Почему удары реактивными Геранями по Украине так болезненны

Аватар пользователя NeNuA4OA



В августе-сентябре, после резкого переключения с поршневых Гераней на реактивные, российские удары превратились в по-настоящему серьёзную проблему, на которую у Украины пока нет ответа. В целом, если решение не будет найдено в ближайшие месяцы, то ущерб украинской экономике станет если не критическим, то где-то рядом с этим, но давайте по порядку.

В августе Россия, по заявлениям украинской стороны, применила суммарно около 2800 Гераней-4 и Гераней-5, а в сентябре - порядка 3300. Невероятно быстрый рост с учётом того, что в июне было всего 350 применений, а в июле - 1500. Старые модификации при этом тоже применяются, но гораздо менее интенсивно и в подходящих для них условиях, то есть, к примеру, в ветренную и дождливую погоду, когда эти тихоходные газонокосилки трудно и засекать, и сбивать.

Небольшое отступление: если вдруг кто-то упустил, то главная причина, по которой применение реактивных Гераней вообще стало оправданным, несмотря на вдвое, а то и втрое большую цену, заключается в том, что украинское ПВО с огромным трудом может перехватывать половину реактивных, в то время как поршневые перехватывали едва ли не все. Таким образом, более дорогие реактивные дроны, которые уже больше похожи на удешевлённые и упрощённые крылатые ракеты военного времени, доставляют взрывчатку к цели просто дешевле и для пробития ПВО их не надо отправлять десятками. В общем, так уж вышло, что практически вся ранее выстроенная Украиной система противовоздушной обороны, эффективная против тихоходных Гераней старых версий, не работает против новых модификаций, и даже те самые 40-60 процентов перехвата достигаются лишь за счёт дорогих зенитных ракет и истребительной авиации.

Почему больше не работают старые методы защиты от ударов? Потому что старые Герани, летавшие со скоростью 100-120 километров в час на небольшой высоте, можно было относительно легко засечь по звуку и по радарам, после чего оставалось достаточно времени, чтобы перехватить тихоходов мобильными группами ПВО даже с помощью стрелкового оружия, не говоря уже о специализированных дронах-перехватчиках. Пускай на старую Герань часто уходило несколько дронов, но даже так это в целом было дешевле Герани, и экономика тут была не на стороне России. Сейчас же, когда основной акцент сместился на реактивные, которые основную часть маршрута летают на высоте, куда не всякий ПЗРК достанет, не говоря уже о пулемётах, сбивать их стало одновременно дорого и непросто, да и времени на подумать не остается, когда крейсерская скорость 600 километров в час.

Кроме того, есть тенденция к всё большей скорости у новых модификаций - между Геранью-3, куда реактивный двигатель просто воткнули кое-как вместо поршневого, и Геранью-5, уже хорошо спроектированной именно под реактивный двигатель, есть огромная разница, которую видно невооружённым взглядом. Сказать по правде, пятая модификация Герани выглядит как обычная крылатая ракета, а от Шахеда там осталась разве что родословная.

Если резюмировать, то это породило сразу несколько очень серьёзных проблем для Украины.

Первая заключается в том, что всего пара десятков реактивных Гераней в сутки могут заставить Киев провести полдня под воздушной тревогой в рабочее время, при этом, по подсчётам Минэкономики, «час воздушной тревоги стоит Украине 45 миллионов долларов». На мой взгляд, звучит как изрядное преувеличение, но доля истины тут есть. Действительно, много чего на время тревоги останавливается и тянет за собой торможение рабочих процессов по всей цепочке. То есть тут речь не о прямом ущербе, а скорее об упущенной прибыли. Украинская экономика теперь еще более системно «недобирает» денег из-за работы рывками.

Вторая большая проблема в принципе тоже экономическая, но формулируется уже иначе - Россия может успешно бомбить реактивными Геранями десятки уникальных целей в сутки, что совсем немало. Не знаю, как насчёт эффективности обстрела заправок, но локомотивы уже нужно покупать за границей и на это, несмотря на дыру в бюджете, уже выделили 100 млн долларов. Сюда же можно добавить удары по складам и торговым центрам, которые уничтожают бизнесы - да тот же Макдональдс сократил меню из-за потери части логистики. Кроме того, после ударов по дата-центрам и коммуникационной инфраструктуре почти сразу подорожал интернет, и я бы не стал исключать, что при повторении ударов подорожает ещё не раз.

Третья проблема заключается в основном в том, что и без того не самый лучший процент перехвата (украинцы сбивают примерно половину) сейчас рискует упасть ещё сильнее, потому что самолёты-перехватчики расстреляли боекомплект и в значительной степени выработали моторесурс, притом, что дрон-перехватчик против реактивной Герани всё ещё не разработан, а по осторожным оценкам массовое производство начнётся не раньше чем через полгода. То есть вместо того, чтобы улучшаться, ситуация с ПВО, наоборот, скорее всего будет ухудшаться, что вообще не обнадёживает украинцев и как бы намекает на то что есть смысл откочевать на Запад тем, кто может.

Если подбить баланс одним предложением, то у России есть как минимум полгода, за которые при текущем темпе можно запустить порядка 20 тысяч одних только Гераней последних модификаций и поразить просто огромное количество целей, но как именно Россия распорядится всем этим преимуществом, зависит в первую очередь от неё самой.

P.S. традиционный самопиар https://t.me/odaladno моего канала на тему СВО и околовоенных событий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 8 месяцев)

Третья проблема заключается в основном в том, что и без того не самый лучший процент перехвата (украинцы сбивают примерно половину)

А откуда данные что они сбивают половину?

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(5 лет 8 месяцев)

Тоже резануло - почти 100% старых гераней и до 60% новых, походу от укров информация, а им верить....

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Дайте информацию от МО РФ, заодно и причину перехода от поршневых к реактивным гераням

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(2 года 6 месяцев)

Любопытно- получается летят быстрее...интересно, а что касается дальности - они меньше или больше чем старые (герань 2)?

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Это же секретная информация, но по ударам выглядит что реактивные летят реально быстро но на 600-800 км максимум и на скорости 600 и выше километров в час.

По старым гераням ясное дело все давно обмерили на тысячах полётов, но Россия вроде все равно не публиковать характеристики официально 

Аватар пользователя ГУДвинъ
Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Ну вот там написано 450 км/ч, а были украинские сообщения как за час пролетел 600 км.

Не мог ли кто то обмануть?)

Аватар пользователя kychkin
kychkin(11 лет 6 дней)

скорость можно регулировать. для цели поближе есть смысл лететь побыстрее, снижая вероятность перехвата.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

"Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет"

Аватар пользователя LegkiyBriZ
LegkiyBriZ(1 год 1 месяц)

Расширение номенклатуры изделий,например. Лучше иметь возможность гибкого выбора,чем не иметь её 

Аватар пользователя LegkiyBriZ
LegkiyBriZ(1 год 1 месяц)

Расширение номенклатуры изделий,например. Лучше иметь возможность гибкого выбора,чем не иметь её 

Аватар пользователя Ferra
Ferra(6 лет 9 месяцев)

"А сосед говорит что несколько раз за ночь может."

"Ну так вы тоже говорите что можете" (с)

Аватар пользователя avt
avt(6 лет 4 месяца)

TC повторил несколько раз ерунду от украинской пропаганды, что укры якобы сбивают половину реактивных. 

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

А чего перешли к рективным? Поршневые же только укр пропаганда сбивает тоже?

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Как и все данные подобного рода - от украинцев.

Наводящий вопрос - вот перешли от поршневых медленных и дешёвых гераней к реактивным быстрым и дорогим потому что что? Оказалось что коварные укры не врут что перехватывает много или потому что деньги каоман жмут и решили просто так лишние потратить?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 8 месяцев)

Странная логика.

Была С-75, зачем было делать всякие С-125, С-200, С-300, С-400? Да ещё заморачиваться с С-500? Также и по другим вооружениям. Зачем заморачиваться?

Разивитие оружия - нормальный процесс. Больше скорость или дальность - хуже врагам.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Делали чтобы сбивать то что не могли сбивать, а не просто так чтобы делать тоже самое, но просто дороже. Это я про все пво что выше

Аватар пользователя Лыжи едут
Лыжи едут(5 лет 10 месяцев)

Штука, безусловно, хорошая. Проблема, как всегда, во "взаимности игры". Мало сомнений, что они похожую состряпают.

Аватар пользователя Афотин
Афотин(7 лет 1 месяц)

Если бы могли, то давно бы уже сделали. Сделать дешёвый, пригодный к массовому производству малогабаритный турбореактивный двигатель с приемлемой тягой и экономичностью — задача совсем не простая.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 8 месяцев)

они (движки) на алиэкспрессе продаются давно. 

Аватар пользователя Афотин
Афотин(7 лет 1 месяц)

То, что есть в относительно свободной продаже, имеет отвратительнейшую экономичность и буквально жрёт топливо как не в себя. Пролететь 1000 километров беспилотник с полной взлётной массой 850 килограмм на китайском авиамодельном движке не сможет при всём желании.

Аватар пользователя Лыжи едут
Лыжи едут(5 лет 10 месяцев)

Сказанное к Telefly JT80 относится?

Аватар пользователя Афотин
Афотин(7 лет 1 месяц)

Ко всему авиамодельному ширпотребу. Telefly JT80 за пару часов легко может сожрать полтонны керосина вопреки заявленному в спецификации расходу. Двигатель с тягой 200 кгс, а с чем-то менее мощным «Герань-5» никуда просто не полетит, в китайском исполнении далеко не самая экономичная вещь.

Аватар пользователя Лыжи едут
Лыжи едут(5 лет 10 месяцев)

Ну и в чём проблема, если Герань с Telefly летает и серьезный ущерб наносит, то и украинский дрон с таким же двигателем полетит.

Аватар пользователя Лыжи едут
Лыжи едут(5 лет 10 месяцев)

Такой, как  Telefly JT80?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 8 месяцев)

Не обязательно турбореактивный

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 9 месяцев)

ПуВРД неэкономичен и экономичным его сделать нельзя. В силу его термодинамического рабочего цикла.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 8 месяцев)

Это одноразовая штука практически из одной трубы, которая работает час-джва на самом дешевом бензине. Это была предельно экономичная ракета для своего времени. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(11 лет 2 месяца)

Уже делают, но пока не массово и не достаточно хорошо.  

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Да и не скоро смогут делать массово и будет дорого стоить и ответ уже есть

https://t.me/odaladno/552

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Да, тут нужны компетенции и это уже не купить на алиэкспрессе и тем более дёшево. Но я думаю что смогут просто не сразу и будет ппц дорого

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(10 лет 9 месяцев)

Здесь для хохлов проблема. Реактивные БПЛА типа Герань-5 летят на большой высоте с высокой скоростью и меньшим радиусом действия из-за расхода горючего. Сбиваются тактическим ПВО и истребительной авиацией. А с ними у них сейчас беда. Если сейчас запустить против нас 1000 реактивных БПЛА против тех 1000 низколетящих, что они используют сейчас, выхлоп может оказаться меньше (поэтому и панцыри ставят на вышки). Цена у неё в три раза дороже, а им бы сейчас это финансирование удержать, а то проблемы пошли с безлимитом от Европы.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Да, Панцирь пофигизм кого сбивать и у России реально много истребителей и самолёты ДРЛО взбодрились

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Конечно состряпают и вот на этот случай уже готов ответ. Удивительно, но заранее подумали

https://t.me/odaladno/552

Аватар пользователя zonder
zonder(9 лет 4 дня)

На поделки ЦИПСО похоже: мы героически всё сбивали, но коварные русские подняли скорость и высоту... дайте денег и защиту, не позднее полугода, а то не будем больше писать, что всё сбили и русские пуляют во всё, что захотят.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(13 лет 8 месяцев)

Да так и есть, почерк откровений от какло-ципсо.

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Жесть у вас фантомные боли по заговорамsmile16.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 8 месяцев)

А как покупать локомотивы за границей если ширина колеи - другая??

Аватар пользователя zonder
zonder(9 лет 4 дня)

Полно стран с такой же и похожей колеёй

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 8 месяцев)

Как минимум, замена колесных пар и замена сцепок.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(3 года 6 месяцев)

у тепловозов колёсные пары с шестерней, чтобы привод был. Но у западных тепловозов может не совпадать положение привода, т.е. "советская" тележка с уничтоженных тепловозов не подойдёт, нужно делать новые, под западный тепловоз, но другой размер колеи

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 8 месяцев)

Советская тележка скорее всего и не подойдет по многим причинам. Сделать тележки под нашу колею не проблема, но время и расходы. Плюс на тепловозе под наш стандарт должна быть автосцепка СА-3 (в Европе за редким исключением до сих пор архаическая винтовая упряжь с буферами, а в США - несовместимая с нашей автосцепка Джаннея).

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(10 лет 9 месяцев)

Отнюдь, стран с такой колеей крайне мало. Под заказ сделают без проблем.

Аватар пользователя zonder
zonder(9 лет 4 дня)

Подождём и увидим. Деваться хохлам некуда, тащить будут отовсюду. 

Аватар пользователя NeNuA4OA
NeNuA4OA(8 месяцев 1 неделя)

Это правда что с русской колеей мало стран, но они есть. Небось половина стран восточного блока

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(3 года 6 месяцев)

Украина заказывала тепловозы ещё при Порошенко. Кажется это были GE, думали американские приедут, а делали в Казахстане. Но "без проблем" это дорого и совсем не быстро. А нужны несколько десятков минимум, в идеале пару сотен

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 8 месяцев)

Сколько конкретно?smile7.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(9 лет 4 дня)

Бывших ССР недостаточно?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 8 месяцев)

И как они их передадут Украине? По воздушному мосту?smile1.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(9 лет 4 дня)

Зачем по воздушному, укра граничит с Белоруссией, Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией, Молдавией, а также непризнанной Приднестровской Молдавской Республикой...

Страницы