Рассвет, Starlink, OneWeb и другие

Аватар пользователя Южанин

Попался на глаза новый и более информативный трекер, чем все предыдущие. Поделюсь ссылкой с заинтересованными, а кому некогда разбираться самостоятельно, те смогут получить небольшую вводную инструкцию.

Как и прежде, данные не претендуют на истину в последней инстанции и основаны на открытых источниках (ссылки прилагаются в самом трекере). Но возможности по анализу данный сайт предоставляет более широкие и наглядность некоторых будет очень кстати.


В тизере скрин покрытия Старлинком и как можно заметить, в таком масштабе сквозь него не без труда угадывать даже очертания континентов. Над Россией плотность сети спутников заметно падает, но наиболее густозаселенную часть планеты Маск накрыл своей сетью достаточно надежно. Основная часть его группировки висит на 480 км, но в целом Старлинк - это своеобразный слоеный пирог от 550 до 340 км. Более 11000 космических аппаратов (КА) уничтожают желание активировать по отдельности карточки спутников посредством клика по точкам, ибо там их тьма. Но гурманы могут поразвлечься, вызывая данные буквально на каждый из них. Главное - попасть в нужный спутник своим кликом.

А на скрине ниже уже европейская группировка из того же раздела "Интернет" и это OneWeb (ВанВэб, далее - ВВ). Количество аппаратов заметно меньше - около 650 и высота орбиты порядка 1200 км. Эта спутниковая группировка выстроена почти как на параде и ее стройные ряды просматриваются безошибочно.

А теперь вспоминаем, что у Рассвета в данный момент на орбите всего 37 КА, причем 6 из них - это прототипы первых двух тестовых версий. Поэтому при сравнении не забываем делать скидку на ясельный возраст отечественной низкоорбитальной группировки.

Далее, воспользуемся вкладкой справа "Надо мной" и там в ней можно любую точку на карте выбрать или любой город из каталога. Мною для сравнения выбран стольный град Киев и ниже разбираемся в данных из вкладки справа.

1) "Рассвет над вами выше 25о"
А все, что ниже - это те КА, которые просто видны из Киева на горизонте, но считается, что в таком положении сигнал неустойчив из-за складок местности и может теряться от любых преград, включая высотные многоквартирные здания. Поэтому в столбчатую диаграмму включены только те данные, которые превышают этот угол. То есть пролет спутника на горизонте под углом 21о на диаграмме не учитывается и параметр "спутники над вами" остается равным нулю.

2) Таблица "Сравнение с другими сетями"

ВАЖНО: скорость сигнала при данном подсчете не учитывается, а только физический пролет аппаратов и попадание выбранной точки на карте в зону уверенного покрытия КА.

Как видим, Рассвет вполне объяснимо уступает своим прямым конкурентам и дает только эпизодические окна покрытия. Параметр этот колеблется от 11% до 18% (в зависимости от орбиты в выбранные сутки и точки отсчета). Ну а конкуренты имеют по 100% и мне пока что не попадались сутки, в которых этот параметр у них был бы ниже.

Сравнение получается достаточно грубым, но другого пока что нет. В любом случае, понятно, что всего лишь на двух текущих серийных стартах у Рассвета, далеко не уедешь и развиваться желательно бы в темпе вальса, потому что про свое преимущество конкуренты знают прекрасно и форы не дадут, ни в космосе, ни на Земле.

3) Перечень "Ближайшие пролеты Рассветов"
В него тем не менее попадают все спутники, угол которых превышает хотя бы 10о и в каждой строке указан максимальный угол, который достигнет спутник исходя из его текущей орбиты. В перечне достаточно удобно подсказывается время прохождения каждого спутника и легенда позволяет в один клик переместиться во времени и просмотреть момент пролета выбранного КА. Но зона уверенного покрытия в таких случаях проходит мимо выбранной точки, по соседней территории.

4) Как только ближайший спутник появляется над горизонтом выше 10о, активируется и встраивается новая строка ("Сейчас над горизонтом выше 10о"), в которой начинается автоматическое отслеживание спутников, показывается изменение угла, общая площадь покрытия и направление стороны света, с которой он проходит. В данном случае, активирован спутник Рассвет 2-2 (кстати, эта часть группировки находится на 800 км), который наблюдается к Востоку от Киева под углом в 13о над горизонтом, но максимального угла в 18о пока что не достиг.

Достаточно удобно так взглянуть, хотя и не часто на это отвлекаешься. Тем не менее, всегда можно выяснить, что сигнал Рассвета есть западнее или же восточнее Киева, а время общего непрерывного покрытия зависит уже от длины последовательной цепочки аппаратов, пролетающих над. И еще в данном случае, дополнительно видна часть мартовского старта Рассветов (желтый цвет), которая на встречном курсе проходит над Россией, Казахстаном, Киргизией... словом заодно и Среднюю Азию пересекает.

Пожалуй, это - самое основное, что могло бы потребовать пояснений. Вкладка слева понятна интуитивно. Там много фильтров и кроме Рассвета можно просмотреть некоторые доступные КА того же Китая. Его навигационная группировка BeiDou - это более 50 аппаратов с высотой от 21 до 32 тысяч км.

Ну и по самой России, включая Рассвет, там 12 позиций, так что при желании есть к чему присмотреться... в частности, когда читаешь новости о том, что один из спутников Космос, видите ли опасно сблизился с европейским, то понимаешь, что на орбите просто становится тесно и особенно в момент подъема или корректировки орбиты возможно все, что угодно. При этом сами европейцы, видимо, хотят считать околоземную орбиту уже своей собственной и готовы прочертить там индивидуальные границы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Насколько точны данные трекеров - решайте сами, там дается 12 ссылок на источники, но массив данных слишком большой, чтобы в нем не встречалось нестыковок.

Относительно же двух снижающихся КА Рассвет из прошлого блога (№17 и №23), которые по данным других трекеров находятся даже ниже, чем показано в карточках этой ссылки - по прежнему остается только ждать. Пока что еще можно надеяться, что хотя бы один из двух аппаратов удастся что называется оживить и поднять, скажем, до 350 км (для начала)... Рассвет №23, как будто бы начал долгожданный подъем, хотя данные про это на текущий момент противоречивые, поступают с запозданием и подтверждаются не везде.

 Если перейдете по закрепленной ссылке, то для начала придется потратить время на настройки внешнего вида отображения информации. Не знаю, как с телефона, но если видеокарта на ноуте позволит, то можно и полетать в 3D режиме вслед за выбранным спутником. Впрочем, это отвлекает от анализа данных. К блогу прикрепил ссылку с сохраненными настройками 2D отображения, но в оригинале она начинается с чистого 3D глобуса (https://freespace.ftp.sh) и настройка вкладки "вид" может отнять некоторое время на то, чтобы разобраться.

Комментарий редакции раздела Перемещенные

Подниму сам, потому что этот блог в черновиках почти сутки прождал и из-за этого данные на скринах постепенно устаревают. Пока они еще актуальны - на Пульс.

Комментарии

Скрытый комментарий Южанин (без обсуждения)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 3 недели)

Свет около 2-х часов в сутки, поэтому не могу пообещать от себя регулярные комментарии и активное участие в обсуждении.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 3 недели)

Если выбрать например Москву или Питер, то число спутников Старлинк начинает приближаться к числу ВВ, но на покрытии сигналом это не сказывается. То есть даже 17 КА над городом дают 100% покрытия в сутки.

Эпопея старлинк-старшилд может затянуться надолго, но в любом случае надо понимать, что любые официально объявленные ограничения на использование для ВСУ достаточно условны. Ибо по факту спутники на орбите и ничего, кроме как поверить на слово Маск предложить не может. Да и Зеленский, жалующийся на отсутствие былых возможностей по использованию Старлинка - это тоже так себе доказательство.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(9 лет 3 недели)

Да и Зеленский, жалующийся на отсутствие былых возможностей по использованию Старлинка - это тоже так себе доказательство.

Да ничего они там не отключают, скорее всего. Я воспринимаю эти словесные интервенции чисто как информационный туман. Аналогичное отношение ко всем заявлениям о готовности кого-то к каким-то переговорам. Очередная раскачка информационного маятника.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 3 недели)

Настоящее отключение почти наверняка приведет к скорому обрушению фронта для ВСУ, которые изначально держатся именно на орбитальной поддержке, связи и разведданных. И поскольку на ЛБС ничего подобного не просматривается, то никаких отключений (по крайней мере серьезных) до сих пор не было и вряд ли будут.

А вот то, что США из себя миротворцев будут изображать - вот в этом сомневаться не приходится. Но иметь скажем 50-70 спутников в одной точке и вдруг не воспользоваться возможностями, которые они предоставляют? В такое нереально поверить. Особенно, если речь про США.

Аватар пользователя Mor
Mor(11 лет 8 месяцев)

Настоящее отключение почти наверняка приведет к скорому обрушению фронта для ВСУ

Так вроде тут, не давно информация проскальзывала, что ВСУ компенсировал это увеличением численного состава на передовой... 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 9 месяцев)

Настоящее отключение почти наверняка приведет к скорому обрушению фронта для ВСУ

Ерунда это, от старлинка мало что вообще зависит, ну отключат и что, управление армией перейдёт на радиосвязь, у какелов полно мобильных радиостанций с шифрованием и гибкой сменой частот, с помощью релейной связи так же и будут управлять войсками.

Аватар пользователя Посмотри наверх
Посмотри наверх(3 года 5 месяцев)

 Почитайте наших спецов по этим военным делам, того же Чадаева. 

 Например он говорит:

 1. Использование наземных роботизированных систем (НРТК) со стороны ВС РФ сильно затруднено как раз из-за связи (в низинах часто теряются аппараты). А у ВСУ этой проблемы нет из-за старлинк.

 2. Скорость реакции на действия противника на ЛБС у ВС РФ ниже чем у ВСУ - тоже из-за связи. (она у ВС РФ тоже стала очень и очень высокая по сравнению с началом войны, но всеравно ниже чем у ВСУ и это важно).

 3. Дальние удары со стороны ВСУ почти бесплатные (стоимость самих ударных дронов), а для ВС РФ каждый дальний удар это большая сложная операция с кучей вспомогательных действий и  использованием весьма сложной и дорогой электроники, которуя приходится использовать одноразово. 

Аватар пользователя m.bonsens
m.bonsens(6 месяцев 3 недели)

"Рассвет" -  в первую военные спутники для наведения ВКС на цели и управление системами поражения -  в открытом доступе:  о характеристиках и зоне покрытия быть не может. Как они работают ВСУ уже "оценили в полной мере". А аналоги Запада, а основном спутники связи, там  "военные модули" лишь фрагментарно присутствуют.

Сравнивать гражданские и военные технологии, наверно, увлекательно, но абсолютно бессмысленно.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 3 недели)

Рассвет, как и Старлинк - это группировка двойного назначения, просто про свой аналог военного Старшилда пока речь даже не идет.

Но если вы полагаете, что при покрытии в 11-18% можно говорить о поставке услуг широкополосного доступа населению, то как раз это и будет абсолютно бессмысленным. Сегодня прежде всего военным интересен канал управления через Рассвет, несмотря на то, что он фрагментарный во времени. А про точные характеристики никто и не говорит и в этом трекере во многих местах проставлена пометка "не подтверждено".

Аватар пользователя m.bonsens
m.bonsens(6 месяцев 3 недели)

«Я два раза расскажу» - «Рассвет» военные спутники наведения и управления средств поражения ВКС России, ни состав группировки, ни их реальное покрытие в % вы никогда не узнаете, лишь косвенно, по эффективности ударов Армии России и истерике ВСУ. Вопрос «Рассвета» для гражданских нужд пока сугубо прикладной, вторичный, не фантазируйте рассматривая Западные  ком.сайты. и сравнивая тёплое с квадратным.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 3 недели)

«Рассвет» военные спутники наведения и управления средств поражения ВКС России

В самом деле? А почему же тогда этой, называемой вами военной группировкой, из своего ЦУПа управляет Бюро 1440 - коммерческая гражданская компания?

Вопрос «Рассвета» для гражданских нужд пока сугубо прикладной, вторичный

Не убедили и не сможете. Не фантазируйте сами.

Аватар пользователя m.bonsens
m.bonsens(6 месяцев 3 недели)

Да-да, прямо гражданские "Цирконы" и наводятsmile3.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(8 лет 3 недели)

Бюро 1440 в своем праве предоставлять канал управления в том числе и для военных, но Рассвет все равно двойного назначения - это не военная группировка и как раз первичное ее предназначение - широкополосный доступ.

Военные спутники в интересах Минобороны есть, но это - отдельные программы. Ниже скрин со статистикой за прошлый год.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(56 лет 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NachevV
NachevV(2 недели 2 дня)

Да вот интересно, тысячи у США, сотни у Европы и вуаля, 16 у России, позиционирующей себя великой космической державой. Запускали всем подряд, помогали чем могли, радовались, бабло рубили и в лихую годину, как говорится, приплыли. И опять никто не виноват и спросить не с кого, оно само наложилось.

Аватар пользователя Византий
Византий(7 лет 6 месяцев)

16 у России

У твоей родины, Скакуасии, ни одного 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 9 месяцев)

16 у России

Сейчас вообще то 38.

Аватар пользователя NachevV
NachevV(2 недели 2 дня)

Да, извините точно 38,  почему то 16 вспомнилось, наверное число в запуске. Но особо картины не меняет. Вспоминаю кто когда это все делать нужно был директором роскосмоса, вроде Комаров с Рогозиным, значит их страна "благодарить" должна. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 9 месяцев)

А причем здесь Рогозин или Комаров? Ему государство задачи нарезало и дало денег под это, он это и делал. Заказа на связь типа старлинка не было.

Даже более того, государство имело пакет акций иридиум, что фактически прототип старлинка, такая же цифровая связь и звонок со смартфона, и государство владело этой технологией, ну и ту перестало финансировать и компания обанкротилась в 1999 году. А затем обанкротившуюся компанию купили пиндосы, а могли бы полностью выкупить наши, и иметь 100% пакет акций, и продолжить развивать.

Аватар пользователя NachevV
NachevV(2 недели 2 дня)

Ну вот и нашли виноватого: государство, оказывается. Только государство — это как бы такое широкое понятие, можно сказать, абстрактное. Но, как говорил вождь народов, «у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество». И, как показало сегодня, попустительство с развертыванием спутников было огромнейшей ошибкой. Вот Вы пишете: «продали иридиум». А кто продал, кто пролоббировал? Есть же у них фамилии. Вот Маск — это вроде как частная компания, не зависимая от государства, почему-то смогла, а наши где, суперэффективные менеджеры? Понятно, что изначально «Старлинк», вполне возможно, военные запустили, потом частников подключили. Где в таком случае был Шойгу?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 9 месяцев)

Иридиум продала сама фирма владелец, правильный шаг было за бесценок выкупить России полностью, но никто тогда палец о палец не ударил. Это 1999 год, правление Ельцина, всем было насрать, и до самого сво никто и не думал даже заводить такую группировку, потому что готовились к ядерной войне, где все спутники и управление будет моментально выносится яо.

Есть же у них фамилии. Вот Маск — это вроде как частная компания, не зависимая от государства, почему-то смогла, а наши где

Это компания которая принадлежит крупным пиндосским корпорациям, фактически это государство, а Маск просто прикрытие.

https://aftershock.news/?q=node/1661081&full

Где в таком случае был Шойгу?

А Шойгу то тут причем? 

Аватар пользователя Gena
Gena(12 лет 11 месяцев)

тысячи у США, сотни у Европы и вуаля, 16 у России

Сотни у Китая, который стремительно наращивает группировки аналогичные Старлинку (Цяньфань) и Старшилду ( Гован ) .К 30 году  эти системы будут полностью развернуты и насчитывать более 10 тысяч КА каждая. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(11 лет 6 месяцев)

Да вот интересно, тысячи у США, сотни у Европы и вуаля, 16 у России, позиционирующей себя великой космической державой. Запускали всем подряд, помогали чем могли, радовались, бабло рубили и в лихую годину, как говорится, приплыли. И опять никто не виноват и спросить не с кого, оно само наложилось.

Бюджет Роскосмоса - 287,42 млрд. рублей или 3,5 млрд. долларов

НАСА - 24,44 млрд. долларов

Военный космос США (Пентагон, Космические силы и NRO): Около $53–55 млрд.

SpaceX (капзатраты) - 20,73 млрд. долларов

Совокупные годовые затраты США на космическую деятельность (государственные программы и частный коммерческий сектор в сумме) составляют приблизительно 130–140 миллиардов долларов

ЕКА - 9,32 млрд, долларов

Китайская государственная CNSA примерно 19-20 млрд. долларов

При таком мизерном бюджете Роскосмоса, я вообще не понимаю как у нас еще хоть что-то летает и разрабатывается.

А ведь летает. И разрабатывается. Очень много чего.

Ну так кого будете наказывать за это?

smile3.gif

Если весь бюджет Роскосмоса тупо разделить между всеми его сотрудниками - получите зарплату примерно по 145 тысяч рублей в месяц на каждого сотрудника.

При этом на сам космос и на все остальное не останется ровно ни-хре-на)

Вот и думайте кто в этом виноват)

Аватар пользователя NachevV
NachevV(2 недели 2 дня)

Всё так, наверное. Но есть, как говорится, ньюансы. России и не нужно тысячи спутников над всем земным шаром, нам бы сейчас вполне и пары сотен хватило, может, потом когда-нибудь в будущем можно было и расширить. Во-вторых, пиндосам, чтобы вывести такое количество, вроде, если не ошибаюсь, нужно было ракету построить или вроде существенно доработать, мы, кстати, им в этом активно помогали, как и Европе. У России носителей для вывода спутников было и есть предостаточно, даже позиционировали себя космическими извозчиками. Так что не такие там сумасшедшие деньги и требовались.

Аватар пользователя Sava
Sava(6 лет 8 месяцев)

России и не нужно тысячи спутников над всем земным шаром

Вы правы. Цели Рассвета и Старлинка разные. У наших - предоставить спутниковый интернет в труднодоступные районы страны. У Маска - захапать крупную долю в мировом рынке спутникового интернета для населения.

Технологии тоже разные. У наших орбита выше, значит спутников для покрытия надо меньше. Ну и другие технологические  нюансы есть.

Так что мы идем своим путем )). А подход  "догнать и перегнать" уже показал свою несостоятельность во времена СССР

Аватар пользователя NachevV
NachevV(2 недели 2 дня)

У моей Родины сейчас проблема на фронте из-за отставания в развитии спутниковой группировки. И мне искренне интересно, кто в этом виноват. В отличие от тебя, свинтуса, которому за счастье лишь бы где-нибудь воздух испортить.