О китайском технологическом чуде

Аватар пользователя Престарелый Neo

Давно задумал написать эту заметку, но колебался – а ну как некто, причастный к описываемым событиям, прочтёт и, чего доброго, обидится. Но уж очень хочется поделиться с вами своими наблюдениями на предмет уникальности нынешних китайцев в строительстве, производстве и станкостроении. Вообще все эти буковки навеяны дичайшим диссонансом между восторгами некоторых товарищей китайским автопромом, скоростными поездами, какими-то фантастическими строительными объектами, типа виадуков над руслом реки на десятки километров и прочими азиатскими техническими чудесами и тем, чему лично я был свидетелем.

Начать надо с того, что моя контора и я, как полноправный член коллектива, специализируемся в основном на промышленном строительстве. Без ложной скромности могу сказать, что мы можем зайти в чистое поле и через положенное время уйти, оставив за собой действующее производство, со всем необходимым – здания, дороги, наружная и внутренняя инженерка – электроснабжение, водоснабжение, водоотведение, пожаротушение (любое) и пожарная же сигнализация, вся слаботочка от СКУДа до ЛВС, теплоснабжение, холодоснабжение, вентиляция, кондиционирование. Ну вот всё, под ключ.  Или по отдельности, как заказчику удобно. С пусковой наладкой, гарантией и сервисным обслуживанием. Единственное, чего мы не делаем, так это монтаж технологического оборудования и его пусконаладку. Просто незачем – обычно поставщик такого оборудования сам осуществляет его монтаж и запуск.

Вот. Взяли мы как-то такой подряд. Одна контора, которая является поставщиком нашего крупнейшего градообразующего предприятия, выпускающая, скажем так, бублики, заключила договор (или как там у них иначе, не в этом дело) с крупным китайским производителем на поставку и запуск автоматической линии металлообработки. Нестыковочка, конечно, но пусть будут бублики металлические.)) Ну а мы должны построить корпус и обеспечить его всем необходимым. Ещё надо сказать, что проектирование (не наше) шло, можно сказать, с колёс, параллельно с монтажом. Кто в теме, это означает, что сделать надо вчера, а чертежа ещё нет. Проектировщик приходит на объект, с вами и заказчиком пальцами тычет, мол, кабельную линию протащить вот так, воздуховоды здесь, а трубопроводы вон где-то там. А я потом нарисую. И вот когда он, наконец, выдаёт проект, то оказывается, что кабель проложен не там, воздуховоды не на такой высоте, как он задумал, а трубопроводы надо было вообще под полом тащить. А ещё заказчик то хочет зелёные упрочнённые полы, а когда они уже готовы, резко желает наливные розовые.

Как бы то ни было, продвигаемся мы к торжественному перерезанию ленточки, хотя ещё даже многих проектов нет. И вот заказчик говорит, мол такого-то числа прибывает оборудование и китайские монтажники и пусконаладчики. Они едут всего на месяц, поэтому к их приезду, через неделю, все энергоносители должны быть подтащены. По основной ли схеме, по временной ли, но чтобы было. А то был тут вчера самый главный китаец, сильно ругался, мол, вы, русские, хреново работаете, ничего никогда не успеваете, не то, что мы. И ежели будет простой у моих азиатских пчёлок-трудоголиков, то заплатите неустойку. Соответственно, мы её переложим на вас, товарищи строители. А у меня через месяц эта линия должна работать на заключённый контракт и выдавать готовые бублики. Ну, ок.

Тут уместно следующее отступление. Я много раз обвязывал подобные линии. Немецкие, итальянские. Прекрасно понимаю, что недели две-три монтажники только выставляют их, собирают, связывают конвейерами и течками. А потом ну вот минимум пару месяцев отлаживают все процессы. Почему китайцы едут только на месяц?! Но это немцы и итальянцы, подумал я, китайцы же наверняка круче. Да и пофигу, если честно.

Приходит оборудование, приезжают китайцы. Начинают распаковку и сборку. Вот, говорю, вам освещение, вот воздух, вот вода, и куда вам кабель подвести, где вводной автомат у вас? А нету, говорят, вешайте промежуточный шкаф, а мы от него сами разведёмся. Как нету – впадаю в ступор – вот же наш проект, к нему приложена ваша технология, у вас же китайскими иероглифами показано – вот тут у вас шкаф, или шины, или что там у вас. Это ваша схема? Наша, лопочут, но она изменилась. Подать нам промежуточный шкаф с отводными автоматами. Какими, спрашиваю. А мы не знает, но чтобы было. Ладно, прикинул на пальцах, собрали шкаф на авось, подвели силу.  Смотрю, опять фигня какая-то, у меня кабель 5х70, у них отходит 4х16. Стоп, говорю, а сколько ваше чудо китайской техники жрёт в амперах. В ответ – а фиг его знает, мы же монтажники, а не конструкторы. Ладно, выясняем в конце концов, что впятеро меньше ранее заявленного. Как так? А у нас там что-то изменили, вот так и вышло. Ок, говорю, вот вам шина заземления, вешайте свои заземлители. А у нас, говорят, нет, не предусмотрено заземление. И снова хорошо, думаю, заземлимся пятой жилой, она у меня всё равно на главной шине сидит. А у нас нет пятой жилы, лопочут, у нас все кабеля четырёхжильные. Оппа, миллионы долларов, в автомате выпускающие высокоточные бублики, без заземления оказались.

Ну и дальше всё вот так же, как выше описал. То одно не бьёт, то второе. Вишенкой оказалось, что линия на два метра длиннее, чем по документам, т.е. подъезда погрузчика и другой техники к ней нет. Ладно бы только нестыковки по технике, разные школы конструирования, разные технические требования, условия безопасности и прочая разность менталитетов. Главное, идёт четвёртый месяц с описываемых событий, а китайцы всё … пусконаладят. Вот вам и работа на выполнение контракта. Прямо язык чешется съязвить нашему заказчику – я же говорил, какой там месяц?! Тут немцы за три делают…

Но и это не конец истории. Заключили мы договор уже с градообразующим гигантом, где из бубликов огромные караваи делают. Иду знакомиться с объектом. И тут бац –дежа вю. Стоят полусобранные такие же автоматические линии, суетятся вокруг них такие же китайцы. У местных спрашиваю, давно, мол, ребятки тут работают? Ответ – да с января. На дворе октябрь…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Необходимое, как оказалось, послесловие. Для одарённых, кто на китайском бронепоезде. Если вы не понимаете разницу между ширпотребом и элитным станкостроением, если вам сделать чип на голландском станке и сделать автоматическую металлообрабатывающую линию одно и то же, то тут ничего не поможет. 

Кроме того, я не ставлю под сомнение качество линии, ибо она не работает (и заработает ли), я говорю о том, что из её китайских сборщиков и пусконаладчиков, работники, как из говна пуля. 

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 8 месяцев)

У китайцев кто продал, тот и молодец. А за ПНР, переделки и ремонт уже другой китаец премии получает.

Готовые изделия у них можно покупать, если знать как. А сборные - только если в Китае сперва их принять.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(4 года 5 дней)

Когда-то на стройке одного НПЗ, наша организация строила казармы для 3500тысяч китайцев, которые после должны были заехать и как муравьи быстро построить НПЗ. Мы как субподрядчики у китайцев были и они нас контролировали по стройке. Как их бомбило от нашего послеобеденного сна. И меня это очень удивляло, т.к. смотря репортажи про Китай, часто показывают как китайский офисный планктон спит, кто где может в обеденный перерыв.

Все таки есть два Китая. Витрина, где китайцы живут как люди, а есть весь остальной Китай, который без сна и отдыха за доширак обеспечивает экономическое чудо.

Аватар пользователя Фантаст
Фантаст(2 месяца 1 неделя)

Если бы в моей организации вы вздумали устроить себе послеобеденный сон - вы бы оказались за воротами на следующий день... И я бы оказался...  И да - ведь и России две - есть одна где Москва Сити и бордюры и другая - с людьми из провинции живущими на вахтах по столицам в вагончиках и схемных хатах по 10 рыл... 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(9 лет 6 месяцев)

Сколько же они получают,если "вынуждены" по 10 рыл на хате ютиться?

273 рубля за смену чистыми? :)

В любом городе России(вкл Москву!!!) ,работающий +- за среднюю по палате,может снять жильё  НА ОДНОГО!

Что нереально для любой европейской столицы!

Аватар пользователя Anatala
Anatala(4 года 5 дней)

живущими на вахтах по столицам по 10 рыл

Сколько же столиц в ваших "Россиях"? И сколько там проживает рыл?

Я сначала прикола не понял, потом ник прочитал и как понял.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(9 лет 6 месяцев)

3 как минимум. (Третья -столица Золотого Кольца)smile9.gif

https://t.me/news76/79829

Аватар пользователя Anatala
Anatala(4 года 5 дней)

Красота 👍 в таком тихом, красивом и уютном городке, да чтобы люди не чилили в обеденный перерыв, не поверю никогда!

Аватар пользователя vagabond
vagabond(9 лет 6 месяцев)

Обед по расписанию,на святое не посягать.(моя Родина малая)

Аватар пользователя vagabond
vagabond(9 лет 6 месяцев)

Есть покруче ролики ,и с птичьего полёта и ночной  и зимний....

Уж церквей больше нет нигде в таком количестве!

Аватар пользователя Anatala
Anatala(4 года 5 дней)

Когда-то поедем в тур по Золотому кольцу, есть такое в планах!

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(7 лет 6 месяцев)

Москва - столица России

Казань - столица Татарстана

Грозный - столица Чечни

Питер - культурная столица

дальше перечислять? smile10.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Самару забыли. Дважды столица. Комуч и зима 41-го. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

Не понимаю, к чему эти все пояснения. Тот, у кого русский язык родной, должен понимать, что "в столицах" можно говорить даже если одна столица. Как минимум, выражения "в этих ваших европах" или "в этих ваших интернетах" все же слышали?

Тургенев, "Дворянское гнездо": "...не то что в ваших Лондонах да Парижах".

Аватар пользователя Anatala
Anatala(4 года 5 дней)

По Конституции РФ (статья 70) единственная столица Российской Федерации — Москва.

Также у каждого субъекта РФ (республики, края, области и т. д.) есть свой административный центр (часто его неформально зовут «столицей региона»)

Никаких президентов кроме Путина в России нет, и никаких столиц кроме Москвы также.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

Я писал для тех, у кого русский язык родной. Возможно, что и для тех, кто хоть более-менее учился в школе и прочёл хоть несколько произведений из классической литературы.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(4 года 5 дней)

А я не думал, что обсуждая экономические проблемы, внезапно попаду в художественный литературный кружок.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

попаду в художественный литературный кружок

Ну и я не думал, что элементарная грамотность для всяких анатал (ещё один пример, возможно неизвестного вам ранее, использования множественного числа. "Анатала" с маленькой буквы - это не проявление неуважения, а правило русского языка для этого случая) будет на недостижимом уровне художественной литературы.

Аватар пользователя factologist
factologist(10 лет 5 месяцев)

Тюмень — столица деревень

Аватар пользователя Игорев
Игорев(3 года 9 месяцев)

Есть в России три столицы - Москва, Питер, Луховицы.

Аватар пользователя рубль
рубль(6 лет 9 месяцев)

Если бы в моей организации вы вздумали устроить себе послеобеденный сон

Вавочька,стесняюсь поинтересоваться.

Вы в какой инновационной конторе окормляетесь - в Tadjik Development или Uzbek Cleaning ?

живущими на вахтах по столицам в вагончиках и схемных хатах по 10 рыл... 

...Вы звери,господа....(зоплакал)

И исчо,вапрос...схемная хата - это что-то неприличное?))

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 11 месяцев)

Во всем этом есть что-то неуловимо общее с индусским ИТ-чудом.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(13 лет 7 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя БМВ
БМВ(7 лет 5 месяцев)

Немцы аккуратней были итальянцы те же цыгане молдованы . с немцами японцы и корейцы сравнится могут . ну а строже всех это военпред и ему даже главный конструктор изделия не указ если все бумаги уже утверждены 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Немцы аккуратней были итальянцы те же цыгане

Французы где-то между ними.))) 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Помним опупею с "прекрасными" французскими предвоенными танками.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(9 лет 6 месяцев)

На колёсиках?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Однако, французские машинки вполне себе ничего.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Сэкономили на броне. Она от этого трескалась.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 6 месяцев)

Помнится, немцы потом их с большой охотой использовали (SOMUA, если не ошибаюсь) и было их овер дохрена.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

Вот самый простой пример приведу с которым, если не сталкивались все подряд, то уж точно все знают. Когда в Китае приходишь на рынок электроники, ты можешь купить условные наушники, неотличимо похожие на наушники от iPhone, по цене $5, $8, $12 и $25. На вид они будут похожи друг на друга как две капли воды (ну разве что как две капли, но при разном освещении). И тут ведь абсолютно все понимают, какой звук и сколько минут они смогут слушать из наушников за $5. Или, может быть, стоит очередь за "электричками" за 30т. юаней? Предложение есть, но почему-то таких машин я у нас в России на улицах не видел.

В описанной статье, уверен, совершенно та же ситуация. У немцев подряд покупали за $500т. на год, а у китайцев купили то, что было за $50т на пару месяцев. А когда получили то, что покупали, оказалось, что китайцы "работать не умеют".

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы сейчас сравнили ширпотреб с высокими технологиями первой группы товаров. Это высшая лига. Вы же понимаете, что сравнили несравниваемое?! 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

Я же написал, что привожу самый простой пример, известный всем. Именно так работает всё в Китае, и все, кто работает с Китаем, это знают. Вы практически всё можете найти в Китае дешевле, чем почти везде в мире, но понимать же всё равно нужно, что людям тоже нужно жить и получать прибыль. По моему опыту, в Китае насчёт этого очень часто намного честней, чем где бы то ни было. С меня никто не попросит за идеальную копию Ролексов столько же, как и в фирменном магазине, но и за условные 10 т.р мне их тоже никто не отдаст.

Аватар пользователя Nico_CN
Nico_CN(2 года 9 месяцев)

Именно так и есть ! Сколько я таких «бизнесменов» из России в Китае наблюдал ... Китайцы сразу говорят вот качество А , такая цена и гарантия . А вот качество Х - цена в пол , гарантии ноль . Выглядит снаружи хрен отличишь . ( ну ессно между А и Х есть еще градации ) 

Догадываетесь что выбирают мамкины бизнесмены ? Поэтому весь озон и вб завален гамном . Кучу ниш втоптали в пол по прибыли , хотя наконец то появились клиенты которые хотят качество и готовы переплатить .

Аватар пользователя Huch
Huch(14 лет 3 недели)

при этом цена на том же озоне вообще ничего не говорит о качестве. а только и исключительно о жадности перекупа

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

цена на том же озоне вообще ничего не говорит о качестве

В отличие от, если и не всех, то большинства продавцов в Китае.

Аватар пользователя Huch
Huch(14 лет 3 недели)

вы думаете, на алиэкспрессе какие-то другие продавцы?

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

Я точно знаю, что на Алиэкспрессе много качественных вещей. Знаю точно, что на Алиэкспрессе за копейки вы не получите хорошего качества. Знаю точно, что на Алиэкспрессе очень много не китайцев.

Аватар пользователя Huch
Huch(14 лет 3 недели)

так речь не о качестве за копейки. речь о том, что даже за дорого можно получить как хорошую вещь, так и откровенный шлак. и на алиэкспрессе и на озоне. и это рулетка. даже отзывы красивые могут не помочь. и национальность продавца не важна (на озоне китайцы тоже присутствуют)

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

Ранее писал: "В отличие от, если и не всех, то большинства..."

Аватар пользователя Huch
Huch(14 лет 3 недели)

не буду спорить. но слово лаовай оно китайское. и если можно кинуть клиента без риска для репутации (например, даже без отрицательного отзыва на страничке магазина), то вполне могут кинуть. 

ЗЫ. а могут без долгих разбирательств просто бесплатно прислать нормальную вещь даже без просьб о возврате брака. с таким тоже сталкивался.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

вполне могут кинуть

На какой планете есть другие люди?

Аватар пользователя Владимир Кирш

"А когда получили то, что покупали, оказалось, что китайцы "работать не умеют"."

----------------

Как и почему возникло определение "китайское гавно"?

Приведу амёбный пример, который имеет место быть практически во всех договорах с китайцами.

Китайцы делают продукцию как очень высокого качества, так и полное дерьмо. Дерьмо сами китайцы не покупают. Итак, приезжает например русский бизнесмен (З) для закупки партии товара, ну красивых платьев к производителю (П) на его фабрику. Выбирает понравившуюся модель и вот (утрированный) диалог:

З - Сколько стоит эта модель?

П - 50 юаней при покупке 100+ изделий

З - А можно скидку?

П - Конечно, при покупке 500+ изделий, тогда будет 40 юаней

З - Я возьму 500, но хотелось бы еще дешевле.

П - В модели присутствуют кожаные вставки, можем заменить на кожзаменитель, - 30 юаней

З - Прекрасно, но...

П - Можем изменить материал пуговиц и сократить их количество - 25 юаней

З - Ладно, беру, но... ну последнюю скидку...

П - Вижу, человек ты хороший, последняя цена - 20 юаней!

По рукам!

Через три недели заказчик получает 500 платьев, в общем-то неплохих... пока не наденешь.

Так рождается китайское гавно (уже без кавычек) и китайцы тут не причём...

С китайцами надо уметь разговаривать. Они мгновенно определяют, кто перед ними, и если это халявщик, то им это нравится, потому как любое дерьмо вдуют. Если перед ними достойный, грамотный партнёр, - начинается торг и согласования, которые могут длиться месяцами и тщательные требования к каждой мелочи, типа, если нужен пятижильный кабель определённого сечения то и количество жил, и материалы жил и изоляции, и площадь сечения и даже цвет оплётки надо указывать в договоре. 

По данной статье: за неимением полной картины трудно определить виноватых, но они явно из команды заказчика...

Много чего хочется сказать о Китае (я сам оттуда), но ленно...

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

Много чего хочется сказать о Китае

Уже наверное десятки тысяч статей и десятки тысяч видосиков от бизнесменов со всего мира о том, что и как работает в Китае. Да и русскоговорящих в Китае уже, наверное, более сотни тысяч. Лень человеку почитать, посмотреть видосики, так просто съездить, нанять переводчика за условные 5-10 т.р. на день, поговорить с китайцами, в чём  казалось бы проблема? Но нет, проще же обжечься, потерять кучу денег, и обвинить всех вокруг в Китае.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Всей вашей компанией китаефилов вы заставили меня написать авторский комментарий. Прочтите, если и дальше будет непонятно, то я вам ничем не помогу. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

А чего ж так-то? Ведь очень быстро можно доказать, что вы правы, а люди, которые десятилетиями работают с Китаем все поголовно дураки и, мелкие лавочники, в сравнение с вашим мега-сайенс проектом. Стоит всего лишь сравнить срок и цену, которую бы с вас взяли европейская компания с той, которую вы заплатили китайской.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Господи, да вы даже усвоить прочитанное не в состоянии. Я, с.., такой же подрядчик, с..., как и они, с.... Я не покупал их линию, с... И не монтировал. Так ферштейн? 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

Так ферштейн?

Ja, ich verstehe. Alles war auch anhand Ihres Artikels für jeden verständlich.

Аватар пользователя Престарелый Neo

О, да вы, я гляжу, освоили Яндекс-переводчик. Так держать. Хотя я ждал иероглифы. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(10 лет 5 месяцев)

вы, я гляжу, освоили Яндекс-переводчик

Всё, вы меня победили и сравняли с грязью.

Аватар пользователя Makarov
Makarov(12 лет 7 месяцев)

Самое главное, что, пока русские ходят и умничают, китайцы делают. И бублики и караваи. 

Делать нужно быстро и хреново. Если голова есть и руки не из ж... то совсем хреново не получится, а скорее всего получится нормально. 

Чем-то китайцы пренебрегают, но, видимо, игра свеч стоит, раз китайцы уже делают всё для всего мира. 

Страницы