Нет кого-либо кто не знал бы про противостояние континентального Рима и морской державы Карфагена. Значительно меньше людей знают что Афины и Спарта это точно такое же противостояние. Особенно после поддержки Спарты Персией, знаменитые 300 спартанцев это когда спартанские братки отказались возвращать персидские вложения. Но это частности. По сути.
Афины, демократия. Источником демократии всегда являлись деньги/печатный станок. У Афин это были серебряные рудники. Это серебро оплачивало систему праздных граждан проводящих время в политических дебатах и рабов, обеспечиаающих функционирование хозяйства. Серебро теоретически делилось поровну между гражданами, а по факту конечно не все было так однозначно В частности покупался мощный торговый и военный флот. Запоминаем - демократия это власть финансистов:).
Спарта - автократия. Царь и воины, денег нет и их надо зарабатывать. Или отнимать. Понятно у кого.
У Спарты однако не получилось, а получилось у Македонии, опять при поддержке Персии
Это не меняет сути, противостояние(я) морских и континентальных держав шли канвой истории - Афины, Карфаген, Византия, Венеция, Голландия, Англия воевали с Римом, Персией, Испанией, Россией и т.д.
Комментарии
все же у Спарты получилось - Афины были захвачены, Длинные стены разрушены.
Получилось у Филиппа. И Александр только закончил дело этого невоспетого деятеля.
Спарта превощмогла Афины.
Фивы превозмог ли Спарту.
Филипп превозмог оставшихся.
На АШ мы обсуждаем факты, а не сказки под общим названием "Древняя Греция".
Мы же вроде в постмодерне? Я согласен что Спарта ограбила Персию кстати
Спарта-то, как раз, супротив олигархических Афин, демократия. Все почему-то забывают, что царей в Спарте было двое, а по сути все решали эфоры
И всеобщие прямые выборы... С демократией у Спарты было не очень. Афины действительно разработали сложнейший электоральный аппарат, благо деньги на это нашлись.
Насколько помню Застольные беседы Плутарха, в Спарте, конкретно граждане принимали больше участия в госуправлении, в силу поголовной педерастии, навязанной в школах для мальчиков. В Афинах же педерастия была уделом избранных. Даже Перикл жил с женщиной
Да им многому еще предстояло научиться.
Спарта это натуральное хозяйство в котором деньги особой ценности не имеют.
Без денег не будет философов, театров, красивых зданий из мрамора. Вы этого хотите?
Мы с Вами про Спарту или Афины беседуем? Спартанцев следующих законам Ликурга, жизнь без денег вполне устраивала.
Да, но.. Мы же не ночной охоте на рабов у "Древней Греции" учимся.
Не ну у них были деньги... Из железа непригодного для изготовления оружия, грамм 600 одна монетка. Желающие барыжить были весьма накачаны)))
Натур. хозяйство, это когда сами.
А спартаны были обычными рабовладельцами, дворянцами, буржуанцами, как хошь назови, в общем, чистыми нетт-паразитами.
В хозяйстве организованном спартанцами, деньги были вторичны. О чём я во всех комментариях говорю.
Как и в рабовладельческом, как и в феодальном. Ничем они не отличались.
Афинцев?
Афинцев Исправил, спасибо
Ну или тогда афинян и спартанян. Кстати непонятно как в русском Афина стала Афинами, фита исчезла это ладно, но откуда вторая Афина вылезла? И не уточняется сколько там Афин мп.
Не зачот. У Филиппа и у Александра Филипповича была целая золотая гора Пангей (Пангеон).
Еще до прихода македонян богатейшие золотые и серебряные рудники на этой горе разрабатывали фракийцы и финикийцы. Царь Филипп II (отец Александра Великого) захватил эти рудники в IV веке до н. э.
Гора названа по имени Пангея (Παγγαῖος), сына Ареса и Критобулы, который сошелся по незнанию со своей дочерью, после чего бросился на меч на этой горе
Афины это немного раньше. Ну немного по историческим меркам. Я не знаю про золотую гору, но она македонским была бы не нужна, Персия финансировала любое противостояние Афинам, поскольку затраты на мятежную отдаленную провинцию были несопоставимы с выхлопом. А афинцы еще и Египет бередили.
Большое значение на первом этапе правления Филиппа II имело и развитие экономического потенциала Македонии. В 356 г. до н.э. в ходе очередной военной кампании царь установил контроль над Кренидами – важным центром добычи благородных металлов. Город был усилен колонистами и переименован в Филиппы. Захват Кренид имел огромное значение для развития экономического потенциала Македонии, поскольку близлежащая область обладала невероятными запасами золотых рудников, которые теперь составляли один из главных источников дохода Македонии, приносивший Филиппу более тысячи талантов в год (Diod. XVI. 8. 6).
https://st-hum.ru/content/borisova-eyu-sivkina-nyu-pravlenie-filippa-ii-makedonskogo-novyy-vzglyad-na-periodizaciyu
Это скорее всего как с нефтью, перекачали и стала она свободной.
Интересно почему у Селевкидов столицей был Вавилон. От богатств несметных вдалеке.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А в чем мораль сей басни ?
Басни у Крылоаа, там и мораль можно искать
Здесь просто информация к размышлению, мы привыкли к догмам навязанным еще в школе и детском саду:).. И совсем не знаем очень много и существенно важного. Вот и хочется разобраться.
НЕльзя ли раскрыть этот момент, что-то я такого исторического факта не припомню?!
Филипп "вывел Македонию из варварского состояния и подготовил покорение Персии". За одно поколение. Удар в спину это эффективное твктика.
Естественно "для обьединения Греции" ему никак нельзя было быть "с персами". Вот и лавировал.
Хотелось бы узнать про поддержку Македонии Персией. Откуда это известно?
Это какой-то бред, как мне кажется. Сейчас столько историков. Они еще и расскажут, на голубом глазу, что это вообще все было в 18-м веке. А Филипп II вообще, сын Карла 5 Габсбурга
Есть такое мнение, что для "Иванов, не помнящих родства" история вообще не нужна. По этому многие псевдоисторические блогеры, как раз на такую публику и заряжены. Даже и не знаю, чему сейчас детей в школе по истории учат...
Ну вот опять бред. Посмотрим на историю тем не менее. Персия колонизировала Ионию и застряла Империя большая, с греков визгу много , шерсти нет совсем, нищета. Афины стали стержнем - финансовым и организационным отпора расширению персидского влияния. Поскольку самих древних греков еще не придумали , а были разные и враждующие между собой государства то сразу нашли Спарту. С ними дело пошло плохо, деньги взяли, а отдавать - приди и возьми И Афину не покорили. И вот появился Филип Второй македонский, глава очередной разбойной банды. Нашел деньги на армию и причем очень продвинутую по тем временам И флот. И смог таки "обьединить" Грецию заодно хорошо оазведав стратегию и организацию персидской армии т систему управления. Т.е. знал где нажать. С сыном ему сначала не закатило , тот восхищался Киром Великим и больше всего хотел стать "как он". После семейных передрязг это желание наконец и было исполнено.
Интересно что победы Александра вроде предсказали пифии, а победы и Кира и Александра предсказали библейские пророки. Кир вообще освободил евреев из вавилонского пленения и это называлось Второй Храм. Я к слову о том кто в сказки тут верит.
Если интересуетесь деталями, посмотрите осаду Перинфа. Персия поддерживала сначала Спарту т.к та была "сильной" и далеко от Ионии. Царские сатрапы поддержали и Македонию после фиаско со Спартой Но это уже рядом с границами Персии , где ионийцы вполне могли присоединиться к Филиппу Поэтому Артаксеркс и играл с огнем пытаясь использовать Филиппа в войне с Афинами . На этом исторический флуд заканчиваю.
Надо же...
Кто-то еще верит в эти побасенки про древнюю Грецию))
А в Гиперборею тоже не верите?
Верю только в Колобка и в оленя Рудольфа.
И в заключение темы интересная информация про греческих философов.
Фалес Милетский, первый греческий философ обучался в Вавилоне. Это я как эхо предыдущих дискуссий
Аристотель был македонцем /мухосранцем , но обучался оформился в философа в Афинах. Вернулся учить Александра когда Филипп позвал Внимание вопрос - зная пристрастие Филиппа к работе под прикрытием, не был ли Аристотель чем-то больше чем философом? Лучшей легенды для внедрения в афинское общество было бы не найти . Это даже не вопрос скорее всего. Да и как философ боролся он с Сократом и софистами, тлетворным влиянием Востока.