Векторный анализатор (или до чего дошел прогресс)

Аватар пользователя averig

Несколько дней играюсь забавной игрушкой, - "векторный анализатор". 

Железка, в принципе, широко известная, хотя мне ранее не попадалась.

Конечно, сам то я "зубы затачивал" на спектроанализатор со следящим генератором. Но это штука дорогая и для нечастого использования слишком избыточная, да и совсем не то.

А вот "На́новна"(по отчеству) , - хотя и звучит чересчур уважительно для мелкой шушлайки размером с пачку сигарет, - но, думаю, для тех у кого есть паяльник, - такая вполне "имеет место быть" дома, как и обычный тестер.

(Еще не так давно функционал подобного устройства занимал несколько блоков и весил  килограмм под шестьдесят. Да, там "доказательная метрология". Но, пардоньте... - "пачка сигарет, включая аккумулятор". )

Метрологические характеристики конечно неизвестны, но по крайней мере эталонные сопротивления ("0 Ом", "50 Ом", "бесконечность", идут в комплекте) она должна отлавливать хорошо, так как по этим эталонам она калибруется. Что там "между ними", конечно, одному только китайскому богу известно, но графики гладкие и вполне правдоподобные.  Впрочем, даже если децибельная шкала и имеет какие-то погрешности, для поиска и настройки резонансов это не имеет практического значения.

Вот так выглядит в "На́новне" КСВ = 1,013 настроенной антенны 5/8 λ с согласующей катушкой из толстого  посеребренного провода в полосе 300  мегагерц. Резонанс антенны настроен на 450 Мгц. (Ну, почти. 447,500 )

(КСВ - "Коэффициент Стоячей Волны" нарисован желтым, показывает степень согласованности антенны с источником. Или другими словами - "вся ли волна улетает в антенну и (или) сколько отражается обратно".  )

А во так выглядит она же, в полосе 100 МГц. На диаграмме Смита (кружки зеленым) хорошо видны "реактивности", чтобы понимать в каком направлении "копать" для настройки антенны на конкретную частоту.

Верхняя половина экрана "индуктивная" (нужно укорачивать антенну) нижняя емкостная (нужно удлиннять).  Подробных руководств в интернете полно.

В то же время "железка" может играть и в "узкополосные измерения"

Вот 9 мегагерцовый кварц, разложен по всем потрохам. На "отражение", "просвет" и "фазы". Виден последовательный и параллельный резонансы. Можно рассматривать с шагом вплоть  до 1 Гц. Ну разве не круто?

Если кому-то нужно сделать себе выборку одинаковых  кварцев на однополосный фильтр, - вполне годится. Ошибка в единицы-десятки герц возможна лишь в абсолютных значениях частоты из-за неточностей внутреннего TCXO генератора, но откалибровать его можно прямо из меню. Вопрос лишь в "эталоне" частоты.

Может, когда-нибудь руки дойдут пустить в дело, спасенный от вандалов термостатированный "Гиацинт".  Хотя "портативность" при этом сильно пострадает.

Единственное "но", - обратите внимание. Узкополосные измерения хорошо реализованы на старых "балалайках". Но их полоса обычно простирается до ~1,5 Гигагерц, что для множества применений более чем достаточно. Хотя для Вай-Фай роутеров и т.п. этого не хватит.

"Более новые" версии измеряют где-то до 6 ГГц, но с узкополосными измерениями у них проблемы или их вообще нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(9 лет 2 месяца)

На ссылку с Гиацинтом Эдгвард сделал стойку - фишинг, дескать.

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Да? 

Фиг его знает, просто для "пояснялки" взял первую попавшуюся ссылку с описанием.

Может там и вправду фишинг, но я к ссылке отношения не имею. smile23.gif

Аватар пользователя Филистер
Филистер(9 лет 2 месяца)

г, но я к ссылке отношения не имею

Ответственность на стороне разместившего. Куча народу не пользуется блокировщиками и залетит не туда. Проверять надо.

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

ну мне ничего не сообщало. 

обычный narod.ru. У них что, "система внутренней безопасности" не работает?

Может у Вас просто глюки на их скрипты.smile23.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 11 месяцев)

Если не конструируешь/настраиваешь СВЧ технику - не особо и нужен

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

А если телевизор на даче плохо принимает? Как ты узнаешь почему?

Но я не настаиваю. smile23.gif

Аватар пользователя Boris
Boris(13 лет 6 месяцев)

"с согласующей катушкой из толстого  посеребренного провода"

Ну и как, провод много дает, посеребренный...

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 11 месяцев)

Во времена СССР так (посеребрить провод обмотки) делали.

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

В узле тока, должен ощутимо давать. 

А на конце антенны нет.  Не нужно. Там и обычная сталь прокатит. smile23.gif

Аватар пользователя Boris
Boris(13 лет 6 месяцев)

Да ни... это не дает при той добротности нагруженной катушки, от слова совсем...   это касается и фильтров нижних частот...

Кроме успокоения...

В высокодобротных контурах или "банках" да, тут - нет...

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

при той добротности нагруженной катушки

Соображение имеет право на жизнь. Но я не стану обдирать серебро. 

Аватар пользователя XS
XS(12 лет 4 месяца)

максимум, что узнаешь - потому что не антенна,с ней все в порядке

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 11 месяцев)

У вас там что интернета нет? Ну лет 10 а может и 15+ у мну ящик как экран для ТВ приставки которая используется для посмотреть что-нить из пиринговоой сети, можно через нее и ТВ но что там такого особенного чего нет в интернете?

Так что не настаивайте

Аватар пользователя winch
winch(4 года 7 месяцев)

На даче нужен только хороший сигнал сотовой связи и тогда тысячи каналов с архивом в неделю спасут светоча либеральной интеллигенции, любого😆

Аватар пользователя Ирвин Шаг

Телевизор? На даче? От телевышки?

Давно уже по Триколору всё идет. И иже с ними.

Вот дроноводам может пригодится. Но там неоновой лампочкой можно обойтись.

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 10 месяцев)

Антенны очень хорошо проверять, подключаешь и видишь, что антенна чуть лучше палки, и уже не ждёшь от неё ничего. 

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Во-о-от!  smile9.gif

И можно не только посмотреть. Можно понять "чего в супе не хватает". 

Может просто откусить кусок, и она войдет в резонанс. Или наоборот, "дотачать" немного...

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 11 месяцев)

Скажем так даже не каждый десятый знающий за какой конец паяльника браться рукой занимается антеннами так глубоко, часто если нужно тв и живёшь в епенях достаточно купить готовую антену с антенным усилителем

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 11 месяцев)

А она дорогая, эта "нана"? А то мне б надо антенну АМ 118-136 МГц настроить на летательном аппарате. 

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Ну бог его знает как пересчитать... Но если с коэффициентом 2, то наверное 4600 где то.

поищите версию H4 она не самая высокочастотная, но хороша для узкополосных измерений.

Ну а более современные, под Вашу задачу тоже подойдут, но там стоимость может быть кратно выше (но и по частоте шире). И кварцевые резонаторы Вы на них вряд ли посмотрите. (ну может Вам и не надо)

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 10 месяцев)

У Вас свой самолёт? Тогда NanoVNA не дорого. :) 

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Та ладно! У меня тоже есть свой самолет! Из тряпки. smile3.gif

Просвистел через Нановну антенну. "его радиостанции" Отлично резонирует на радиолюбительском 144-146. (ну я то и не лезу в авиационный диапазон. Мне разрешения на взлет ни у кого спрашивать не надо. Да и модуляция там другая.)

Но так-то она действительно недорого. smile23.gif

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 11 месяцев)

У Вас свой самолёт? Тогда NanoVNA не дорого

Спасибо. Посмотрю. На борту у меня Dittel немецкий установлен, середины 90х годов, неубиваемый, антенна - четвертьволновой  штырь. Может что и получится с этой "нановной". 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 12 месяцев)

На работе есть, которые в Реестре Средств Измерений, наших (Микран, Планар) и ненаших (скромно умолчу) производителей векторники. Дороженные, и все дела. Но вот у сына есть такая же приблуда, как в статье, буквально несколько тысяч стоит. Разницы померить согласование ТВ антенны,  или потери в кабеле, для диапазона ниже 1 ГГц - нет. 

А вот в сантиметровом, и выше  - там нюансы есть. Особенно в антенных измерениях по ближнему полю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

В "балалайке" до верхних сотен МГц (не помню точно до каких.),  синтезатор генерит чистую синусоиду. И все измеряется как положено.

А вот выше, синтезатор не справляется. И используется прямоугольный меандр. "Что-то" оно конечно меряет, но уже "не то пальто". smile23.gif

Аватар пользователя Смотритель
Смотритель(1 месяц 3 дня)

Прибор применяется для настройки антенны на требуемые частоты, в идеале приближая ее ксв к 1.

Удобен не только для телевизионных антенно, но и раций, спутниковых антенн и тд.

Однако, можно надрюкивать на него сколько угодно, но проще изначально сделать :

1) Хорошую антенну.

2) Подключить качественным кабелем.

3) Вынести ее как можно выше и дальше от источников излучения ака город.

........

Если упомянутые 3 пункта не могут быть реализованы, особливо 3й ...

прибор нана вна не поможет ) Хотя пляши с ним, хоть гладь.

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Кхм. Ну что такое "хорошую антенну"? smile23.gif

Можно ведь любой кусок провода сделать хорошей "четвертью", но как измерить ее фактический резонанс?

Особенно простыми, и дешевыми приборными средствами. 

Не нужно на нее надрюкивать, как никто не надрюкивает и на обычный тестер.

Просто, это "относительно копеечное" средство, позволяющее сделать настройку любому, мало-мальски грамотному инженеру.

Таких (простых) возможностей не было раньше. smile23.gif

Аватар пользователя Boba
Boba(12 лет 5 месяцев)

Узкополосные измерения хорошо реализованы на старых "балалайках".

Раньше было двойное преобразование частоты и куча фильтров. Как по ПЧ так и НЧ. А сейчас всё DSP с частотным синтезатором и, зачастую, никаких фильтров.

ПыСы. А мне повезло поработать чутка в конце 80-х на спектроанализаторе с динамическими 160dB (в отдельных режимах) и к тому же векторном. Стоил ЕМНИП тогда 200кбаксов.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 11 месяцев)

"До чего дошёл прогресс..."

Когда, во времена оно, я работал в "ящике" на "вояк", то профессионально занимался антеннами (в том числе). Начиная с самых простых, типа диполя Надененко, и заканчивая щелевыми и диэлектрическими. Так вот, там для измерения до 300 МГц использовался SMV-8 с рефлектометром от ПРД "Брелок-М". И вычислялся КБВ (величина, обратная КСВ). Для ГГц использовался комплекс Р2-52, состоящий из ГКЧ и панорамника. И измерял он как раз КСВ(Н). 

Весили "девайсы" прилично, но не 60 кг. 

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Ну пардоньте! Наверное малость художественно гиперболизировал.smile23.gif

Но согласитесь, что для "кулинарно-бытовых" измерений это вполне рабочий девайс.

Причем довольно приличный, небольшой и доступный практически любому.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 11 месяцев)

Наверное. Я сейчас далёк от этого, ибо занимаюсь оборудованием для электротермического нагрева металлов. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 12 месяцев)

Осподя, кто-то вспомнил серию типа Р2-52, Р2-45, Р2-61, Р2-67, Р2-65.

Неплохие были приборы. Для 80-х. И серийного производства. Но не более. Скалярные теплые аналоговые приборы. По частоте врали, как сивый мерин, если ГКЧ без волномера. Линия на экране ЭЛТ толщиной в палец. 

Сейчас их выносят на свалку. Разве что прописаны в методике на какой-нибудь древний СВЧ узел. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя winch
winch(4 года 7 месяцев)

Вообще-то строителям антенн придуманы спец.калькуляторы!

И получаешь правильные размеры. Дальше нужна только линейка😄 

Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Ну да, ну да.

Только по калькуляторам нужно сделать размеры процентов на 20 с запасом, чтобы потом было чего откусывать при настройке.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 11 месяцев)

Истину глаголите. Особенно "хороши" калькуляторы в ГГц диапазоне. Где половина формул эмпирических. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 12 месяцев)

Да, да, такие подходы к серьезным антенным решеткам просто огонь. Подрежем, подогнем...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Нет, зачем? эти просто травят.

Но сколько вариантов уйдет в брак, пока отработают технологию на поток? smile23.gif

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 12 месяцев)

Сейчас программы 3D СВЧ моделирования,  при наличии профессиональных навыков, полностью исключают этап макетирования.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя averig
averig(14 лет 3 месяца)

Да, конечно. Не спорю. Если все уже хорошо отработано, - почему нет?

Но, потом вдруг "хлоп" и (условно)  закупили другую партию "текстолита" и все "расползлось".smile23.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 7 месяцев)

Просто восторг!

Аватар пользователя Смотритель
Смотритель(1 месяц 3 дня)

Прибор прикольный и стоит не дорого, однако суть не в нем, но нужно к этому прийти.