Что теряет руководитель, если читает мир только в переводе

Аватар пользователя Виктор Шикалов

За годы работы с руководителями я много раз замечал одну и ту же вещь. Человек может вполне уверенно говорить по-английски, участвовать во встречах, вести переписку с иностранными партнёрами, но почти всю профессиональную информацию всё равно получать на русском. Так быстрее, привычнее и, на первый взгляд, рациональнее. Утром можно открыть несколько знакомых каналов, посмотреть отраслевой дайджест, прочитать подготовленную сотрудниками справку и за двадцать минут получить довольно полное представление о происходящем. Для человека, чей рабочий день и без того состоит из непрерывного выбора между десятками конкурирующих задач, это кажется не компромиссом, а нормальным способом экономить внимание.

В каком-то смысле так и есть. Руководитель вообще редко сталкивается с миром напрямую. Юрист не приносит ему на совещание триста страниц нормативных документов, а объясняет последствия. Финансовый директор не предлагает самостоятельно разбирать массив первичных данных, а собирает модель. Аналитик сокращает сложную тему до нескольких выводов, которые можно использовать при принятии решения. Перевод встраивается в ту же логику и воспринимается как ещё один слой профессиональной фильтрации, позволяющий не тратить время на то, что уже может сделать кто-то другой.

Проблема начинается не тогда, когда перевод выполнен плохо. Гораздо интереснее ситуация, в которой он выполнен вполне корректно, но между человеком и исходной информацией всё равно появляется дополнительный слой отбора. Если речь идёт не о полном переводе документа, а о статье, пересказе, дайджесте или комментарии, таких слоёв может быть несколько. Кто-то уже прочитал материал за вас, решил, что в нём главное, что второстепенное, какие формулировки можно упростить, а какие детали не стоят внимания. В результате сам факт может сохраниться почти идеально, а представление о его значении уже начинает меняться.

Мы редко читаем перевод. Чаще мы читаем цепочку решений

О потере смысла при переводе обычно говорят слишком примитивно, сводя проблему к отдельным словам, идиомам или культурным оттенкам. В профессиональной среде механизм гораздо интереснее. Представим, что международная компания публикует большое заявление для инвесторов. Затем его пересказывает крупное англоязычное деловое издание, после чего российское СМИ делает собственный материал по этой публикации, а основные тезисы ещё через несколько часов попадают в Telegram-канал или аналитическую справку для руководителя.

Никто в этой цепочке не обязан ничего искажать намеренно. Каждый просто делает свою работу и сокращает материал до того объёма, который считает разумным. Но уже на первом этапе возникает вопрос о приоритетах, потому что журналист выбирает один тезис из десяти; затем редактор решает, что вынести в заголовок; переводчик подбирает эквивалент, который лучше всего передаёт исходную конструкцию; автор следующего пересказа убирает детали, считая их несущественными. К моменту, когда информация доходит до конечного читателя, она может оставаться фактически точной и при этом уже заметно отличаться по весу отдельных элементов.

Особенно хорошо это видно в темах, где значение определяется не только содержанием фразы, но и степенью уверенности автора. Английский профессиональный язык постоянно использует конструкции вроде may, might, likely, expected to, reportedly, could. Для человека, привыкшего читать такие тексты в оригинале, это не мелкие грамматические оттенки, а часть смысла. Между the company may consider selling the division и утверждением о том, что компания собирается продать подразделение, существует вполне практическая разница, особенно если речь идёт о рынке, инвестициях или стратегии.

При хорошем полном переводе эту разницу, скорее всего, сохранят. Но при последовательных пересказах осторожное предположение довольно легко превращается в ожидаемое событие, затем в план, а потом почти в принятое решение. Для читателя, который просто следит за новостями, такая трансформация может остаться незаметной и не иметь особого значения. Для руководителя, который принимает решение на основании этой информации, иногда именно степень определённости и должна была быть главным содержанием сообщения.

Что считать главным, уже решили до вас

Есть ещё одна потеря, которую заметить сложнее, потому что она возникает ещё до собственно перевода. Любой большой текст содержит информацию разного уровня. Есть основной тезис, есть аргументы, есть ограничения, есть детали, которые автор считает важными, но редактор или журналист вполне обоснованно может убрать, потому что для массового читателя они выглядят второстепенными.

Когда человек читает оригинальный документ, он сам выбирает, на чём задержаться. Один пропустит методологию исследования и сразу посмотрит выводы, другой сначала изучит выборку, финансист заметит одно предложение в примечаниях, юрист обратит внимание на формулировку, которую журналист вообще не счёл заслуживающей отдельного упоминания. При чтении пересказа это решение уже принято за читателя, причём человеком, чьи интересы и профессиональная оптика могут существенно отличаться.

Именно поэтому первичный источник особенно ценен не для новичка, а для человека, который достаточно хорошо знает предмет и способен увидеть значение детали, кажущейся постороннему несущественной. Специалист иногда открывает исходный отчёт не потому, что ему неизвестен главный вывод, а потому, что хочет проверить ту часть материала, которую автор пересказа мог спокойно опустить. Чем выше уровень компетентности, тем чаще решающей оказывается именно такая мелочь.

У руководителя здесь появляется отдельная проблема. Его интересы не совпадают полностью ни с интересами журналиста, ни с интересами переводчика, ни с логикой отраслевого канала. Для редакции важна новость, для аналитика тенденция, для автора обзора понятный общий вывод. Руководителю же иногда важна одна оговорка в четвёртом абзаце, потому что именно она меняет риск, срок или характер решения.

Если он работает только с пересказом, то может даже не узнать, что эта оговорка существовала.

Иногда смысл находится не в словах

Чем выше уровень коммуникации, тем меньше она сводится к буквальному содержанию фраз. Руководитель компании может говорить, что ситуация находится под контролем, что результаты соответствуют ожиданиям и что стратегия остаётся неизменной. Формально все эти предложения могут быть переданы совершенно точно, но человек, знакомый с профессиональной средой, будет одновременно слушать, насколько спокойно он отвечает, где уходит от прямого ответа, какие слова повторяет, в каких местах становится осторожнее и где внезапно переходит от конкретики к общим формулировкам.

Подобные сигналы особенно важны в политике, переговорах, корпоративных выступлениях и интервью. Там смысл часто находится не только в том, что человек сказал, но и в том, чего он предпочёл не говорить, насколько категорично выбрал формулировку, изменил ли привычный регистр, попытался ли дистанцироваться от собственной позиции. Буквальный перевод может быть безупречным и при этом не передавать значительную часть этой информации, потому что она существует не на уровне словаря, а на уровне интонации, социального кода и профессионального контекста.

Разумеется, для этого мало просто знать язык. Нужно понимать среду, тему и самого говорящего, иначе человек начнёт находить скрытые смыслы там, где их нет. Но возможность такого чтения появляется только тогда, когда между читателем и источником нет полностью непрозрачной стены. Тот, кто получает уже обработанную версию выступления, зависит не только от качества перевода, но и от чужого решения о том, какие сигналы вообще заслуживают сохранения.

И здесь языковой вопрос неожиданно перестаёт быть языковым. Он становится вопросом качества доступа к реальности.

Руководитель по определению живёт среди посредников

В этом есть определённое противоречие. Чем выше человек поднимается в организации, тем меньше информации он способен получать непосредственно. У него появляются помощники, аналитики, руководители направлений, консультанты, юристы, финансовые специалисты. Это не недостаток управленческой системы, а одно из условий её существования. Генеральный директор большой компании не должен самостоятельно проверять каждую цифру, читать каждый договор и разбираться во всех исходных данных, иначе он просто перестанет выполнять свою собственную работу.

Поэтому посредник сам по себе не является проблемой. Хороший руководитель отличается скорее способностью понимать, где фильтрации можно доверять, а где необходимо на короткое время выйти из неё и посмотреть на первичный материал самостоятельно. Он может годами принимать решения по финансовой модели, но в критический момент попросить исходные цифры. Может полностью доверять юристу и всё же самостоятельно прочитать один пункт договора, от которого зависит вся конструкция сделки. Может получать новости через проверенные источники, но при действительно важном событии открыть сам документ, выступление или отчёт.

С языком происходит то же самое. Нет никакого смысла ежедневно читать всё иностранное информационное поле в оригинале только ради ощущения независимости. Это было бы не преимуществом, а ещё одной формой неэффективности. Но между ситуациями «я предпочитаю читать перевод» и «я могу читать только перевод» существует принципиальная разница. В первом случае человек пользуется удобным инструментом, во втором оказывается от него зависим.

Мне кажется, именно здесь и проходит настоящая граница. Владение языком для руководителя ценно не потому, что позволяет отказаться от переводчиков и всё делать самостоятельно, а потому, что сохраняет возможность убрать посредника там, где цена чужой интерпретации становится слишком высокой.

Чем лучше перевод, тем легче забыть о посреднике

За последние годы эта тема стала ещё интереснее из-за качества машинного перевода. Ещё относительно недавно языковой барьер был очевиден. Человек либо понимал текст, либо сталкивался с переводом, по которому сразу было видно, что между ним и оригиналом находится несовершенный технический инструмент. Сегодня большая часть деловой переписки, новостей, отчётов и обычных профессиональных текстов переводится настолько хорошо, что практическая потребность в языке действительно уменьшилась.

В каком-то смысле это большой прогресс. Для доступа к содержанию документа теперь всё реже требуется многолетнее изучение языка, и человек может за несколько секунд получить достаточно точный перевод того, что раньше оставалось для него закрытым. Но именно поэтому меняется функция самого владения языком. Если раньше оно прежде всего давало доступ к информации, то теперь его ценность всё чаще связана не с доступом, а с возможностью проверить, как именно эта информация была передана.

Современная система может прекрасно перевести предложение, но она не решает за читателя, насколько важен сам источник, почему автор выбрал именно такую формулировку, что осталось за пределами сокращённой версии и почему два издания, работая с одним и тем же материалом, построили вокруг него совершенно разные истории. Машина снимает языковой барьер, но не устраняет редакционный, культурный и смысловой.

Парадокс состоит в том, что чем качественнее становится перевод, тем меньше мы замечаем самого посредника. Плохой перевод постоянно напоминает о своём существовании. Хороший создаёт ощущение прямого контакта с источником, хотя между человеком и исходным текстом всё равно остаётся слой интерпретации, пусть очень тонкий.

Самая дорогая потеря возникает не из-за ошибок

Именно поэтому классические примеры плохого перевода кажутся мне наименее интересной частью проблемы. Ошибка обычно заметна, а если материал достаточно важен, то её можно обнаружить и исправить. Намного серьёзнее ситуация, в которой всё передано корректно, но человек из года в год получает внешний мир только через одну информационную среду.

Если международную экономику читать исключительно через российские источники, картина неизбежно будет определяться тем, какие темы, аргументы и контексты выбирают российские редакции. Если Россию читать только через англоязычные СМИ, возникает ровно тот же эффект в другую сторону. Здесь нет необходимости предполагать пропаганду или сознательное искажение. Достаточно обычной редакционной логики, потому что разные общества просто считают важными разные вопросы.

Это становится особенно заметно, когда человек регулярно читает несколько информационных сред. Одно и то же событие может обсуждаться в одной стране прежде всего как экономическое, в другой как политическое, в третьей как социальное. Факты при этом почти не меняются. Меняется набор вопросов, которые к ним задают, а вместе с ним меняется и сама рамка, в которой событие воспринимается.

Для меня это, пожалуй, одна из самых интересных сторон знания иностранного языка. Он увеличивает не столько объём доступной информации, сколько количество возможных точек зрения на неё. Человек начинает видеть, что мир состоит не из одной общей повестки, переведённой на разные языки, а из нескольких частично пересекающихся карт реальности, каждая из которых считает очевидными собственные приоритеты.

Язык не делает человека умнее

Конечно, возможность читать оригинал сама по себе ничего не гарантирует. Я встречал людей с прекрасным английским, которые относились к любой иностранной публикации почти с автоматическим доверием только потому, что она была иностранной. И встречал людей с довольно посредственным языком, которые гораздо точнее понимали устройство своей отрасли и лучше оценивали происходящее, потому что имели опыт, сильную профессиональную интуицию и привычку проверять выводы.

Язык не заменяет знания экономики, истории, политики или бизнеса, не учит автоматически отделять сильный источник от слабого и совершенно не защищает от манипуляции. Можно прочитать оригинальный текст и понять его хуже хорошего переводчика, а можно прекрасно владеть языком и оставаться в очень узкой информационной среде, если читать только привычные источники.

Но это уже другой вопрос. Владение языком не гарантирует правильной интерпретации. Оно даёт возможность иметь собственную.

Для человека, принимающего решения, эта разница значительно важнее, чем кажется на первый взгляд. Руководителю не нужно превращаться в переводчика, аналитика и журналиста одновременно. Ему нужна возможность в действительно важный момент выйти из цепочки чужих пересказов, посмотреть на исходный материал и самому решить, совпадает ли увиденное с той картиной, которую для него уже подготовили.

Возможность посмотреть самому

Современный руководитель физически не может получать всю информацию напрямую. Чем крупнее организация и выше цена его времени, тем больше вокруг него появляется систем предварительной обработки реальности. Вместо массива данных он получает презентацию, вместо исследования выводы, вместо документа справку, вместо длинного интервью несколько цитат. Без этого невозможно управлять сложной системой.

Но вместе с удобством постепенно возникает другая зависимость. Чем чаще мир приходит к человеку уже собранным и объяснённым, тем легче перестать замечать, сколько решений было принято до того, как информация оказалась перед глазами. Кто-то выбрал источник, кто-то отбросил подробности, кто-то сократил формулировки, кто-то перевёл, кто-то решил, какой вывод стоит поставить первым.

Интеллектуальная независимость в такой ситуации, на мой взгляд, состоит не в попытке отказаться от всех посредников. Она состоит в сохранении способности периодически проверять ту реальность, которую посредники для нас собрали. Иногда открыть отчёт целиком. Иногда прочитать выступление без журналистского пересказа. Иногда посмотреть, что именно написал человек, а не что о его словах написали другие. И иногда обнаружить, что перевод был совершенно правильным, факты были переданы точно, но после знакомства с оригиналом собственное впечатление всё равно изменилось.

Поэтому иностранный язык для руководителя давно кажется мне чем-то большим, чем средством переговоров с зарубежным партнёром. Переписку всё лучше пишет машина, синхронный перевод становится доступнее, а многие бытовые и профессиональные задачи уже можно решать практически без языка.

Остаётся то, что автоматизировать значительно сложнее.

Возможность иногда увидеть мир до того, как его уже отобрали, сократили и объяснили за тебя.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Меня давно интересует не столько сам языковой барьер, сколько зависимость от чужой интерпретации. Руководитель почти неизбежно работает через посредников — аналитиков, сотрудников, журналистов, переводчиков. Но возможность в нужный момент обратиться к первоисточнику самому заметно меняет качество этой зависимости. Именно об этой разнице — между удобством перевода и невозможностью обойтись без него — эта статья.

Комментарии

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 8 месяцев)

За годы работы с руководителями

На самом деле получающий информацию от западных источников делает поправку на неточностью. И свои проблемы решает.

Хотя проблема есть - язык девиирует. Вот вы употребляете руководитель в значении управляющий, путаете коучера с менеджером. Не вы это начали, давно случилось

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Да, человек вполне способен делать поправку на особенности источника — особенно если давно работает с этой средой и понимает её язык не только буквально.

Но мне как раз интересен следующий уровень: сама необходимость постоянно делать такую поправку уже означает, что между двумя языковыми и понятийными системами нет полного совпадения.

А с «руководителем» согласен в том смысле, что русская деловая лексика за последние десятилетия заметно поплыла. Хотя в тексте я использую «руководитель» намеренно широко — не как точный эквивалент manager, а как общее обозначение человека, принимающего управленческие решения.

Аватар пользователя NNS
NNS(3 года 1 месяц)

в тексте я использую «руководитель» намеренно широко — не как точный эквивалент manager, а как общее обозначение человека, принимающего управленческие решения.

здесь в технических стандартах часто есть преамбула "это слово/выражение означает/понимать ..."

професиональный сленг и проф идиомы - чтобы "перевести/понять" правильно надо владеть языком + быть профессионалом в этой области + понимать разницу в подходах/стандартах

что это означает для "руководителя" затрудняюсь сказать - часто (а здесь в 90+ %) руководитель не специалист/эксперт а "лидер" и принимает решение учитывая в основном "политфизику", и самостоятельная "поверка" (не проверка а именно поверка/верификация) обзоров/дайджестов/анализов реально невозможна (руковолитель интегрирует слишком много разных областей от экономики/права до техники/кадров)

мой вывод - смириться с невозможность полностью и правильно понимать иностранного контрагента (своих то не всегда понимаешь) и просто доверять "своим людям" и закладывать "коэффициент безопасности/вероятность ошибки" при принятии управленческого решения + иметь "план Б"

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(11 лет 2 месяца)

- Вчера закончил читать роман "Отверженные" Гюго. Восхитительно!

- Ты читал его в оригинале?

- Нет, в переводе.

- ?..

- Вчера закончил читать перевод романа "Отверженные" Гюго. Зашибенно! 

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

😂 Ну, собственно, примерно об этом и речь.

Хороший перевод может быть прекрасной литературой. Но между «я прочитал Гюго» и «я прочитал Гюго в переводе» всё-таки есть фигура переводчика, которую мы обычно предпочитаем не замечать :)

Хотя иногда не заметить её довольно трудно. «Алиса» с её бесконечной игрой слов вообще каждый раз требует от переводчика почти соавторства. А многие стихи Бёрнса мы по-русски знаем фактически ещё и как стихи Маршака.

В этом смысле переводчик иногда не просто переносит произведение на другой язык — он создаёт ту его версию, которую мы потом и считаем знакомой нам книгой.

Аватар пользователя uran66
uran66(5 лет 5 месяцев)

Хороший перевод может быть прекрасной литературой.

В статье автора путаница между открытой инфой и специализированной. 

Есть закрытые журналы с профинформацией или по запросу. Они всегда будут в переводе. За это платят деньги. Источник будет назван, но будет не доступной для гендиректоров и прочих руководителей, так как в интернете они не гугляться. 

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Поэтому на ряд позиций и берут экспатов. Так то сотрудник иностранный документ тоже не на родном языке читает, он создаёт ту его версию, которую мы.... И порой делает это хуже чем переводчик.

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Но экспат ведь решает только половину задачи :)

Допустим, англичанин идеально понял английский документ — здесь действительно ничего не потерялось. А дальше ему нужно точно передать всё это по-русски.

И вот русский для него уже неродной язык. Значит, проблема просто переехала с понимания исходного текста на формулирование результата.

Поэтому в хорошей переводческой работе и возникает довольно логичная специализация: переводить лучше на свой родной язык. Понять исходник — это ещё только половина перевода.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Ну он жеж не толмач, а специалист ) Ну те, если контекст в зоне его ответственности ему ясен, экспату проще донести руководству глубину всех глубин даже языком жестов. 

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Всё верно :) Если специалисту понятен контекст, он действительно может донести руководству суть хоть жестами.

Но тогда он уже не «передал иностранный текст». Он понял его, отобрал главное и пересказал своими словами — то есть между источником и руководителем всё равно появился ещё один человек со своим пониманием и расстановкой акцентов.

И для управленческой задачи это часто совершенно нормально. Просто это уже не прямой доступ к исходной информации, а очень хорошая профессиональная интерпретация.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Он понял его, отобрал главное и пересказал своими словами — то есть между источником и руководителем всё равно появился ещё один человек со своим пониманием и расстановкой акцентов.

Ну по идее специалистов и покупают из-за их компетенций. Те осознано выстраиваются уровни абстракции. И проблема коммуникации между уровнями к иностранным языкам имеет мало отношения. Ну те руководство конечно может одной рукой заказывать туалетную бумагу, а другой читать правоприменительную практику в Зимбабве но то такое.

Но вместе с удобством постепенно возникает другая зависимость. Чем чаще мир приходит к человеку уже собранным и объяснённым, тем легче перестать замечать, сколько решений было принято до того, как информация оказалась перед глазами. Кто-то выбрал источник, кто-то отбросил подробности, кто-то сократил формулировки, кто-то перевёл, кто-то решил, какой вывод стоит поставить первым.

Ну этой жеж проблеме не одна тысяча лет, и лечится она через знаменитое "разделяй и властвуй". )

А вообще нормальный руководитель и так это все будет читать, общаться со своими коллегами и т д. Те тут скорее опять же, проблема не в языках, а в наемных руководителях и их мотивации. А то большая красная цифра KPI и бонусы от нее, а там уже абсолютно пофиг на контекст, понимание первоисточников и т д.

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Да, уровни абстракции и посредники появились явно раньше иностранных языков :) И сама проблема гораздо шире перевода — тут я с Вами не спорю.

Язык в статье скорее один конкретный слой этой конструкции. Если специалист прочитал документ, переработал его и донёс руководителю вывод — это нормальное делегирование. Но если исходник был на другом языке, добавляется ещё один фильтр, который иногда можно убрать простой проверкой оригинала.

А вот с «нормальный руководитель и так всё будет читать» я бы был осторожнее. Всё он физически не прочитает — именно поэтому и существуют специалисты, аналитики и уровни управления. Вопрос скорее в том, что он способен проверить сам, когда это действительно важно.

И мотивация наёмного руководителя — отдельная большая тема. KPI действительно способен исказить картину сильнее любого перевода :) Но одно другого не отменяет: плохая мотивация, плохая фильтрация информации и языковой барьер вполне могут прекрасно работать одновременно.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

 что он способен проверить сам, когда это действительно важно.

Это происходит из раздельных каналов информации. Те вот ясно вряд ли начальник, что полез сам читать статьи, узнал о геоидности земли. Если источник информации 1 то особой роли это не играет. Ну наврал Петя, а Элис что публиковала статью в профильном издании не наврала ? Или Боб ее начальник, что приказал расставить акценты. 

Те любая публичная инфа это как тени в пещере Платона, а вы тут рассуждаете о сухости дров для равномерного горения.

Аватар пользователя kv1
kv1(10 лет 6 месяцев)

Сформулировать на чужом языке намного проще, чем понять тонкости оригинала. Кстати, не факт, что этот ваш англичанин правильно поймет все нюансы (хотя бы в плане "вероятности") текста, который пришел из США, Индии или Японии. Везде свои "понятия" и свои типовые фразы, смысл которых очевиден воспитанному в данной среде, но при буквальном переводе может означать ровно противоположное. Скажем, типовая фраза в конце собеседования "Мы вам перезвоним" обычно означает, что точно не перезвонят. И таких ловушек в любой культуре (именно в культуре, не в языке) полно. И читать что-то в оригинале, если сам не в контексте этой среды - хуже, чем статью или дайджест в тематическом журнале (там точно все смыслы правильно уловили). 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 7 месяцев)

Ну да, когда у руководителя забот выше крыши, некогда ему становиться лингвистом.

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Ну да, именно :)

Руководителю и не нужно становиться лингвистом. Но полезно понимать, где язык просто передаёт информацию, а где уже начинает незаметно её интерпретировать.

Особенно если решения потом принимаются на основе этой информации.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(8 лет 3 месяца)

Покажите мне руководителя, который помимо того, что является специалистом в той области знания, которая необходима для руководства предприятием, еще и владеет на уровне носителя английским, китайским, немецким, французским и так далее. Нельзя объять необъятное. Так или иначе, а без посредников в виде переводчиков и помощников, которые осуществляют первичную обработку информации не обойтись. Руководитель должен в первую очередь уметь собрать команду единомышленников, которым он может делегировать ряд задач. Иначе он просто захлебнется в потоке неотложных текущих  задач и ни о какой перспективе развития уже думать не придется. Времени на это не останется. 

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Да, с этим я как раз согласен. Требовать от руководителя владения пятью языками на уровне носителя было бы довольно странно :)

Сильная команда, хорошие переводчики и специалисты, которым можно делегировать первичную работу с информацией, действительно необходимы.

Моя мысль немного о другом: делегируя эту работу, важно помнить, что мы делегируем не только перевод слов, но отчасти и их интерпретацию — что посчитать важным, как понять формулировку, какой оттенок сохранить, а какой потерять.

Избавиться от посредников невозможно и, наверное, не нужно. Но хороший руководитель должен понимать, где именно они появляются между ним и исходной информацией.

А дальше Вы совершенно правы: его задача — не сделать всё самому, а собрать людей, которым эту работу можно доверять.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Моя мысль немного о другом: делегируя эту работу, важно помнить, что мы делегируем не только перевод слов, но отчасти и их интерпретацию — что посчитать важным, как понять формулировку, какой оттенок сохранить, а какой потерять.

Избавиться от посредников невозможно и, наверное, не нужно. Но хороший руководитель должен понимать, где именно они появляются между ним и исходной информацией.

А дальше Вы совершенно правы: его задача — не сделать всё самому, а собрать людей, которым эту работу можно доверять.

Любая публичная информация и так зашумлена огромной цепочкой людей и предпосылок. Сотрудник - интерпретатор особо кашу не портит. )

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 8 месяцев)

Портит. Поэтому у Сталина, Черчилля было несколько конкурирующих команд, которые подавали свою интерпретацию окружающей реальности. Можно было по меньшей мере сравнить данных двух разведок.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Гляньте выше, я про это писал "разделяй и властвуй". Канал информации есть вся совокупность всех его членов. Можно смотреть в разрезе, можно вдоль, можно попреке, можно агрегировать N источников но это все не 1 канал информации.

Аватар пользователя NNS
NNS(3 года 1 месяц)

Руководитель должен в первую очередь уметь собрать команду единомышленников, которым он может делегировать ряд задач.

smile19.gif не обязательно единомышленников но тех кому он доверяет как профи + как лояльному сотруднику

Иначе он просто захлебнется в потоке неотложных текущих  задач и ни о какой перспективе развития уже думать не придется. Времени на это не останется.

не только захлебнется но, с большой вероятностью,  и то что сделает не  будет сделано без ошибок

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(4 года 7 месяцев)

Сходу - претензия к подаче материала, вернее, к терминологии: в каждом абзаце - "руководитель". Типа, любой. Собирательный такой образ. А ничего похожего.
ТС рассматривает какой-то частный случай руководителя, например, какого-нибудь СМИ или чего-то подобного. Непроизводственного.  

Делать общие выводы из частного случая, согласитесь, несколько... (подбираю слово, раз уж предъявил претензию)... самонадеянно и странно.

Далее:

Проблема начинается не тогда, когда перевод выполнен плохо. 

Не только же перевод! Любая информация, получаемая не самостоятельно из первоисточников, а любым косвенным путём, имеет весьма широкий диапазон степени достоверности. Например, информацию вам могут пошинковать для упрощени/ускорения пережевывания/усваивания, а могут (немного) пожевать вместо вас - с той же благой целью.
Зависит от того, как и какую задачу этот "руководитель" поставил подчинённым - доносителям (информации - mind you!).

Говоря конкретно о постижении "руководителем" иноязычной информации, следует учитывать её актуальность и насущность. Сравнительную.

Если ежедневное изучение иноязычной информации является профильным для руководимого направления, то, безусловно, чтение оригинала должно быть среди основных навыков и войти в привычку. 
В свою бытность я периодически ловил себя на произнесении по-русски конструкций вида "я был попрошен" и подобных. Забавно, но не обременительно ничуть.

К сожалению, многие руководители и не очень руководствуются подходом "за зарплату стараться сделать как можно меньше".

Отсюда и все девиации, столь подробно и мсногословно описанные ТСом. 

"""""""""""""""""""""""""

Качество перевода зависит от языка оригинала. Возьму два, более-менее мне знакомых: немецкий (в школе учил) и английский (всю остальную жизнь).

Переводить с немецкого неизмеримо легче, немецкий язык, особенно литературный, куда более однозначен, чем английский. О техническом и говорить не приходится: достаточно постигнуть принцип конструкций длиннейших немецких терминов, как, считай, практически всё и понятно.
Мои дети учились в школе с углублённым немецким - с огромными заданиями по домашнему переводу. Одним из заданий был «Der Tunnel» Бернхарда Келлермана. 
Старшее моё дитё старательно корпело над переводом, перевело уже больше половины заданного... как папка вспомнил, что у любимой тёщи в книжном шкафу (одном из) стоит толская книжка со словом "Туннель" на корешке.
Принесли, открыли, нашли заданный кусок, сравнили с уже переведённым деткой - да практически слово в слово!

А вот переводы с английского требуют не просто знания слов и правил грамматики, а поддерживания языка в активном, актуальном состоянии, то есть переводящий должен языком пользоваться постоянно. Проверено: стоит сделать паузу, отвлечься от языка, перестать слушать дикторов BBC (хотя бы по часу в день - всё равно, что), как язык, что называется, "затаптывается". Не, при возобновлении регулярного пользования язык возвращается, но не без некоторого усилия. 

Ну, и школа должна быть НЕ по тов. Н. А. Бонк. Простите.

Иногда смысл находится не в словах

Прекрасно помню, как по молодости мне было не осилить финал песни "Famous Groupies" - глагола не мог найти...

Ladies and gentlemen, those magnificent examples of female pulchritude and luminosity direct from their global perambulations to the very boards of this supremely magnificent proscenium arch – Ladies and Gentlemen; I give you Famous groupies!

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Спасибо за такой обстоятельный комментарий. Тут сразу несколько разных вопросов, попробую не отвечать столь же многословно :)

С первой претензией не вполне соглашусь. Под «руководителем» я действительно не имею в виду буквально любого человека с подчинёнными и не утверждаю, что описанный механизм одинаково важен для всех.

Но и к СМИ это совершенно не привязано. Ну вот из совсем приземлённой моей практики: английский был вполне рабочей необходимостью у директора всем известной крупной продуктовой сети. Казалось бы, куда уж более «неязыковой» бизнес — магазины, продукты, логистика, условно говоря, помидорами торговать :) А иностранный язык всё равно оказывался важен.

То же самое и в производстве: иностранное оборудование, техническая документация, поставщики, стандарты, зарубежные практики. В финансах — аналитика, в IT — документация и профессиональная среда. Вопрос не в отрасли как таковой, а в том, насколько существенная часть нужной руководителю информации существует за пределами русского языка.

А вот с Вашей следующей мыслью я согласен: перевод — только частный случай более общей проблемы. Любой посредник отбирает, сокращает, упрощает и в какой-то степени интерпретирует информацию. Просто у перевода есть интересная особенность: результат внешне выглядит как тот же самый текст, только на другом языке, поэтому вмешательство посредника особенно легко не заметить.

И да: если работа с иноязычными источниками является постоянной и существенной частью профессии, чтение оригинала становится уже не украшением, а рабочим навыком. В этом мы, кажется, вообще не спорим.

А вот тезис о том, что немецкий в принципе переводить значительно легче английского, я бы всё-таки не стал превращать в общее правило. Очень многое зависит от жанра, предметной области и самого текста. В технической сфере немецкая терминологическая прозрачность действительно иногда здорово помогает.

И Ваш финальный пример мне как раз нравится. В какой-то момент выясняется, что все слова вроде бы знакомы, грамматика тоже — а смысл всё равно не складывается. Вот там и начинается та часть владения языком, о которой я, собственно, и писал.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(4 года 7 месяцев)

И Ваш финальный пример мне как раз нравится.

Так вы глагол-то нашли? ;о))))))

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

😄 Глагол здесь неожиданно прячется в самом конце — «представляю вам».

А целиком я бы перевёл примерно так:

«Дамы и господа! Перед вами великолепнейшие образцы женской красоты и сияния — прямиком из своих странствий по всему свету на подмостки этой величественной сцены! Дамы и господа, представляю вам — Famous Groupies!»

Подходящий глагол, как видите, не всегда сразу находится — иногда до него ещё нужно добраться :)

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(4 года 7 месяцев)

«Дамы и господа! Перед вами великолепнейшие образцы женской красоты и сияния — прямиком из своих странствий по всему свету на подмостки этой величественной сцены! Дамы и господа, представляю вам — Famous Groupies!»

Подходящий глагол, как видите, не всегда сразу находится — иногда до него ещё нужно добраться :)

(с лёгкой ехидцей) I'm afraid I don't think so. I would rather suppose 

что глагол тут запрятан во множественном числе:

those magnificent examples of female pulchritude and luminosity direct...

I give you - тут уже в финале, как отдельная реплика.

Тут ведь ещё контекст важен - я-то эту песенку (как и прочие) наизусть знаю - она поётся на мотив "По улицам ходила большая крокодила"

Так что да, вы совершенно правы - от переводчика зависит многое.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Советский пионер не должен был перевести слово groupies. smile3.gif Очень сложное слово, может быть глаголом, существительным и даже прилагательным.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(10 лет 8 месяцев)

Весьма тонкие наблюдения. Только руководители такого уровня где сегодня обитают? Мною за 40 лет встречено столько, что хватит пальцев на руке. Хотя, видимо мне не очень повезло.

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Спасибо. Тут, наверное, сильно зависит от того, с кем человеку доводится работать.

У меня за годы работы с руководителями таких людей было не пять и не десять — скорее десятки. Поэтому для меня это не редкое исключение, а вполне узнаваемый тип.

Хотя соглашусь: большинством они точно не являются.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Не хотелось бы вас обижать, НО. Ваша комплиментарность прямо кричит, что вы ИИ агент. )

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Забавно, что нормальные манеры и спокойный тон теперь иногда воспринимаются как признак искусственности.

Видимо, грубость всё чаще считается более надёжным доказательством живого человека :)

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Причем тут грубость. Комплиментарность это про другое )

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Ну хорошо, пусть будет комплиментарность :)

Я просто привык сначала отмечать, где человек прав, и только после этого спорить. Так проще работать с возражениями и снять напряжение.

Но если теперь это один из признаков ИИ, что ж, времена меняются :)

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Их так и учат )

Аватар пользователя winch
winch(4 года 7 месяцев)

Начнем с того, что все что он якобы вынес из собственного опыта, просто перечитанные публикации десятков иностранных авторов 😆 а ещё поднимается вопрос о количестве слоев интерпретации...

Бедолага!😁

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Чтобы здесь не оставалось двусмысленности: примеры и наблюдения, о которых я пишу от первого лица, действительно взяты из моей собственной практики.

За годы работы у меня были десятки руководителей из самых разных отраслей — от розницы и производства до финансов и IT. Где уместно, я отдельно опираюсь на исследования и литературу, но не выдаю их за личный опыт.

Думаю, на этом вопрос происхождения материала можно закрыть.

Аватар пользователя winch
winch(4 года 7 месяцев)

Покажи дневниковые записи тех лет!

А то напоролся случайно на статью про межязыковый барьер и давай насиловать движки на эту тему! 

Тема темой, и длинный карьерный список это не одно и тоже😂

Аватар пользователя Виктор Шикалов
Виктор Шикалов(2 недели 17 часов)

Любопытная версия. Особенно та часть, где к случайной статье пришлось ещё придумать мне двадцатилетнюю профессиональную биографию :)

Но это уже многое говорит не о моей биографии, а о вашей.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 9 месяцев)

Тогда справедливо будет и высказывание, что нечего директору читать отчеты финотдела, а нужно самому пройти на склад и посчитать детали.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 9 месяцев)

А вообще, меня умиляют люди, которые в качестве саморазвития выбирают учить чужой язык. Лучше бы вязать научились. Связанные носки реальны. А куда она свой английский приткнет? В баре пива закажет у турка? Так это и так можно.

Скрытый комментарий utx (без обсуждения)
Аватар пользователя utx
utx(10 лет 9 месяцев)

Это из старого комплекса неполноценности. Меня мать все детство пилила. А как попал в европу, понял, так они его и не знают. В баре или заправка все на пантомиму сводится ))) У турка даже проще, он живет в этого.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(6 лет 5 месяцев)

smile9.gif лучший комментарий.

Аватар пользователя Не только лишь все
Не только лишь все(12 лет 2 месяца)

Задолбали ии-шные тексты

Я бы таких авторов в бан отправлял