 месяцев)

1. Вот уж все, кто плакал по промзонам в центрах городов, удивятся, как эти сети для промки можно использовать ) 

2. Для ежедневных пробегов неактуально. За ночь гарантировано зарядится. Для межгорода это не главное ограничение, но второе, да. 

3. Такого резерва нкт и для бензина у львиной доли граждан. А если учесть, как часто садятся аккумы у них же, и при этом прикуривателя нет, ничего страшного не происходит. 

4. Электрички ломаются радикально реже, чем машины с ДВС. Машины с ДВС точно так же стоят мертвым грузом, даже если у них примитивная конструкция. Эвакуатор, сервис, работа специалиста. Марать руки желает исчезающе малая доля автолюбителей и автопрофессионалов (дальнобой сами ремонтируют крайне редко).

В минусах электромобиля реальная дальность пробега, особенно на холоде или жаре, предсказуемость этой дальности, а также стоимость авто для хоть сколько-нибудь приличной дальности. Еще один минус - отсутствие перспектив личных ночных зарядок у большинства. Без них все упирается даже не в скорость, но внезапно в стоимость км пробега. Для коммерческих зарядок получается уже так, что проехать на бензине заметно дешевле.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(11 лет 3 месяца)

Такого резерва нкт и для бензина у львиной доли граждан.

Сети АЗС позволяют игнорировать, а вот сетей ЭЗС считай нет.

А если учесть, как часто садятся аккумы у них же, и при этом прикуривателя нет, ничего страшного не происходит. 

И как часто садятся? У меня тачке 9 лет, аккум еще с завода:) Да и пуско-зарядное устройство размером с повербанк решит эту проблему?

Электрички ломаются радикально реже, чем машины с ДВС.

Недоказуемо, да и зачем использовать эти маркетологические фразы-липучки - "радикально". Содержание электро в нашем регионе на круг может встать сильно дороже, нежели распространенные тачки с ДВС.

Еще один минус - отсутствие перспектив личных ночных зарядок у большинства. Без них все упирается даже не в скорость, но внезапно в стоимость км пробега. 

Глянул тут в личный кабинет Мосэнергосбыта - ночной тариф по 5,15 рублей, но пиковый по 1219, а полупик по 9,32

У тещи чуть дешевле, но у нее сельский дом как не странно сильно больше э/э потребляет и семья днем может колоссально свести экономию от ночных тарифов к нулю:)

Для коммерческих зарядок получается уже так, что проехать на бензине заметно дешевле.

А вот тут не факт, таксопарк, автобусный парк или служба доставки может нехило экономить.

Аватар пользователя морган
морган(10 лет 9 месяцев)

1. Вот уж все, кто плакал по промзонам в центрах городов, удивятся, как эти сети для промки можно использовать ) 

Можно. Наверное. В крупных городах. Что то даже в областных городах, мне электро заправки на глаза не попадались. В Москве, Питере то с этим спокойней. У меня во дворе даже электро соска на стенке дворовой ТПшки появилась.

2. Для ежедневных пробегов неактуально. За ночь гарантировано зарядится. ...

Для пробегов, где? Я же говорю - пока это аналог ВИП самоката. Захочешь на 200км от города (а это, вот, рядом, считай за грибами...) И хрен.

3. Такого резерва нкт и для бензина у львиной доли граждан. А если учесть, как часто садятся аккумы у них же, и при этом прикуривателя нет, ничего страшного не происходит. 

У меня канистра 20ка всегда с собой. Может я и не показатель, люблю на пару дней усвистеть в ипиня (что для электрички в принципе не мыслимо), честно скажу, всего 3 раза в жизни доливал, но это при супер развитой сети АЗС. Но есть. Что касается севшего АККа, то изобрели давно бустеры. Размером с пол блока сигарет, т.е. вообще карманный деайс. Севший в ноль аккумулятор, просто взрывает. И зимой.

4. Электрички ломаются радикально реже, чем машины с ДВС. Машины с ДВС точно так же стоят мертвым грузом, даже если у них примитивная конструкция. 

Бывает. Но. Я даже не про себя, а я могу починиться буквально в любом деревенском гараже, если что. Тьфу-тьфу, пока не нужно было. А у если это хоть формально, но город - я вообще спокоен. Уеду.

В минусах электромобиля реальная дальность пробега, особенно на холоде или жаре, предсказуемость этой дальности, а также стоимость авто для хоть сколько-​нибудь приличной дальности. ...

Не тот минус. Минус в абсолютном нуле инфраструктуры. За пределами крупных городов. И, как писал же - геморрой с заправкой, даже если она есть. Вот еже ли бы у каждого столба, в почти любой точке страны можно было, как на АЗС, за минуту - вытащить из гнезда пустой акк и впихнуть заряженный, типа обменный. Вот тогда бы, может и да, а так, нет. 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 12 месяцев)

Вот еже ли бы у каждого столба, 

Дак ведь так по сути и есть ))). На крайний случай постучал кому нибудь в окно избушки, пусти путника как там раньше было? стоянку для коня и ночлег smile3.gif путнику должны обеспечить. Вот и тут со своей проводульки из багажника 3.5 кВт что то можно насобирать с любого столба )))

Аватар пользователя морган
морган(10 лет 9 месяцев)

Видимо вы не пробовали что то эдакое на практике. Я уж не вспоминаю, что лично мне это просто стыдно, что ли. Я лучше в машине, в лесу заночую (что обычно и практикую), чем ходить по дворам.

Хотя был случай, с которого я натурально офигел. 200+ км от Москвы и 10+ км от асфальта. Я присел третий раз, уже на почти выезде с поля. Просто обессилил уже. И как то в болотинке ночевать совсем не захотелось. И... Пошел, ломая свои принципы, за помощью. Благо видел в деревне трактор, когда ехал мимо. 

Протопал километра 3 до деревни. Дошел до трактора и... Был послан. Практически в эротический тур. А там деревня  -5 домов. Смотрю, дымок из трубы в крайнем. Пошел, уже не надеясь. Через забор поорал, выходит мужичек, натурально с шашлыком в зубах. 

Описал ситуацию. "Все! Стой, через минуту буду!" И натурально, через минуту, он вылетает на Ниве, мы едем 3 км, по полному раздалбону,  он меня выдергивает,. "Какие деньги?? Да иди ты!". Хорошо у меня почти всегда заначка - коньяка бутылка в багажнике. Подарил, через отнекивания. 

Он мне просто вернул веру в селян... Обычно там все очень мрачно с селянами.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 12 месяцев)

Вот видите... ))) А так чего я только в жизни своей не пробовал.... За что то сейчас и стыдно бывает, но в целом попросить о помощи в каких то ситуациях ничего бесстыдного не вижу, в определенных моментах и сам с удовольствием помогу нуждающимуся.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 10 месяцев)

Да так и должно быть. Нас предупреждал в ж пьяный тракторист на пути туда - "Вам туда не надо". Мы не послушались, сели на брюхо двумя машинами, и пошли к нему обратно 2 км. Без вопросов, и даже не трезвея, поехал и выдернул, показал места, рассказал, как надо объезжать, и ни копейки не взял, как ни совали. И коньяком не взял. На обратном пути заехали, нашли его - по трезвому размышлению великодушно принял коньяком.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 6 месяцев)

4. Ре­монт? Вот вышел утром, сол­ныш­ко све­тит, птич­ки поют. Или мороз -30 и пурга - о-па. И? Не уве­рен, что от­верт­ка и синяя изо­лен­та по­мо­гут.

Человек, который вышел утром, чтобы ехать по распланированным делам (к примеру, на работу, где его ждет работа), не будет лезть под своё внезапно помершее за ночь авто с проволокой и изолентой (особенно при -30). Он ругнется и поедет другим транспортом, а уже по возвращению будет решать вопрос. Редкое исключение здесь - сдохший аккум, как иногда случается со всеми. Ну, да, электричку так не прикуришь.

Аватар пользователя Персона
Персона(5 месяцев 4 дня)

Пока не станет исчисляться, ХОТЯ БЫ минутами

Какие-то странные у вас "хотя-бы". Минутами исчисляется заправка автомобиля с ДВС.
Заряд "электричек" на данный момент исчисляется десятками минут, поэтому для меня, к примеру, поездка на каких 500 км ничем не отличается на этих авто - я точно так же делаю остановку на авто с двс чтобы размяться и попить кофе (если выехал с полным баком - то не заправляюсь)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(11 лет 3 месяца)

Напомню, что мы обсуждаем готовность инфраструктуры РФ на примере Свердловской области, че там у вас в загнивающем западе, живущем на колониальные налоги нам не интересно)

Аватар пользователя ShockWave
ShockWave(4 недели 17 часов)

про возможность ношения с собой оперативного резерва: есть ролик на котором тесла подключена к работающему генератору который она же везет на своем прицепе, например, тут: РИАМО | Просто Tesla, которая едет и параллельно заряжается от огромного генератора | Дзен

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя ShockWave
ShockWave(4 недели 17 часов)

не знаю, не пробовал, но как бы не больше судя по размеру генератора)

Аватар пользователя Stoyoda1
Stoyoda1(2 месяца 1 неделя)

обязательно больше.
Смысл же в том, что у ДВС КПД порядка 30% у гибридов, работающих в узкой полосе с оптимальными нагрузками максимально 48% сегодня (Джили). Получается что такой генератор с мощностью ДВС 150 квт выдаст 70 квт электричества. 
Плюс потери на самом электродвигателе и  т.д и вот мы имеем уже 65 квт.ч
100 лошадиных сил примерно.
Причем потери в трансмиссии обычного автомобиля с ДВС - 10%
То есть последовательный гибрид по КПД практически вдвое ниже обычной машинки с ДВС. В реальных условиях разница не настолько радикальная, потому что есть рекуперация и подзарядка. 
В электричках смысл во всей доступной мощности на всем диапазоне скорости и более дешевого, по сравнению с бензином "топлива". Правда в зарядных станциях киловатт сегодня дороже 20 руб, так что если не заряжаться дома, электричка не даст значительногй экономии.
Но у меня сосед сел на Зикр и слезать не хочет, несмотря на наличие Рэнджровера. Говорит -ракета.
Из гибридов имеет смысл только параллельный или параллельно-последовательный, те -реально экономичнее обычной машины с ДВС той же мощности, причем радикально.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(11 лет 3 месяца)

Из гибридов имеет смысл только параллельный или параллельно-последовательный, те -реально экономичнее обычной машины с ДВС той же мощности, причем радикально.

Если не финтить с домашней зарядкой по ночному тарифу, то никаких преимуществ.

Аватар пользователя Stoyoda1
Stoyoda1(2 месяца 1 неделя)

Без зарядки из сети преимуществ у последовательных гибридов по экономичности нет. Электрички имеют преимущества в движении- ускорение на всем диапазоне, без просадок, лучше динамика. У параллельных-есть, там ДВС крутит колеса напрямую в некоторых режимах, поэтому нет потерь на преобразование механической энергии в электрическую и обратно. А рекуперация остается. Кроме того ДВС работает в оптимальном режиме всегда, на этом тоже экономия. 
Джили впустила гибрид  i-HEV, так у него расход 2-3 литра на сотню, как заявляют, без подзарядок на Эмбранде.  На Монджаро расход без подзарядок 4,75 литра при 313 лошадях. Понятно, что специальная трасса и так далее, но тем не менее

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(11 лет 3 месяца)

Энергосистема Свердловской области располагает установленной мощностью около 10,6 ГВт,

Учтите что из этой мощности зимой порядка 30%, а то и более, перераспределяется под выработку тепла.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 12 месяцев)

Ну это 10.6  ГВт на текущий момент, в Генсхеме нам обещают новую АЭС к 2042 году.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(11 лет 3 месяца)

Ну это 10.6  ГВт на текущий момент

Зимой 6-8 ГВт, так как отопление, да и промка тоже тепло покупает для своих техпроцессов.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 11 месяцев)

Я думаю, если правильно организовать процесс зарядки аккумуляторов, то вполне себе нагрузка чувствоваться не будет. В энергопотреблении сильный провал с 11 до 6 утра. Вот пусть и заряжаются.

Чистые электрички у нас - не вариант. Подзаряжаемые гибриды - тема. Обычный дневной цикл на аккумуляторе. Заряжается часов 7 не более, чем на 5кВт. - вполне себе на 100-150 км дневной катки хватает. А если надо дальше - то включается мотор. Люди месяцами вокруг дома на электричестве ездят. Но если надо в соседний город, вообще не парятся. В этом варианте все одно будет гибридная система автотранспорта.

Гибрид кстати экономичен - есть рекуперация, надежен - электромотор. ДВС работает всегда в оптимуме, на заряд. К бензину не требователен. И сумасшедший электрический разгон. Короче мечта, а не машина)

На месте ВАЗ я бы вкладывался в такие гибриды.

Аватар пользователя micro
micro(10 лет 5 дней)

Тема понятна, непонятна цифра - 50% (доля электромобилей). Сдаётся мне до 2050 года предел это 5-10%. А это сразу уменьшает все цифры дополнительной/пиковой генерации практически на порядок уменьшая и актуальность ставяшихся задач.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 12 месяцев)

От текущей даты, большинство, хотя бы 1 раз поменяет автомобиль, может и 2 раза, ну и перезаложился на максимум ))) , что те кто решит в половине случаев решат а почему бы и да. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 7 месяцев)

Тут надо смотреть не сколько раз электричка хозяина сменит, а каков цикл её жизни от покупки новой до разборки.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(8 лет 3 месяца)

Хорошие мысли.. 
И ещё бы статью с размышлениями о "последнеей миле" элетрокабеля с выделением последних 10 м.  
Ну не будет весь народ заряжаться ночью в отдельной подземной ( для экономии тепла и места)  многоэтажке в полукилометре от дома..  хотя если от дома на самокате..  уже вариант. 
Моё виденье "электричек"- они хорошо подходят для женщин в доме, пробеги небольшие есть перерывы в городе где есть возможность подключиться к зарядке , а сама на ноготочки в торговом центре. smile398.gif

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 12 месяцев)

Быстрые зарядки могут выдавать и 80 кВт а то 100 кВт, при некоторых батарейках в 50 - 60  кВт*ч она до максимума зарядится минут за 40, а если так сказать плескануть ))) то минут за 5 - 10 можно себе километров 100 обеспечить, если по городу мотаешься.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(12 лет 4 месяца)

Уже сегодня быстрые зарядки Теслы выдают до 325квт. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Максим Cу
Максим Cу(4 года 10 месяцев)

Только у нас 325 кВт - это расчетное потребление целой девятиэтажки в 5 подъездов. Это на одну машину. В таком 9-этажном  доме у нас будет примерно около 100 машин, не меньше 20 постоянно ездят. 

В итоге сети надо примерно раза в 2 увеличивать даже из экономного расхода в 7 кВт на машину.

Сетей на это нет, и в обозримой перспективе 20 лет не будет. 

Пока что электричка - игрушки. 

Самое перспективное и реальное пока - перевести на них каршеринг и такси.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(12 лет 4 месяца)

Странно, у вас сетей на это нет. А у нас Тесла повсеместно строит зарядные станции с 60 колонками по 325квт каждая. 
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя морган
морган(10 лет 9 месяцев)

Странно, у вас сетей на это нет. А у нас Тесла повсеместно строит зарядные станции с 60 колонками по 325квт

Да? А почем бензин то в Калифорнии? smile7.gif (6,3?)

А у нас 2,1/галлон. 

Кстати, Тесл в Москве, всяких разных, дофигища. Даже Тесла-такси видел. Теслы рент кары.

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(12 лет 4 месяца)

Вы дали ссылку на фейк. Эта станция подключена к сети и имеет солнечные панели. Можно легко увидеть в гугле. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(9 лет 3 месяца)

Ну поставить все 60 постов по 325 кВт проблемы только в деньгах, а вот подводится ли к станции 20 МВт мощности, или так, 1-2 МВт всего?

Аватар пользователя Персона
Персона(5 месяцев 4 дня)

Сетей на это нет, и в обозримой перспективе 20 лет не будет. 

Если не делать - то да, не будет. Я как посмотрю изменения в этом контексте в сраной европе за 20 лет - дух захватывает. А богатейшая (во всех смыслах, в том числе и энергетически) страна Россия - конечно, куда же ей, ага...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(11 лет 3 месяца)

2, 3-й авто при наличии теплого паркинга/гаража.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(8 лет 3 месяца)

Это ..
 Машина для частного дома в пригороде.. 
Женщине разруливать дела семьи. 
или мужчине до работы и обратно.. 
При этом к дому толстая кабелина ..
или у маркета в районе должна стоять зарядка пока  нужные покупки/ненужный кофе. ( но тут уже потеря темпа и времени жизни) ограничения по точкам и маршрутам..  - должно быть нечто ради чего этим морочиться. убеждения или хороший финансовый выигрыш. 

Аватар пользователя drzerg
drzerg(12 лет 1 месяц)

Заехал на обычную заправку поменял акум на заряженный и поехал дальше. Дома заряжать ничего не нужно. Тянуть лишние провода тоже. 

А заправка сдала на зарядную фабрику которая прям рядом с тэц или другой станцией и там забрала сразу заряженные. 

Только такая схема взлетит. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(5 лет 9 месяцев)

Вы упускаете развитие автопилотов, ситуация идёт к тому, что лет через 10 полный автопилот будет в каждой новой машине, поэтому сгонять ночью в промзону на зарядку пока вы спите не будет проблемой.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 12 месяцев)

В принципе быструю зарядку способны обеспечить картриджы с электролитом. Например по 10 литров, что бы можно не напрягаясь их менять. 

А в авто их понадобиться больше чем несколько. 

Но для привычного городского авто это не совсем приемлимо, это скорей для промышленного применения. 

Электроповозки займут свой % среди всех авто. Но полностью не способны вытеснить бензиновые авто, во всяком случае далеко не во всех местах. 

И вообще, автомобили будут всë меньше и легче, кей кары будут как сейчас "джипы" в городской среде. Лëгкая рама, обшивка пластик с наполнением, моторчик или эл. двигатель, и коробка с топливом/аккумулятором, коробушка с умными мозгами и эл.подвижки, и вообщем всё. 

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(10 лет 3 месяца)

Картриджи с чём????

Аватар пользователя drzerg
drzerg(12 лет 1 месяц)

С метаном например или водородом.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(11 лет 3 месяца)

Или с метанолом для топливных элементов, но это пока очень-очень дорого и все еще траблы с катализаторами.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(9 лет 4 месяца)

В России переход на электрички -- бредятина и дебилизм.

У нас ГАЗА завались.

Разработки по электричкам ведите, используйте весь потенциал промышленного шпионажа, но в массовом секторе -- переход на газомотор это конкурентное преимущество здесь и сейчас.

Если хоть что-то понимаете в бизнесе -- должны понимать что это просто джокер в руке.

smile1.gif

Аватар пользователя СережаМолодец

Немецкие, китайские, корейские и японские серийные авто на газу не видел, у кого шпионить надо?

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 12 месяцев)

https://www.drive2.ru/o/b/727719743376592007/

Например с этого начать. smile1.gif

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(11 лет 3 месяца)

Лет 15 назад интересовался - Опель Зафира можно было откуда-нибудь из Нидерландов пригнать. Баллоны аккуратно спрятаны в пол уже на заводе:)

Но метан не мое:)

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Они в Тайланде продаются. 

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя drzerg
drzerg(12 лет 1 месяц)

Согласен! Двс на этаноле шикарная идея. Возобновляемое топливо. Экологически чистое. Дешевое производство. Да энергоемкость хуже, но стоять в пробках пофиг сколько лошадиных сил под капотом. 

Страницы