Размышления об электротранспорте

Аватар пользователя AlexSanych

Размышления об электротранспорте

С наступлением возможности накапливать в автомобиле, за счёт современных батарей, электроэнергию, в достаточных для адекватного пробега количествах, а также прошедший по городам топливный кризис, поднял волну интереса к электротранспорту. На сегодняшний день Changan Q05 вообще предлагается за вполне адекватный ценник в районе 2 млн. рублей. Но всё ли так однозначно, предлагаю посчитать. Давайте возьмём один из самых экономичных дизелей установленном скажем на Peugeot 308 и сравним с бюджетной электричкой Changan QO5.

Peugeot 308

Changan QO5

Если опираться на паспортные данные автомобилей, то при поездке Екатеринбург - Уфа это  около 510 км.

Дизельный Peugeot 308 (3,7 л/100 км) при заправке по средней цене около 82 руб. поездка обойдётся примерно в 1 550 руб., а электричка Changan Q05 (11,7 кВт·ч/100 км) при заправке на ЭЗС - поездка составит от 1 300 руб. при цене около 20 руб/кВт·ч и до 2 000 руб. и выше, если заряжаться на трассе по 40 руб./кВт·ч. На бумаге и при зарядке дома электромобиль может быть выгоднее, но на дальняк, где коммерческие быстрые ЭЗС, экономия легко растворяется, и поездка на дизеле оказывается сопоставимой или даже дешевле.

А что зарядкой из розетки? Инфраструктура которая имеется в большинстве загородных посёлков не рассчитана на большое количество единовременно заправляющихся электромобилей. Для зарядки за ночь необходима мощность около 10  кВт в течение 8 - 10 часов. При выделении на участок как правило 15 кВт пользоваться в это время другими мощными электропотребителями Вы уже не сможете или это будет весьма затруднено. Вам возможно придётся ограничивать зарядку на 5 - 7 кВт рискуя постоянно ездить на недозаряженном автомобиле. А если их в семье два? И да, а что с тарифами? В течение года рост тарифа для населения на электроэнергию может составить скромных 2 раза из-за тарифной реформы в электроэнергетике.

Ну и представьте себе, что стоимость электроэнергии на электрических заправках последует вслед за ростом тарифов для населения. Вполне допускаю что в течение пары лет стоимость 1 км пробега + - сравняется для всех видов транспорта и это не будет дешёво от слова совсем. Личный транспорт постепенно будет становиться снова роскошью. Кстати на Peugeot Вы сможете вернуться на остатках бака из Уфы назад в Екатеринбург. А слабым местом электротранспорта с его ростом будет инфраструктурные ограничения, ну а пока электромобиль неплохая альтернатива в городе где городская зарядная инфраструктура присутствует, а температура наружного воздуха в зимние месяцы не сильно долго присутствует в далёком минусе.  

Электрические заправки г. Екатеринбурга 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя winniepuch
winniepuch(2 года 4 месяца)

Не забываем добавить где то 1р\км для дизелюхи на замены фильтров и масла.И тогда математика немного хромает.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 11 месяцев)

Ну лет через пять обслуживание батареи с заменой отельных элементов в ней вполне может перекрыть все эти текущие расходы дизельного автомобиля одним платежом.

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 11 месяцев)

А замена батарейки на электричке сколько руб/км добавляет?

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

батарейку можно не менять - докатал до 60-70% и продал. 

Опять же зависит от цены. Если у тебя лисян за 5млн и замена батареи 1млн - ну, может и стоит.
А если у тебя лиф за 400тыщ убитый и замена батареи 600 - ну хз. 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 11 месяцев)

батарейку можно не менять - докатал до 60-70% и продал

Неееее, ну тогда надо аналогично для бензиновых делать. Так американцы в США часто поступают.

Масло и фильтры можно не менять.

Проехал на новом автомобиле 50 тыс. км и продал. smile3.gif

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

Если есть бабки, то после 3х лет лучше поменять - выгоднее продать. 

И каждые 3 года на новом авто.

Ну или выкатывать до талого. Чтоб только на металлоприемку брали:) Но тогда надо уметь чинить, кроить и не каждое авто так позволит к себе относиться.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 11 месяцев)

Если есть бабки, то после 3х лет лучше поменять - выгоднее продать. 

И каждые 3 года на новом авто

Есть ощущение, что при общем уровне автомобилизации и с учётом падающего спроса данная схема может начать давать сбои. Есть у меня ощущение что условный Changan QO5 не крузак 200 в плане ликвидности на авторынке

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

Да, возможно есть нюансы. С другой стороны, авто дорожают, возможно и китаемобили будут относительно ликвидны. 

Аватар пользователя Naxder
Naxder(6 лет 7 месяцев)

Тоже не верил, что американцы масло не меняют, а доливают. ))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(10 лет 3 дня)

Кому продал - не в пустоту же. Значит покупатель при цене покупки будет учитывать замену батареи.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

С новья у него, допустим, 100км запас хода. Человек катается на работу - 50км.
Вот через пару лет, начинается головняк, зимой уже впритык. Купил он его давно, за 400

Он продает, например, мне за 300. А мне на работу и детей в школу возить всего 30км. Я еще катаю его года 3. И продаю за 200 (ну а кому он нахрен нужен за дороже).

Умелец покупает, перепаковывает батарею (ну или меняет, за 600). И вот у него +- за 800 электричка со 100% зарядом. И запасом хода 150. Т.к. смысл ставить родную, ставят большей емкостью. 

Ну или  первый владелец меняет батарею и за 600тыщ катается еще лет 5. Ибо за 1млн. он лифа с большей батареей возможно и не купит.

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(10 лет 3 дня)

Такой фокус может не пройти. У китайских батарей которые я видел - не от авто, а от спецтехники, срок гарантии 1 год, срок эксплуатации - 3 года.  То есть откатав ваш товарищ три года, он уже откатал плановый ресурс батареи - то есть в любой момент она может отказать или сильно просесть по параметрам. То есть покупая технику с батареей в эксплуатации более 3-х лет, надо сразу закладывать покупку новой батареи. А ведь есть нюансы деградации батареи из-за ускоренной или не равномерной зарядки.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 5 месяцев)

Ускоренной зарядки практически нет, а ставят батареи с пробежных лифов. Ну или перепаковывают. 

Я лично не фанат чисто электричек, но тем не менее, народ пользуется и горя не знает.  

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(9 лет 6 месяцев)

Боюсь, к трехлетнему ЛиСяну Вы не купите ни новой батареи, ни новых узлов управления батареей. Да даже разбитое зеркало на двери придется заказывать в специализированной лавке по резке зеркал. 

Аватар пользователя winniepuch
winniepuch(2 года 4 месяца)

За пробег в 100000 км,после которого вы избавляетесь от машины - нисколько не добавляет.

Аватар пользователя Демон
Демон(12 лет 8 месяцев)

А амортизация цены на дизель и электричку одинаковая да?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(11 лет 3 месяца)

Это вряд ли, моя электричка, купленная в салоне в 2024 за 2.1 сейчас на вторичке продается за 2.5 и цена падать не планирует, народ распробовал...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 7 месяцев)

Это из за дешевизны ээ по сравнению с бензином и дизелем. Но это работает, пока электричек мало и ими пренебрегают.Собственно уход от оплаты акциза происходит, который идёт в том числе на содержание дорог и прочей инфраструктуры дорожного хозяйства. А выделение части затрат на увеличение мощности сетевого хозяйства пока не происходит из за той же малости этой нагрузки. Но запас выберется и вопрос встанет ребром и сразу же поднимут стоимость зарядки. Способ найдут. 

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 11 месяцев)

Это из за дешевизны ээ по сравнению с бензином и дизелем

О том и речь что на быстрых заправках, я бы их в кавычки взял "быстрых", стоимость зарядки около 25 рублей за кВт*ч и растёт. А ограничить чрезмерное потребление электричетва дома думаю найдут. Уже занимаются. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(11 лет 3 месяца)

Вы знаете что такое КИУМ в энергетике, маневрирование генерирующих мощностей и двуставочные тарифы? 
Или просто решили вставить "2 копейки"?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 7 месяцев)

Я энергетик,  специальность  0303 по советскому классификатору, Электроснабжение промпредприятий городов и сельского хозяйства со стажем 45 лет и стаж всё время был близок к специальности. Так что не надо мне тут  пальцы гнуть.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(11 лет 3 месяца)

Электричка, российская, новая с салона в декабре 2024 (машина 2023 года выпуска), пробег 77 тыс, остаточная ёмкость батареи  95%. Гарантия на батарею 8 лет или 150 тыс., гарантируется деградация не быстрее 2% в год.

Так что свои фантазии оставьте при себе! 

P.S. При желании, перепаковка батареи обойдется примерно в 600 тыс. Но это после снижения процентов до 60, т.е лет через 20...

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(4 года 7 месяцев)

Гарантия на батарею 8 лет или 150 тыс., гарантируется деградация не быстрее 2% в год.

А если нет, то что?

Смишно про 2%. При 3% и более за год поменяют батарейку, нуЯТП

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(11 лет 3 месяца)

А если нет, то экспертиза и районный  суд.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(13 лет 9 месяцев)

А что не сгниет есть гарантия? 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(11 лет 3 месяца)

Город забит гнилыми и коптящими мерсами и бэхами, 

Когда уже их запретят? 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 7 месяцев)

Сейчас считаем  для дизеля с учетом акцизов, из которых платится на ремонт дорог и инфраструктуры. В быстрых и не очень   официальных зарядках это учтётся. А вот стоимость ээ "из розетки" получается в воздухе болтается. Государство вынуждено будет так заряжающихся нахлобучить на примерно ту же стоимость проезда километра, что идет в топливный  акциз. .  

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 11 месяцев)

Государство вынуждено будет так заряжающихся нахлобучить на примерно ту же стоимость проезда километра, что идет в топливный  акциз. .  

Согласен. Именно это сейчас и происходит через ввод норм потребления и сокращения перекрёстного субсидирования. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(7 лет 5 месяцев)

Самое забавное электрожоповозки поднимут стоимость электроэнергии всем потребителям еще раз за зарядку, развитие инфраструктуры для электрожоповозок  заплатит все население страны 

Аватар пользователя winniepuch
winniepuch(2 года 4 месяца)

Заодно заставит проектировать и строить новые электростанции

Аватар пользователя БМВ
БМВ(7 лет 5 месяцев)

проблемка только вот электричество в отличие от гсм крайне тяжко хранить 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 8 месяцев)

Электро автомобили и будут хранить ээ. Вангую, что все парковочные места будут оборудованы розетками. А заряд/разряд будут регулировать тарифами. Большинство машин передвигаются 1-2 часа в сутки, остальное время они стоят. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 7 месяцев)

Электро автомобили и будут хранить ээ. 

В тёплое  время года без проблем.  Но у нас  страна северная и полгода может быть минус, причем даже весной и осенью, Особенно ночью, когда авто не пользуются. А проблему ускоренной потери энергии на холоде пока никто у нас не решил.Машины стоят во дворе на морозе.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(4 года 8 месяцев)

Общество потребления  так и организованно, что  основная часть времени это владение вещью, и лишь ничтожное время использование. 
Оценивают средний пробег автомобиля  в около 20 000 км в год. Т.е. 200 часов при скорости 100 км/час  (в году  24*365 =  8760 часов).  Использование  на 2,3% 

Но устроено все так, что машина нужна именно всем в одно время! 
И оставляется она на зарядку на безветренную ночь, когда ни ветра ни солнца.  (Альтернатива не поможет)
Правда ночью заводы и офисы тоже стоят и энергию не едят. 
Т.е. газ, мазут, уголь и ядерка в помощь! 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 10 месяцев)

Обяжут заряжаться в противофазе с дневным потреблением и хранить у себя в машинке.

Вангую появление сервиса ночной зарядки со специальными людьми, которые будут забирать с парковки и возвращать обратно за мзду.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(11 лет 3 месяца)

За строительство первых асфальтовых дорог заплатили лошадные крестьяне...

Аватар пользователя БМВ
БМВ(7 лет 5 месяцев)

лошади дороги использовали, а все ли будут использовать электрозарядки за которые будут платить? 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(11 лет 3 месяца)

Т е вопрос, справедливо ли то, что пенсионерка оплачивает акциз на бензин во всех продуктах, ведь машины у нее нет и автотранспортом она пользуется лишь когда ее везёт неотложка?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 7 месяцев)

Ну во всех продуктах акциз уже вторичен или вообще ещё дальше. И раз продукт везут до пенсионерки по дорогам значит справедливо. Будет несправедливо,если изза заряжающихся дома поднимут  стоимость ээ для всех.Пусть и с ученом  социального лимита Пенсионерка лимит заведомо не выбирает. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(8 лет 7 месяцев)

Про это уж молчим.  Вообще то уже сейчас платим за зарядку тех же самокатов и электровелосипедов. Даже в МКД. Про пригородные посёлки и не говорим,там ээ транспорт становится необходимостью.Соответственно и зарядки.Бабуля или дед на электровелосипеде становится привычной картиной. 

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 10 месяцев)

У меня друг в Геленджике взял себе последовательный гибрид. Ночной зарядки дома из розетки ему вполне хватает на дневные 20-30 км, бензобак почти не тратится- вроде как такой гибрид иногда включает двигатель даже без особой нужды, просто чтобы не закис, раз в неделю. Все таки городские автомобили это небольшой ежедневный пробег, здесь электричка рулит.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 11 месяцев)

Есть собираемый у нас последовательный гибрид Эволют. Одно время стоил под 2,6 млн с госсубсидией. 

Зарядки хватает на 120-140км. Вполне себе дневной пробег. Зарядка ночная 5кВт. Не перегрузит ничего. Люди с собственным домом месяцами ездят без включения движка. 

Но если нужно включил и поехал. Расход в городе и на трассе под 6-7л.

Мне кажется для нас оптимальный вариант. Синхронизировать ещё зарядку с минимумом потребления Эл. Энергии и вообще прелесть

Аватар пользователя Gafs
Gafs(3 года 8 месяцев)

Владею Лисяном. Последовательный гибрид. Заряжаюсь ночным тарифом 5 руб/кВт. Зарядки летом хватает на 180 км. Бензиновый генератор вообще не включается. Регулярно мотаюсь в Крым через НТ. Этим летом в Крыму ввиду отсутствия бенза, ездил на электричестве, провод во время зарядки выводил из окна. Следующую машину рассматриваю только последовательный гибрид.

Аватар пользователя micro
micro(10 лет 2 дня)

Все купили бы лисян, только у людей денег нет на такие автомобили. Поэтому тут два пути - либо эти авто так и останутся для немногих обеспеченных, либо автомобили станут роскошью (как и отметил автор). Третьего пути - типа все разбогатеют, или электромобили подешевеют - я уж не рассматриваю ибо пока перспектив не вижу.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 8 месяцев)

Нет, денег? есть от или велосипед. Но велик тоже рекомендую брать в 1.0-2.5 тыс евро.

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 11 месяцев)

В Геленджике на дневные 20-30 км вполне хватит и такой электрички. А если - не в Геленджике?

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(7 лет 6 месяцев)

Развивать электротранспорт надо, но только вслед за развитием генерации и в условиях её избыточности. 
Есть ещё вопросы важнее денех, - экология, например. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(14 лет 2 месяца)

> Есть ещё вопросы важнее денех, - экология, например.

Да, добыча редкозёмов для электричек и утилизация батарей это натуральный экологический армагедон. 

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(10 лет 2 дня)

Развивать электротранспорт надо, но только вслед за развитием генерации и в условиях её избыточности

Я вообще сторонник того что развивать что то нужно только когда есть конкретные и реальные полезные цели. При нашей плотности населения вопрос экологии городов остро не стоит - с этим вполне справляются катализаторы. И, соответственно, электромобили сразу теряют основной мотив их развития у нас. Ведь по цене они явно проигрывают бензиновым, а значит нужны другие веские причины.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 11 месяцев)

Как то уже писал: Россия, обладая колоссальными запасами различных углеводородов, не использует это как безусловное конкурентное преимущество для формирования собственной уникальной транспортно-энергетической стратегии. Если взять стратегию развития рынка газомоторного топлива до 2035 года, которая ставит амбициозную цель увеличение потребления газомоторного топлива с 2,52 млрд кубометров в 2024 году до 9,6 млрд кубометров в 2035 году, то она натыкается на барьеры: недостаточную инфраструктуру и, что важнее, отсутствие четкого понимания, что это может быть не просто дешевым топливом, а основой для технологического суверенитета в той же транспортной сфере. И вместо этого опять же попытка движения в сторону электрификации транспорта, возможно это отдельно и не плохо только идёт в разрез с планами газификации транспорта. Попытка встроиться в глобальный тренд электрификации транспорта, который для нас может быть неэффективен и внедрять его надо с учетом единой транспортной стратегии.

   Можно сказать, что и в энергетике Россия смотрит на тренды других государств, которые поступают, таким образом, исходя из своего положения по отношению к атому и углеводородам.Если взять накопители электроэнергии (СНЭ), это приложение к ВИЭ для сглаживания пиков потребления/выдачи в сеть, и не более того. Климатическая повесточка и призывы к углеродной нейтральности не учитывают российских реалий, соответственно, я не очень понимаю всего этого хайпа с батареями в электроэнергетике. Улавливая тренды в том числе в ТНП, видим лишь производные и «третичные волны» от стратегии государств, не имеющих доступа к углеводородам и технологиям атомной энергетики, а пытаясь встроиться в этот тренд, предаём стратегию своего возможного уникального пути. Не знаю, как кто, а я не вижу целостной, агрессивной стратегии, которая бы соответствовала ресурсным возможностям нашей страны. Мы вместо этого постоянно улавливаем уходящие хвосты чужих стратегий и пытаемся в них встроиться, вместо того чтобы предложить свой, и в нём будет место и накопителям и электротранспорту хочется только что бы это было осмыслено, а не рыночно-конъюнктурно.

Страницы