Принципиальная непознаваемость ИИ

Аватар пользователя Trikon

Давным давно, в другой стране, ради прикола было написано "Третье послание инопланетян".

(К примеру тут  https://levashovnv.github.io/kon/)

В целом текст забавный, но в нём есть шикарная идея логического базиса.

В кратце суть, если взять нашу реакцию на разные события и разложить по силе эмоционального ответа то получим 

два резких пика в позиции "Да" и "Нет", с незначительными всплесками около нуля и за диапазоном ДА НЕТ.

В общем виде вот так.

В предельном виде для упоротого логика и классического компьютера.

Для продвинутых зелёных человечков логический базис непрерывный.

При этом есть расы с бесконечным логическим базисом, они осознают события от минус бесконечности до плюс бесконечности.

Логический базис непрерывный и бесконечный.

Контакт с такими расами принципиально не возможен. Бесконечность не воспринимается разумом с конечным базисом.

Посмотрим вокруг нас, возможно мы уже создали аналог расы с бесконечном логическим базисом и это ИИ, которое способно обрабатывать

решения далеко за логикой человека.

Следовательно для нас ИИ принципиально не познаваемо.

Типы логических фундаментов развёрнуто.

Типы логических фундаментов

Fig-1.jpg

Рис. 1
 — логический фундамент, соответствующий потенциальной возможности возникновения многообразных реакций на одно и тоже информационное воздействие. Подобный логический фундамент позволяет расам, им обладающим, эволюционно развиваться практически без ограничений. Кроме этого расы, обладающие подобным логическим фундаментом, в состоянии развиваться в полной гармонии с природой планеты и окружающего космоса. Чтобы понять важность многообразности реакций на одно и тоже информационное воздействие, достаточно привести пример. Реакция разных людей на температуру в комнате. Для одного она будет приемлемой, для другого покажется прохладной, третьему — излишне тёплой. Даже один и тот же человек будет реагировать по-разному, в зависимости от его эмоционального и физического состояния на одну и ту же температуру в комнате. Когда человек просыпается утром, и температура его тела не успела вернуться к норме, комната покажется ему прохладной. После активных физических занятий, ему будет жарко. Больному с высокой температурой будет очень холодно.

Fig-2.jpg

Рис. 2
 — перестройка логического фундамента, наиболее соответствующая требованиям успешного познания природы, на основании опыта многочисленных разумных рас. Многомерность возможных реакций на одно и тоже информационное воздействие обеспечивает расам, обладающим подобным логическим фундаментом возможность максимального получения и восприятия информации об окружающем космосе. При создании картины мироздания, очень важное значение имеет полнота информации об окружающем мире. При кусочном восприятии окружающего, в мозг поступает достоверная, но не полная информация. Разумное существо, пытаясь создать свою картину мироздания, собирает эти «кусочки» в одно целое и в результате возникает искажённая картина. Самое опасное следствие действия «кривых зеркал» восприятия в том, что на основе этой искажённой (неполной) картины окружающей реальности разумные существа начинают вмешиваться в эту реальность, изменять её, предполагая провести целый ряд «коррекций» для достижения максимального симбиоза с окружающей реальностью. В результате подобных «коррекций» возможны и возникают экологические проблемы, часто несущие серьёзные угрозы как «разумным» существам их создавших, так и жизни в целом. Часто подобные действия приводят к гибели планет, а порой и планетарных систем. Поэтому многомерность возможных реакций на информационное воздействие сводит к минимуму возможность ошибок и позволяет создавать этим расам картины мироздания очень близкие к реальным, без чего полноценное развитие цивилизации просто невозможно.

Fig-3.jpg

Рис. 3
 — логический фундамент, имеющий прямолинейную структуру с ветвями, уходящими в бесконечность, который имеют несколько разумных рас. Подобный логический фундамент, предполагающий бесконечное число возможных реакций на одно информационное воздействие позволяет создать полноценную картину реальности. Необычность подобного логического фундамента в том, что остаётся непонятным принцип селекции, из бесконечного числа возможных реакций, определяющих и играющих ключевую роль для построения картины мироздания. Так как одновременное использование противоположных реакций на одно и то же информационное воздействие для построения картины мироздания приведёт к аннулированию самой попытки создания подобной картины. Другими словами, при применении подобного логического фундамента должен использоваться какой-то принцип построения, неведомый другим логическим фундаментам.

Fig-4.jpg

Рис. 4
 — природный логический фундамент, который человек имеет при своём рождении. Необработанный логический фундамент человека имеет два всплеска — справа и слева от нуля и несколько мелких. Этот факт ещё раз показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий для постройки своего логического фундамента по схеме непрерывной логики, общепринятой во Вселенной. Между тем, разум человека с самого начала развивается в корне ошибочно, ориентируясь только на мощные всплески справа и слева. Эти всплески слева и справа от нуля есть ни что иное, как «да» и «нет», без чего в принципе человек не может представить любое явление, хотя и этому мешает лишь сила привычки. Нелепое расщепление логического фундамента на понятия «да» и «нет» является самым большим препятствием на пути познания человеком бытия, которое на сегодня находится в весьма зачаточном состоянии. Впитывая с рождения подобное логическое восприятие реальности, человек логически ослепляет себя, причём добровольно. Став «логически слепым» человек обрекает себя на бедность восприятия реальности и невозможность создания жизнеспособной картины мироздания.

Fig-5.jpg

Рис. 5
 — теоретическая разработка логического фундамента, применяемая человечеством, основанная на двоичной логике. Теоретические логические системы стали оперировать рафинированными понятиями «да» — «нет», исключая другие варианты логических решений. Площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо какой-то конечной величины, становится равной нулю. Таким образом за основу логического фундамента человеком принимается одна из самых примитивных функций, имеющая всего-навсего, два значения. А ведь, общее резюме таково, что, чем большую площадь описывает фигура логического фундамента, тем совершеннее образ мышления. В результате активное «внедрение» в обиход двоичной логики, настолько обедняет возможность человека для познания мироздания, что он становится убеждённым сторонником данного подхода и не в состоянии видеть его примитивности. Получается забавная ситуация когда слепой убеждает зрячего в невозможности существования красок окружающей реальности и «зрячий» добровольно закрывает свои глаза, чтобы его восприятие соответствовало восприятию слепого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возможно, мы создаём то, что не можем понять на концептуальном уровне.

PS: Странный народ писатели, они могут случайно мимоходом, в юмористическом тексте, выдать сногсшибательно глубокую концепцию.

Комментарии

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 9 месяцев)

Никаких Да и Нет не существует. Есть только вероятности. По сути суперпозиция. Когда мы говорим Да или Нет, мы проводим измерение как в квантовой физике и получаем результат в зависимости от состояния измерителя. 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Вполне существует. Мы подгоняем ответы под ДА и НЕТ. Сжимая поле реакций, нам так элементарно удобнее.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 9 месяцев)

Это возможно только в узком поле общей картины  мира. 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Само наличие явно выраженных ключевых позиций ДА и НЕТ, уже значительно форматирует мышление.

То что вы говорите, если я правильно понял, похоже на существование человека АБСОЛЮТНО не зависящего от общественного мнения,

такие люди есть, предполагаю их ничтожное количество.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 9 месяцев)

Я рассматриваю картину значительно шире, чем общественное мнение. Но даже в социальных вопросах понятия добра и зла оцениваются по-разному разными людьми. Особенно при оценке сложных общественных явлений.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 9 месяцев)

Вы распространяете понятие плотности вероятности, которая может иметь произвольную область определения, на бинарные по определению логические значения истинности (0 и 1). Значения истинности -1 не существует. Если Вам угодно пользоваться нечеткой логикой - там тоже значения распределяются в интервале [0,1].

Стоит ли натягивать сову на бесконечность?

Аватар пользователя destinyfreee
destinyfreee(6 месяцев 2 недели)

Если бы не существовала Да-Нет. Ты бы не смог заявить Я-есть. Т.е. не было бы оснований возникновения наблюдателя. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(11 лет 5 месяцев)

Кроме логики Аристотеля.

Есть 3х значная, многознаяная, нечеткая(а эту можно до бесконечности растянуть). И это только те что вспомнил.

Это у ограниченных человеков.

Аватар пользователя Астер
Астер(8 месяцев 1 неделя)

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

губу закатайте, в нужное время магма прорвётся

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 9 месяцев)

В кратце суть,

Понятие кратца не раскрыто.

Аватар пользователя Niss
Niss(12 лет 5 месяцев)

я подозреваю, что ещё будут сложности с определением логического базиса и пояснением на каких физических принципах ограниченная сущность реализует бесконечную осознанность

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(6 лет 1 неделя)

А почему Ленин - гриб? 

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 8 месяцев)

Потому что гладиолус.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 6 месяцев)

Сколько людей в мире способны понять суть работы андронного коллайдера?  Очень мало. Разве это повод объявить коллайдер чем-то непознаваемым? 

Если вы не понимаете суть современного ИИ это не значит, что никто не понимает. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 9 месяцев)

суть работы андронного коллайдера

Ну Вы то даже его название написать неспособны, куда уж понять. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 6 месяцев)

А я и не претендовал. Кроме моей личности есть по существу комментарий?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 9 месяцев)

Вопрос двоечника к учителю?

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Коллайдер очень сложен, но СОЗДАН практически напрямую или через чётко контролируемые инструменты.

ИИ формируется с потерей контроля и принципиально за пределом человеческой логики. 

Я собственно пост написал что бы это подчеркнуть, выводы системы с иным базисом мы не можем предсказать.

Да возможно ограничить работу ИИ очень суровыми рамками, но тогда эффективность упадёт кардинально.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 6 месяцев)

ИИ формируется с потерей контроля и принципиально за пределом человеческой логики. 

Кто вам это сказал? 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Это исходит из самой идеи логических базисов.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 6 месяцев)

нет, не исходит. Ну или хоть как-то обоснуйте, как обученный компилировать человеческий опыт ИИ может выйти за рамки своей базы обучения? 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Хотя бы тем что способен сделать выводы из всего объёма базы знаний, что человек физически не способен и вынужден специализироваться, ограничивая глубину понимания.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 6 месяцев)

Кто вам сказал такое? Хоть один пример такого вывода есть?

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Хорошо вы правы. Это всё бред.

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 10 месяцев)

Сейчас это принято называть галюцинации

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 6 месяцев)

Выдуманные факты - это не выводы. Разные вещи

Аватар пользователя kizif
kizif(10 лет 11 месяцев)

А может все? Задача человека выполнена? Блавацкая в своей тайной доктрине  сказала что вселенная породила разум, для того чтобы разум вместил в себя вселенную.  ИИ способен это сделать без человека который его создал. И в такой глобальной стратегической цели человек (с точки зрения ИИ) ,будет  только помехой.

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(8 лет 1 неделя)

А откуда поступили сведения об общепринятой логике вселенной? Аннунаки с Нибиру передали, или что?

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Судя по времени написания, от "Зелёной феи". (как тогда назывался абсент)

Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 10 месяцев)

Напомнило анекдот про челночную дипломатию Генри Киссенджера.

Как выдать дочь Рокфеллера за замуж за рязанского парня. 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(13 лет 3 месяца)

Если прекратить называть большие языковые модели - ИИ, всё станет гораздо проще.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

И что поменяется? Пусть назовём супер поисковиком, возможность делать вывод в диапазоне больше, чем среднестатистический человек, от этого не пропадёт.

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(6 лет 1 неделя)

Он может делать выводы не только в диапазоне, но и в феназепаме. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(56 лет 9 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kos
kos(13 лет 7 месяцев)

У нас в России уже давно (с 1985 г) разрабатывается ИИ на основе миваров - https://mivar.org/ru/about/mission/ 

Так вот, миварный ИИ в своей базе готов показать всю логику, которую он использовал при принятии решения, и при одинаковых вводных данных он всегда даёт одинаковый ответ. 

Т.е. проблема не в непознаваемости ИИ, а в том, что ИИ, построенный на усреднении, даёт ответ случайным образом, с некоторым приближением к среднему, соответственно он и не может показать логику принятия решения, потому что ее нет.

Просто нужен нормальный ИИ, которые принимает решения обоснованно. 

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(8 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Если будет возможность напишите тут обзор на эти работы.

Чем отличается от LLM, где используется, какие перспективы и тд.

Будет очень интересно.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 10 месяцев)

ИИ непознаваем - сказочки для сказочников.

Есть железо, есть ПО, есть условно "модель". Железо понятно как работает, обеспечивая выполнения кода ПО, как ПО отработает обрабатывая входящий запрос "на "базе связей" называемых моделью" - тоже понятно и объяснимо. Другое дело что это очень сложно. Ну и вообще если нужно кратко изложить суть БЛМ: A=B*C где В - входящий запрос, С - модель а * - ПО. 

Ну да, это всего лишь сложно, т.к. размер С огромен. И с точки зрения прикладного результата отладка всего этого безобразия не несет никакой пользы (верхнеуровнево и так всё понятно).

PS Жалкую по сравнению с этим  безумием "теорему о классификации простых конечных групп" и то доказывали полвека при этом разбив (не с каждой теорией какой фокус получается) на кучу фрагментов и доказывая каждый из них отдельно и то получилось томов 20+ в итоге, причём целиком доказательство не знает ни кто но каждый кусочек многократно перепроверен.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Дипсик докажет как всё происходит, будет 50 петабайт текста, всё четко и подробно.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 8 месяцев)

А что находится за пределами да и нет? Откуда это такое нарисовалось. Дважды да и нет... Дважды нет, аж кушать нэмогу, мамой клянусь! Как именно это может влиять на некоторый выбор, например при голосовании, второй раз не дадут проголосовать "да", каким бы красавчеком не был автор, это называется фальсификация выборов.

То есть не мы такие примитивные в двоичной логике, это воспаленные математические фантазии с да-нет вне пределов этих да-нет. На пальцах конечно можно нарисовать, и даже применить для расчетов модели дающей интересные результаты. Но 99,999999999999 будут жить без этого и успешно поймут друг друга на примитивном да-нет. Почему вдруг зеленым обязательно понадобиться вариант 0,000000000001. Тема не раскрыта.

Да вообще, любят ругать углеродный шовинизм например, мол зеленые будут сильно отличатся от кожаных. Но. У нас природа взяла самые широкораспространенные химические элементы во вселенной и сляпала из этого человека. Нет никаких аргументов "за", чтоб в другом месте эта же самая природа, в этой же самой вселенной, взяла другие элементы и сделала что-то сильно отличающееся. А вот аргументов "против" полно, когда и химия буксует и условия нужны для иной химии запредельные. Итого. Зеленые будут аналогичны людям, две руки, две ноги, на жопе хвостик, джва глаза на одной башке. Схожее строение определяет и схожее развитие, в том числе и логику да-нет. Кароче мы без проблем договоримся, если первым делом не достанем револьверы.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Упрощенно говоря, мы подсознательно стремимся, при возможности, сводить ответ к ДА/НЕТ, понимая ущербность ответа.

Нам так удобнее, это форматирует поле принятых решений и диапазон оценок. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 8 месяцев)

Мы подсознательно стремимся к энергоэффективности. Думать вообще крайне энергозатратно для организма. Простой ответ энергетически выгоден, поэтому люди стремятся к простым формулам и законам.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(14 лет 6 месяцев)

Согласен, но это не меняет факта что, мы ограничиваем мыслилку.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 8 месяцев)

Но это работает в прикладном смысле. Когда мы не ограничиваем, начинаются религиозные войны.