Отопительный сезон только начинается и пока есть время обсудить не «кто виноват», а «что можно сделать».
Сразу скажу – текст не для владельцев суперэффективных коттеджей, квартир в СберСити и пр. – только для жителей МКД, причем не очень новых (новые - с поквартирными теплосчетчиками).
Но таких не очень новых МКД пока подавляющее количество.
Известный треугольник с вершинами Ж(житель), УК (управляющая компания) и РСО (ресурсоснабжающая организация) пока в спокойном состоянии. Но велика вероятность выяснения отношений и переход к стадии «кто виноват».
Попалась серия интересных статей.
На сайте Администрации города https://biysk22.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=49784
« 14 декабря 2021. С 2021 года в Бийске и других городах своего присутствия Сибирская генерирующая компания создает сеть температурного контроля, которая позволит энергетикам вместе с потребителями контролировать и улучшать качество теплоснабжения. Важными элементами этой системы являются логгеры. Сейчас в квартирах бийчан установлено 500 таких приборов. В 2022 году СГК планирует увеличить их количество до тысячи. Логгер — это температурный датчик, который измеряет температуру внутри помещения (квартиры), записывает эти данные во встроенную память и постоянно передает их через Wi-Fi на сервер СГК. С помощью логгера любое отклонение от температурного режима — когда в квартире вдруг стало холодно или слишком жарко — отражается в программе мониторинга и служит сигналом к действию для специалистов теплосетевого подразделения СГК. Они без дополнительных звонков и оформления письменных заявок от горожан приступают к оперативному устранению возникшей проблемы…».
Очень интересная инициатива со стороны РСО. Практически почти переход к оптимальному варианту – РСО обеспечивает качественную услугу. За скобками остались диаметры, давления, температурные графики. Сразу – качество услуги. Вспомним холодную зиму и бурление в местных соцсетях с пересылкой фотографий персональных термометров друг другу «а у меня еще холоднее!» - теперь эта температура сразу у специалистов теплосетевого подразделения СГК.
Но новых статей о результатах и масштабировании инициативы бюджетный вариант ИИ не нашел. Почему?
Противопоказаний – нет. Есть опасения – не станет ли это основанием для исков жителей к УК (или РСО) за недо- и перетопы? Так будет качество, если «без дополнительных звонков и оформления письменных заявок от горожан приступают к оперативному устранению возникшей проблемы», не будет и исков.
Собственно, вопрос в студию – что можно дополнительно сказать с мест по данному вопросу?
Комментарии
А открытая форточка, является причиной повышения температуры отопления?
Открытая форточка снизит температуру в Вашей комнате до комфортной для Вас. Служба режима анализирует больше показателей
А если в одной квартире стабильно холоднее - иск получит собственник с требованием заменить деревянные рамы на стеклопакеты.
Логгеры - это на здоровье. Но и без них согласно нормам и правилам единственным показателем теплового комфорта в помещениях является температура воздуха в помещениях, замеренная по специальной методике.
Сказал природный комик. :)
Там, где обеспечены нормативно-расчётные параметры теплоносителя на вводах в здание, все проблемы сосредоточены во внутридомовой системе отопления и качестве ограждающих конструкций. Что там будет делать сетевик после контрольного замера параметров в узлах управления - совершенно непонятно.
А сваливание любых проблем на теплоснабжающую организацию - любимейшее занятие жилищников. :)
В электроснабжении - все знают что ток из розетки. И если он есть правильный - все. За скобками остались кабели, ТП, ЛЭП. Так и теплоснабжение когда-то к этому уровню приблизится?
Нет, в преобладающем большинстве МКД советской постройки вертикальная разводка отопления не позволит.
Но приблизиться к идеалу можно за счёт доведения параметров на вводе во всех зданиях до нормативно-расчётных, хотя желательно даже повыше. А затем насиловать жилищников, чтобы сделали у себя максимум возможного, вплоть до устранения температурных разверок по этажам и крыльям (что вообще-то положено по правилам, но обычно игнорируется).
Скинулись как-то жильцами и поставили в подвале терморегулятор (или как он там называется). Там вроде есть три положения по подаче тепла в квартиры. На полную работает обычно, когда начинаются морозы. Оплата потребленных ггкал тоже идет по нему.
Не идеально конечно, но заметно лучше, чем было. Когда жарища в доме весь холодный сезон.
Не только жилищников, укоренившаяся в веках забава хомосапиенса- кто виноват и что делать?, следующий за этим возглас- ну надо же что то делать, так же звучит в качестве призыва наказать невиновных и наградить непричастных.
Да, ещё строители и муниципальные деятели из них.
Автор путает сетевых тепловиков, и коммунальщиков из УК. Тепловики подают теплоноситель к дому с определёнными параметрами, а дальше уже управляйки рулят.
Я для сетевиков теплотрассы строил, и за их работой наблюдал -температура теплоносителя в трубах до дома, это святое. На неё покушаться нельзя.
А вот регулировка подачи тепла в тепловых пунктах домов, это уже совсем совсем другое дело.
Управляйки рулят ...как могут? У всякой в штате есть спецы по автоматике? Ну и рулят как могут
А теперь ещё и общая беда - незаселённые квартиры с прикрученными регуляторами. Ведь сети рассчитаны на работу всех радиаторов. Внутридомовые стенки тонкие, и если в квартире из за такого регулирования установлена температура порядка допустим 10 градусов никакими силами УК у соседей температуру не повысит, так как у них сосёт тепло энергетический вампир в виде пустующей квартиры. Это я ещё не говорю что перекрытие батарей неизбежно тормозит движение теплоносителя. и значит его температура снижается. Беда.
сегодня заплатил за неделю отопления в сентябре... однако!!!
У меня в двух квартирах автономное отопление (котлы газовые), соответственно включать буду когда приспичит. Влажность в квартире, а так комфортно. Это кстати последний этаж.
Заметка про МКД
Ну если 9 и 10 этажей это не МКД то сорян. По новым СП выше 3-х этажей нельзя автономку газовую. Но 2 из 3-х квартир с газовыми котлами.
Так Вы себе и РСО и УК в одном флаконе)
Есть такое. Больше переживаю за счет за электричество чем за газ и водоканал, у этих счета малые а электричество дорого и отключить могут.
А квартире 24гр, при этом супруга постоянно проветривает, но соседи, в чате по дому уже ноют, что им уже холодно, при этом ноют тут же про тарифы, как у них в мозгу это все совмещается не ясно.
Ссылка в статье - именно на сетевиков. Не раз обсуждались трения между РСО и УК. Как вариант - тепловые пункты оставить за ними - УК зачастую не имеет персонала для их квалифицированного обслуживания. У меня нет единственного правильного ответа - вот почему и спрашиваю у знающих про новшество СГК
Боже упаси - они тогда вообще ничего делать не будут. Горький опыт: для проведения общегородской наладки (под моим личным руководством) вынуждены были забрать тепловые пункты в эксплуатацию, привели их в полный порядок, заменили сопла элеваторов на расчётные, промыли грязевики, заменили часть неисправной арматуры, даже бирки и схемы повесили, как положено. Сразу же требования ТП вернуть, да ещё и передать бесплатно новую арматуру! Конечно, положение резко улучшилось, но жилищники всё равно не успокоились, жалобы строчили по-прежнему, пусть и в меньших масштабах. Через 2-3 года ни бирок, ни схем, ни промывок.
Давить их надо дружно. Но для этого нужен хотя бы нейтралитет муниципалитета.
Так почему же вернули в УК? Было предложение на которое нельзя отказаться? А варианты с аутсорсом? Вроде бы в Москве узлы учета, например, одной организации?
По закону тепловые пункты и внутридомовая развогдка - общедомовое имущество. Всё.
Их просто муниципалитет заставил на время передать только в эксплуатацию, а так бы они и пальцем не пошевелили.
А сетевикам это надо - возиться с мелкими домовыми теплопунктами. Разделение давнее и правильное - до стены дома - сетевики, далее УК.Тем более там регулировка температуры ГВС вклинивается, что сетевикам вообще ненужно. Вместе со всеми приборами учета. Им и старых советских ЦТП за глаза хватает. Иначе им придётся отвечать и за то, что пустующие квартиры вносят хаос во всю домовую систему.
Нужны индивидуальные датчики расхода теплоносителя. Проблема в том, что квартиры в доме прогреваются неравномерно. У меня, например, жарко, все время закручиваю краны батарей
Термостат на батарею - решение. Если конечно его есть куда вкрутить)
Я про оплату отопления по счетчику. В отопительный сезон - это основная статья квартплаты
В МКД с вертикальной разводкой (стояками) нереально. Решения есть рекламные по "распределителям" но не знаю положительного опыта
Хреновенький опыт. Достаточно просто горизонтальной разводки и регуляторов на приборах отопления. А узел учёта на вводе в квартиру.
И что вы решите? Меньше потреблять будете? А платить по квадратам по счётчику общедововому? Угу, успехов. Бабка на этаже снизу всю вашу экономию посадит. На центральном отоплении я открою окно, чтоб свежо было, а заплатят соседи.
Так и говорю - решения есть, положительного опыта не знаю)
В идеале платить надо по индивидуальному счетчику. Но это технически сложно реализовать. Просто как-то странно, я на кухне вообще батарею перекрываю, в комнате наполовину, жарко пипец. А кому то наверно холодно, но квартплата одинаковая.
Насколько помню, в СП требования по горизонтальной разводке и поквартирным счетчикам ввели еще в начале 90-х. Если бы они выполнялись, построенные за последние 30 лет дома были бы такие. Плюс термостаты
Не, я проектирую МКД, но редко. Ну мавис в Питере проектировал много секций, везде счётчики, чего в Москве кстати не припомню. Но в Калининграде все новостройки с газовой автономкой лет 10 уже. С этого года до 3-х этажей, так что все немного измениться.
Решение одно, теплосчетчики. Лет 7 назад проект делал по переподключению квартиры на автономку газовую, теплосети изошли на говно но согласовали.
Теплосчетчик вообще не решение, т.к. средняя (не угловая, не верхняя, не нижняя) квартира небольших размеров в МКД будет иметь нормальную температуру внутри при полностью перекрытых кранах на батареях. В т.ч. за счет проходящих магистралей через эту квартиру, где нет счетчика. Это проверено практикой во многих МКД, когда у существенной части квартир вообще нулевое потребление тепла в течение года или большей части отопительного периода, а потому даже коэффициент не применить (умножение на ноль).
Делал расчёт. Если верхний этаж теплопотери копейки. Но я живу в 24-25 градусах и по дому хожу в трусах, в 18-ти на что рассчитана наша система отопления я задубею.
Это плохое решение. Из за термостатов в пустующих квартирах нарушается вся тепловая карта дома. Да и любители жить по английски экономя на отоплении являются вампирами, сосущими тепло от соседей. А в итоге УК виновато. Нет уж, имея квартиру в общем доме ты вынужден учитывать интересы соседей.
Когда в квартире 27 градусов, то либо прикрутят батарею, либо откроют форточку. Я так понимаю, если в квартире ограничена циркуляция теплоносителя, то он по стояку пойдет соседям горячий, это всяко лучше, чем пускать тепло на ветер.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тема была даже в СССР, когда не было ни каких вайфаев. Ряд начальников служб регионального РЭО (в последствии АО-Энерго) сообщали температурную обстановку в своих квартирах в тепловые сети соответствующего населенного пункта.
Да, интересно, сразу информация от специалиста к специалисту. И СГК поначалу так «Сразу 5 тыс. обновленных регистраторов установлено в квартирах сотрудников СГК, проживающих в зонах теплоснабжения компании в Новосибирске, Барнауле и Красноярске. По итогам этого сезона в СГК примут решение о тиражировании проекта на другие города». А в Бийске – уже и просто жителям «Жители Бийска могут получить логгеры абсолютно бесплатно с условием, что приборы будут установлены в квартирах сразу. То есть подарить логгер на Новый год кому-то, кто проживает в другом месте, не получится».
Вот среди читателей АШ сотрудников СГК не обнаружилось)
Есть проблема с разными типами домов. В кирпичной сталинке будет сильно жарче, чем в панельке, хотя они могут стоять рядом. правда если на батареях регуляторы, то жильцы могут настраивать температуру сами.
Угу. А потом начинаются скандалы и виноватыми оказывается УК которая из за этих"регуляторов" не может отрегулировать разбалансированную домовую систему..
Нужно мигрировать ткда, где не нужны системы отопления.
Получите системы кондиционирования. Но даже в Египте зимой так-себе, тепло но не более. В отелях в январе жара.
У меня в Ялте в доме нет отопления. Зимой пару недель сильно работал электро обогреватель и все.
Снега мало, затраты на уборку ничтожные.
Ну то Ялта. У нас в Калининграде тоже тепло, но как-то снег не сходил до марта в этом году. Замучились собаку выводить, ейто пофиг.
Думаю, что постепенно в Крым, Краснодар и Сочи переедет весь русский север и сибирь) это уже происхожит.
В детской энциклопедии образца 1967 года говорится о норме темпера в жилом помещении. Летом-19 Цельсия,Зимой-21.На весь Союз.для меня жарко.21…=открытая форточка. Счетчик один на вводе.Плата дешевле отопления дома намного.