Европейская философия фактически использует Древнюю Грецию для "обрезания истории". Это скорее всего наследие Церкви , но это неважно. Речь о том, что многие идеи греки заимствовали у Персии будучи соседями и также колонией этой Империи В частности диалектику нетрудно проследить к зороастризму с его дуальностью. Для греков дуальность воспринималась плохо и даже почитатель Сократа Платон все стремился разжевать и "детерминировать", не говоря уже об Аристотеле. "Ветротекучесть" диалектики соединяла философии Китая, Индии и Персии и многих других вдоль Шелкового пути и была по сути восточной философией. Это различение сохраняется по сей день.
Комментарии
греки сбондили Елену по волнам
ну а нам солёной пеной по губам...
Безусловно интересное наблюдение, хотя и мало связано с темой статьи.
Это кто сказал?
"Это кто сказал?"
- Ну как же, вот какой-нибудь Пифагор спутешествовал в Египет и давай у Персии идеи заимствовать. Фалес опять же, доехал до Египта и давай у персов идеи заимствовать.... В Египте этом был склад персидских идей :)
Можно обсудить и египетский след , очень ненадежная стезя учитывая как "много" сокровенных знаний сохранилось с той поры. А вот астрологию и прочее -не надо было далеко ехать, в метрополии полно было
Рерих в Шамбалу тоже ездил.
И каковы результаты этой "поездки"?
По крайней мере на эту тему сочинен отличный анекдот
Это сказки.
Это не сказки , а легенды. Хотя пирамиды посмотреть мог и сьездить. Как и Шамбала это все для придания веса, типа встретил я старца в горах и поведал он мне - дальше идет повесть. Я такого не предлагал и не предлагаю. Ссылки на МЭЛ не обязательны, требуется историческая проверяимость и прежде всего логичность Вы удивитесь насколько проста и логична история без Шамбалы и Маркса.
В частности отвлекаясь - завоевания Александра М были просто захватом связных, одороженных и окультуренных территорий метрополии - Персии.
Греки известны тем, что никогда ничего ни у кого не заимствовали. К людям, не говорящим на греческом, всегда относились с презрением. Изучать варварские наречия считали ниже своего достоинства.
Нет никаких свидетельств каких бы то ни было философских заимствований из зороастризма.
Диалектика - результат осмысления философии элеатов.
Мне лично национальный характер древних греков трудно представить учитывая что их там было много и разных, от афинян до спартанцев. Не говоря уже о хитроумных одиссеях. Но у вас есть свое мнение и я ничего не навязываю. Что мне известно это что греческие полисы прошли через взрывной рост будучи колонией Персии. И что Сократ не оставил ничего кроме диалогов:)
Это не "моё мнение". Так говорят все без исключения крупные историки и культурологи. Да и и в принципе, почитайте греческую литературу - всё ясно станет.
Вы не поверите , я читал. И ничего такого ксенофобского не нашел. Понятно что сообщать грекам что заимствовал у персов не рекомендовалось
Когда-то и Ленин считался крупным историком и философом
Историком - никогда.
Одним из крупнейших философов начала 20 века - да, несомненно, был.
Посмеялся.
Назовите политического философа указанной эпохи крупнее Ленина.
Прюдон, Фейербах? Кого там Ленин критиковал зная что они по-русски ни бе ни ме. Философия и политика это как наука т пропаганда, мало совмещаются. В МЭ Ленин внес идею неравномерности и перехода к коммунизму в отдельно взятой стране при условии диктатуры пролетариата. Как это обосновывалось самим истматом? А никак, МЭ считали Россию реакционной нацией обреченной на вымирание в конкурентной борьбе прогресса. И уж никак не первым кандидатом на коммунизм. Так что Ленина есть за что критиковать.
Чушь какая. Вы сначала элементарно разберитесь, чем диалектика от позитивизма отличается, а потом уж "критикуйте". Пипец, критик нашёлся... И что такое политическая философия - тоже хоть как-то элементарно изучите.
Ну если про Ленина то там как раз все просто, для пролетариата писал. Если не материалист то с тобой разговаривать не о чем. К стенке его ребята. Чтоб я в этой полемике скатился до обсуждения позитивизма - не дождетесь.
Опять бредятина.
"Это сказки."
- А кроме сказок о Пифагоре ничего не известно :)
О Пифагоре кстати действительно мало что известно т.к. был герметиком и его ученикам запрещалось что-либо рассказывать непосвященным
Можно заключить что он был поклонником Воздуха и значит Звука/Слова, в отличие от Платона - поклонника Солнца и Огня.
Откуда Вы этой белиберды набрались?
Вам бы послушать и задуматься, уж не говорю про спасибо.
О чём "задуматься"? Вы пишете откровенно абсурдные вещи.
Герметизм моложе Пифагора лет на 500.
Посмеялся еще.
Смех без причины походу.
.
Гермети́зм - течение эпохи эллинизма и поздней античности, близкое по духу к гностическим.
Трактаты т.наз. "герметического корпуса" были написаны с I по IV вв. н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герметизм
Нет есть причины т.к. герметизм это не течение, а традиция и старая. Это как широкая и узкая колесница на Востоке, избранные или все-все. Поэтому герметически закупоренный вовсе не значит что трактат какого-то "герметика" в горлышко вставили.
Никаким "герметиком" Пифагор не был. Выдумывать не надо.
Ну не был и не был.
И зороастризм к диалектике никакого отношения не имеет. Джайнизм - имеет, зороастризм - нет.
Не знаю про джайнизм, темная религия для меня Джайнизм в Греции кажется маловероятным. Вы представьте трудности языка и разницу культур, этого не было у колонии Персии, это была одна страна.
В зороастризме нет доминирующего "светлого начала", это принципиально "круговая" религия, не линейная от плохого к хорошему.
Его там и не было. Он в Индии был. Но к диалектике имеет прямое отношение.
И с Махатмой Лениным как-то определитесь уже, знаток Рериха.
Теперь понятно, Сократ и Пифагор в Индию ездили, джайнизму учиться. Их там брахманы ждали с дуализмом в руках.
Не проще ли ознакомиться с взаимпроникновением зороастризма и ведических религий? Про махатму вы правильно сказали, ибо блажен кто верует и воздастся ему от марксизма-ленинизма. Надо только ждать, *это* произойдет И тогда вы сможете сказать - я же говорил! Будем ждать. Ну или как Ленин учил, не ждите милостей от природы раздайте имущество и членов семьи и организуйте коммуну наконец
Чё за бред? Арифметику тоже в одном каком-то месте изобрели? И все потом туда ездили учиться два и три складывать, ага?
Это не я сказал. Вы походу фундаментально необразованы.
https://cyclowiki.org/wiki/Махатма_Ленин
Просто замечание, арабские цифры вовсе не совсем арабские но пришли через арабов. И не сразу, далеко не сразу.
И как это связано с диалектикой?
А так, что если бы сами додумывались то прошло бы кто знает сколько времени. Об этом речь в статье.
Цивилизация шла от Месопотамии к Персии и от Персии к Древней Греции. А не "начиналась" в последней.
Философия возникла и развивалась одновременно и независимо в Индии и Греции. Вопросы диалектики ставили джайны и (параллельно и независимо от них) элеаты. Никто никуда не "ездил". Греки понятия не имели, чем занимались философы в Индии, и индийцы совершенно не интересовались греками.
Ни в Месопотамии, ни в Персии философии как таковой вообще не было.
Зороастризм - полностью дуалистическая система. Преодолевать противоречия он не пытается. Соответственно, к диалектике никакого отношения не имеет. Совсем.
Преодоление противоречий можно оставить европейским философам, обреченным на детерминизм и линейность. Я там про Ленина напишу, здесь вы уже просто препираетесь не по теме.
Преодоление противоречий - это суть диалектики. Начиная с Платона.
А я и сказал что с дуальностью у греков были проблемы.
Не было.
У Аристотеля - классическая двузначная логика. Как и у большинства.
Ну не было и не было.
А что пока это "кто-то" не скажет, догадаться невозможно? Это Энгельс сказал Марксу в приватной беседе.
Кстати Сократа в конце концов казнили, и вообще считали шарлатаном. Запад есть Запад, Восток есть Восток.
"Кстати Сократа в конце концов казнили, и вообще считали шарлатаном. Запад есть Запад, Восток есть Восток."
- Вам бы какой-нибудь простенький учебник истории философии прочитать, на всякий случай. И по истории древнего мира, вы там узнаете, что когда появились первые греческие философы, Персии ещё не было :)
Ну конечно Была правда Месопотамия и прочие долины Инда. А первые греческие философы не коз пасли в тех местах? Как-то упускается из виду что истинная колыбель цивилизации (европейской) вовсе не в Египте. Реально греческая философия это уже города. Персы цивилизовали островитян..
"Ну конечно Была правда Месопотамия и прочие долины Инда. А первые греческие философы не коз пасли в тех местах?"
- У вас ещё и с географией беда :) Сочувствую.... Так чтобы уже совсем ничего не знать, о том что пишешь это конечно феномен!
Ну если вы не сторонник плоской Земли, то можете почитать где была Месопотамия и как она была частью Персии.
"Ну если вы не сторонник плоской Земли, то можете почитать где была Месопотамия и как она была частью Персии. "
- Если бы в школе вы не прогуливали историю древнего мира, то помнили бы, что Кир Великий, который Персию основал это VI в. до н. э. А в IV до н. э. её Саша Македонский завоевал в Битве при Гавгамелах. И потом всю эпоху Эллинизма там правили греки. Кстати учителем Саши был Аристотель.
Страницы