Остановилась ли эволюция?

Аватар пользователя Anunah

      Читая комментарии нашей аудитории по эволюционной тематике, каждый раз удивляюсь, как примитивно некоторые люди понимают этот процесс. 
Некоторые из этих незадачливых комментаторов представляют себе эволюцию, как железнодорожный экспресс, который идёт из точки А в точку Б по заранее намеченному маршруту. При этом в точке А загружаются одноклеточные организмы, типа инфузории туфельки или амебы, а на конечной станции в точке Б выходит полноценный человек разумный. Все остальные, кроме человека, тупые и неприспособленные (не сумевшие изобрести ружье) выпрыгивают на ходу и канут в лету. По их мнению на конечной станции должны были выжить только разумные существа: разумные медведи, разумные слоны, разумные жирафы, потому что они большие и им видней. Но это не так, поскольку они где-то слышали, что динозавры вымерли, а значит должны были вымереть все ровесники динозавров, а тем более все предыдущие формы жизни, так что они искренне удивляются, что почему то остались в живых крокодилы и латимерия. А поэтому дарвинисты все врут и все было совсем иначе... 
      Другая группа горенатуралистов, считает, что эволюция - это непременно и только гонка вооружений, у кого клыки побольше или яд посильнее, то тот и молодец, значит он царь горы и ему позволено всё, в том числе как угодно издеваться над природой и своими сородичами. Этим хочется ответить сразу, если это так, как вы говорите, то где же сейчас великий и ужасный, клыкастый и зубастый тиранозавр, гроза всех земных существ? Нет его, исчез, вымер. А вот мелкие ящерки остались во множестве, у которых хвост отваливается от испуга и зубов практически не видно, и где тут гонка вооружений? 
      Что касается первой группы заблуждавшихся, то им оппонировать ещё легче, ибо не исчезли с лица Земли не только их любимые крокодилы, но и множество других пресмыкающихся, например черепахи, вараны с острова Комодо, (мини динозавры современности), гаттерии с Галапагоссов, множество видов змей, ящериц и т. д. Не исчезла не только латимерия, но и множество других рыб, не менее древних, например акулы, осетровые и др. Не исчезли и процветают многочисленные ракообразные членистоногие, предки всех насекомых. Одни только скорпионы чего стоят,   их предки почти не изменившиеся жили уже 230М лет назад. Живут поживают в морях океанах  примитивные кишечнополостные, такие как актинии, медузы и полипы у которых из внутренних органов только желудок и элементарная нервная система. Существуют на земле и в морях многочисленные черви и моллюски. Даже морские губки живут, которые представляют собой переходные виды от одноклеточных к многоклеточным организмам. Все они не вымерли, а существуют, потому, что заняли удобные экологические ниши и такая жизнь их вполне устраивает. 
      Более того, вокруг нас обитает неимоверное количество одноклеточных организмов, и в воде, и в земле и в воздухе. Даже в каждом многоклеточном из миллионы и миллиарды. Только в одном среднем человеке их наберется по весу около 2 кг. С какой стати они должны были вымереть? Они вступили со всеми животными в симбиотические отношения и помогают им жить и приспосабливаться. Да и сами организмы всех существ состоят из клеток, по сути одноклеточных существ, которые только со временем потеряли способность жить отдельно, а приспособились жить при общественном строе. 
     Третья группа оппонентов настаивает на непременном предоставлении им воочию прямо сейчас, не с ходя с дивана, макроэволюции, хотя отлично понимают, что она не совершается в течении их коротенькой жизни, а на это нужны миллионы лет. 
      Вот тут и возникает вопрос, а не остановилась ли эволюция в своем развитии? Может она достигла своего совершенства и больше никуда не идёт? Ученые биологи считают, что она продолжается и не имеет своего конца, пока существует Земля и благоприятные условия для этого. И я с ними согласен, только считаю, что она все таки замедлилась по причине того, что все экологические ниши заполнены и и пробиться из одной в другую сейчас чрезвычайно сложно. Потому что переходная форма просто не выдержит конкуренции. Если конечно не произойдет что-то чрезвычайное: падение астероида, взрыв Мега вулканов, жесткое космическое облучение или антропогенное воздействие вплоть до самоуничтожения человечества. Вот тогда действительно откроется масса возможностей чтобы измениться и приспособиться к другим условиям. 
      Ведь так всегда было в истории эволюции, по какой то причине вымирала часть животных, а другие изменившись занимали их место, при этом появлялись какие то новые свойства или органы, которые приводили к взрывообразному увеличению новых видов. 
       Что касается представлений об эволюции, то это не одна прямая линия, а огромное ветвистое дерево со множеством ветвей и новых побегов. Какие то засыхают и отмирают, но большинство продолжает жить и здравствовать. Как то так…

Picture background

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Как она может остановиться? Она вечна, т.к. это приспосабливаемость живого под условия среды (утрированно).

Просто когда прочтал всю Историю, кажется, что она остановилась и уже сегодня ничего не происходит.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

На некоторых видах она практически остановилась. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 11 месяцев)

Эволюция не может остановиться в принципе, пока существует изменчивость видов и пока меняется окружающая среда.  А она меняется постоянно. Насколько быстро - другой вопрос. Эволюция не обязательно усложнение. Деградация или упрощение - тоже эволюция. 

Некоторая живность очень хорошо соответствует своей среде обитания и изменения не дают преимуществ. Но изменчивость и отбор никуда не исчезают, правила эволюции продолжают свою работу, стабильно поддерживая оптимальное для данной среды строение зверушки.

Единственный критерий успешной эволюции - способность выживать, продолжать род и, по возможности, увеличивать ареал обитания выжимая конкурирующие виды. 

Если тупые люди дают больше потомства, то отупение Хомо Сапиенс - пример успешного приспособления к окружающей среде и очевидный прогресс.

Только в голове человека может родится мысль, будто всё живое обязано стремится обрести разум. Вовсе не обязательно. Вершиной эволюции могут стать быстрые лапы, способность жрать то, что никто не способен переварить или миллион спор от одного родителя, из которых хоть одна, да выживет.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

Вы очевидно среагировали на заголовок, согласен - он несколько провокационен. Но это продолжение моего диалога с оппонентами в виде креационистов.

А так я с Вами полностью согласен. smile1.gif

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(5 лет 2 месяца)

Вы не отвечаете на главный вопрос, который и вынесли в заголовок.

Вы налили много воды, но ответа в ней нет.

Но давайте попробуем получить конкретный ответ.

Вот у нас есть мечехвост. Этому виду, если верить эволюционистам, 450 миллионов лет.

Так почему этот вид за такой гигантский период никак не изменился при постоянных изменения внешней среды, которая другие виды изменила прямо скажем до неузнаваемости?

А мечехвостов не изменила.

Так почему эволюция этого вида остановилась?

Не исчезла не только латимерия

Вижу она вас с прошлого диалога зацепила, а ну как же, долгое время ведь эволюционисты врали что это та самая рыба, которая смогла вылезти на сушу. Но оказалось не казалось.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

Насчёт латимерии. Это кистепёрая рыба с плавниками, похожими на ножки. Биологи считают, что подобные рыбы положили начало амфибиям, что очевидно. Вполне естественно, что таких рыб был не один вид, а несколько. Конкретно латимерия- это один вид кистепёрых, который сохранился до наших дней по причине того, что «передумал выползать на сушу», а наоборот ушел в море на глубину, а свои земноводные признаки сохранил в виде зачаточного лёгкого и мускулистых плавников. От ископаемого целаканта кое чем отличается. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

Так почему этот вид за такой гигантский период никак не изменился при постоянных изменения внешней среды, которая другие виды изменила прямо скажем до неузнаваемости?
 

Водная среда меньше подвергается резким изменениям климата, чем на суше. Поэтому там и сохранились многие древние виды животных. Например, кишечнополостные, на суше такие просто не выживут, а в море нормально. 

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(5 лет 2 месяца)

Водная среда меньше подвергается резким изменениям климата

Так все живое вылезло из воды. Получается не вылезло, так как причин вылезать не было? 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(11 лет 4 месяца)

С чего Вы взяли, что "не изменилась"? Похожи - да, временами - очень похожи, но, ни один грамотный палеонтолог не спутает современного мечехвоста с девонским.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(5 лет 2 месяца)

И в чем принципиальные отличия?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(14 лет 10 месяцев)

а тебя за что в гугле забанили?

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(5 лет 2 месяца)

Там из всех отличий - сросшееся брюхо. То есть пока одни на сушу вылазили, и разум обретали, эти брюхо сращивали?

А это точно не разные подвиды одного вида?

А то если взять двух кошек разных пород - у них тоже столь же мощные отличия будут.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 9 месяцев)

Так почему этот вид за такой гигантский период никак не изменился при постоянных изменения внешней среды, которая другие виды изменила прямо скажем до неузнаваемости?

Потому что конкретно для него внешняя среда не изменилась настолько, чтобы ему требовалось измениться.

А если быть еще точнее - потому что виды-генералисты изменяются очень медленно.

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(5 лет 2 месяца)

Для всех соседей изменилась, да так что они на сушу повылазили и легкие отрастили, а некоторые даже передумать успели, и с легкими обратно в воду успели залезть, а для этого вида ничего не изменилось. Чудеса эволюции!

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

Вершиной эволюции могут стать быстрые лапы,

Вершиной эволюции стал как раз разум

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

Это для человека разум - вершина эволюции, потому что ничего другого выдающегося у него не нашлось, ни силы, ни скорости, ни выдающегося плавания, ни летучести, ни сильных органов чувств... всё средненькое. Если только можно отнести к достижениям - всеядность. Это как раз помогло не сгинуть совсем в процессе эволюции. 

Аватар пользователя Kayarr
Kayarr(9 лет 4 месяца)

У человека есть громадное преимущество в виде универсальности. Человек может передвигаться по земле, в том числе долго и быстро, лазать по деревьям, преодолевать практически любые завалы, плавать в воде и под водой, а также имеет противопоставленный большой палец. Вкупе со всеядностью и возможностью длительно и без последствий полноценно функционировать на практически любом рационе, это всё даёт такой набор качеств, какой больше в природе не встречается.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

Да, правильно! Палец ещё большой противопоставленный, это несомненно большой успех эволюции! Такие есть у всех приматов, в том числе у лемуров, у опоссумов и коал. 

Но со львом человек без оружия в саванне не посоревнуется, да и с медведем в лесу.  

Аватар пользователя Kayarr
Kayarr(9 лет 4 месяца)

Ну как же не посоревнуется? Человек может всё

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 6 месяцев)

человек без оружия

А вот это ключевое. При помощи мозга, человек создал себе оружие которое обнуляет силу льва в саване, и медведя в в лесу. А ещё акул в воде. И если надо, то обгонит любую птицу в небе. Обгонит и съест! 

То есть, сильные лапы гавно против сильного мозга и возможности менять окружающий мир при помощи большого противопоставленогого пальца. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

сильные лапы гавно против сильного мозга

smile19.gif

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(10 лет 3 месяца)

Вот прямо сейчас любого из нас закинуть в саванну голым - не поможет мозг спастись. А при этом мозг потребляет столько энергии как ничто другое в его теле и от голода, вызванного таким мозгом, подохнешь раньше чем придумаешь как согреться и добыть себе пищу.

В общем эволюционные механизмы такого преимущества на тот момент совершенно неочевидны, они проявились и дали плоды намного позже.

На отдалении возникновение человека всё таки выглядит как замысел а не естественный ход эволюции.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

Вот прямо сейчас любого из нас закинуть в саванну голым

Вот прямо сейчас любого из нас белых медведей закинуть в саванну - он сдохнет, несмотря на сильные лапы))

В общем эволюционные механизмы такого преимущества на тот момент совершенно неочевидны,

опишите эти эволюционные механизмы?

На отдалении возникновение человека всё таки выглядит как замысел а не естественный ход эволюции.

smile19.gif

точно так!

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 6 месяцев)

На отдалении возникновение человека всё таки выглядит как замысел а не естественный ход эволюции

Я даже больше скажу. Вот нахрена первобытному человеку 300т лет назад, или сколько там, мозг способный разработать и построить космический корабль? Мозг для тех условий, мягко говоря, очень избыточный. Охотится в группе и ориентироваться на местности? Для этого достаточно мозга как у волка или даже скромнее 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(10 лет 3 месяца)

Павлиний хвост видели?

С точки зрения эволюции просто кошмар. Никакого преимущества в выживании не даёт, одни проблемы от такого.

Но у павлиновых самок что то в башке переклинило и они из самцов отбирали именно в эту сторону, в сторону более большого и красивого хвоста.

Может и с людьми что то такое было? Самкам будущих человеков нравились те самцы, у кого чувство юмора побольше, разговаривает лаконичнее и т.п. что требует больше мозга с большим энергопотреблением...

Вообще, загадка возникновения нашей головы не меньшая чем рождение вселенной из ничего...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(14 лет 10 месяцев)

Как раз 300т лет назад мозг и был нужен, что бы быстро и безошибочно решать уникальные задачи в мягко говоря недружелюбной среде. 

Последние 10к лет мозг homo уменьшается, т.к.
- в дружном коллективе можно жить бездумно, ошибки не приводят к смерти;

- письменность избавила от необходимости всё запоминать.

Аватар пользователя Utco
Utco(8 лет 1 месяц)

Закинь льва в тундру или белого медведя в саванну тоже не особо долго протянут. Так что "ноги, крылья. Главное хвост!" А примеров когда человек фактически голым выживал в неблагоприятных условиях полно, начиная со всяких Робинзонов.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(10 лет 3 месяца)

нет, не полно.

из наиболее классических случаев - вот: 



Но назвать такое "выжил" можно только условно. 

"Закинь льва в тундру или белого медведя в саванну тоже не особо долго протянут."

дольше чем человек протянут. И согреются и хоть какое то питание добудут себе. И от хищников защитятся.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(6 лет 3 месяца)

Всеядность человека как раз и возникла в процессе эволюции. Что только подтверждает теорию.

Аватар пользователя Kayarr
Kayarr(9 лет 4 месяца)

Проблема в том, что я не вижу вменяемой реализации механизма образования чего-то принципиально нового. Внутривидовая изменчивость - несомненный факт, конечно, но вот с видообразованием вопрос. Была уже здесь дискуссия на тему появления у угрей второй электрической системы, предназначенной для охоты и защиты. Ну никак её появление эволюционным путём получиться из первой не могло. А это всего лишь один из бесчисленных примеров как появления новых органов, так и новых инстинктов, кстати. Я не против теории эволюции как таковой, но пока конкретное описание изменений, приводящих к появлению чего-то принципиально нового звучит как у Кисы Воробьянинова: "Ну это я и так знаю", позволю себе испытывать сомнения.

Не спорю, возможно и есть некий механизм, спящий в обычное время, и запускающийся при определённых условиях, который и позволяет как раз протекать именно такой эволюции, но пока не обнаружен ни он, ни условия его запуска, то и говорить не о чем.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

Всеядность у человека сразу была, с момента возникновения

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

Это для человека разум - вершина эволюции, 

для всей природы

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

Остальная природа от человека только страдает. Человек по своей глупости, уже уничтожил на Земле безвозвратно множество видов животных. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

Остальная природа от человека только страдает. 

глупости

уже уничтожил на Земле безвозвратно множество видов животных. 

динозавров тоже он?!

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

Динозавров нет. Но мамонтов возможно. 

Вот тебе самые известные примеры:

  • Маврикийский дронт (додо). Нелетающая птица, эндемик острова Маврикий. После контакта с человеком (в основном с голландскими мореплавателями в XVII веке) её массово истребляли ради мяса. Ситуация усугубилась тем, что на остров завезли свиней, собак, кошек и крыс — они разоряли гнёзда, а вырубка лесов лишила дронтов дома. Вид исчез менее чем за столетие. rgo.rudzen.ru
  • Стеллерова корова (морская корова). Крупное млекопитающее, обитавшее у Командорских островов. Оно отличалось медлительностью и отсутствием страха перед человеком, что сделало его лёгкой добычей для охотников, которые истребляли его ради мяса. В результате вид полностью исчез примерно к 1768 году — всего за несколько десятилетий после открытия. ru.wikipedia.org*zagge.ru
  • Тасманийский волк (тилацин). Единственный представитель сумчатых волков, доживший до исторической эпохи. Обитал в Тасмании. Фермеры считали его врагом для овечьих стад и активно охотились на него. Последний дикий тасманийский волк предположительно был убит в 1930 году, а в 1936 году умер в зоопарке последний представитель вида. rgo.rudzen.ru
  • Квагга. Подвид зебры, обитавший в Южной Африке. Буры убивали квагг ради прочных шкур и мяса. Последняя квагга в мире умерла в зоопарке Амстердама в 1883 году. rgo.ruzagge.ru
  • Бескрылая гагарка. Крупная нелетающая птица, гнездившаяся в холодных водах Северной Атлантики. Её истребляли ради мяса, пуха (который использовали для набивки подушек) и в качестве наживки. Вид стал первым в Европе и Америке, полностью уничтоженным человеком. rgo.ruzagge.ru
  • Странствующий голубь. До XIX века эта птица была одной из самых распространённых на Земле (популяция достигала 5 млрд особей). Её уничтожали ради мяса, а также из-за того, что она наносил вред полям. К началу XX века вид исчез. naked-science.rupicturehistory.livejournal.com
  • Китайский речной дельфин. Обитал в реке Янцзы. Его истребляли ради мяса во время голода, а также он погибал в сетях и от браконьерских электроудочек из-за активного рыболовства. Считается первым китообразным, вымершим в результате человеческой деятельности. dzen.ru
  • Оранжевая жаба. Небольшая амфибия из Монтеверде (Коста-Рика). После 1989 года её не встречали, и вид официально признали вымершим. dzen.ru
  • Абингдонская слоновая черепаха. Последний представитель этого подвида галапагосских черепах умер в 2012 году. dzen.ru
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 6 месяцев)

Не просто уничтожил, а съел и занял их место. То есть у него получилось то, к чему остальные только стремятся

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(10 лет 3 месяца)

Природа поощеряет выживание сильнейших.

В гибели мамонтов вины человека нет. Все претензии такого рода - к матушке природе.

 К тому же мамонтов человек скоро воскресит.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

Человек вряд ли займёт место голубя или жабы. smile6.gif А вот сожрать он может всех, только потом придётся переходить на насекомых, потому что только они с таким человеком останутся. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(10 лет 6 месяцев)

А это реально вершина? Или одна из кочек?

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

вершина

п.с.

кочка тоже вершина

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(10 лет 6 месяцев)

Но не цивилизации, а местной флуктуации))) Если существует разум куда более совершеннее человеческого - кто из нас вершина цивилизации?

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

кто из нас вершина цивилизации?

разум куда более совершеннее человеческого 

но речь то о Земле

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(14 лет 6 месяцев)

Таких пока не обнаружено. И что-то мне подсказывает, что если обнаружим, то очень быстро начнём выяснять кто более совершенный на практике. 

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

Эволюция не обязательно усложнение.

примеры упрощения в макро эволюции приведёте?

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(10 лет 6 месяцев)

Змеи. Отказались от конечностей, перестали быть ящерицами. Конечности - прогрессивный признак.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

глупости, у змей не было ног с момента их появления

ещё примеры есть?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 9 месяцев)

А динозавры всегда были с перьями? smile1.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 6 месяцев)

Платон, ты б почитал что-нибудь для общего развития, вершина ты наша...

Аватар пользователя Platon
Platon(2 года 1 месяц)

почитал, и вам рекомендую, т.к. ваши знания, почерпнутые в начальных классах, явно недостаточны

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(11 лет 4 месяца)

Были, конечно. Собственно, они до сих пор остаются у ложноногих змей, типа удавов-питонов. В виде рудиментов, конечно.

Страницы