1. Эволюция, которая не успела

Аватар пользователя nemansi

Мы закончили цикл о метаболизме на минорной ноте. Разобрали, как голодная клетка начинает экономить, как гаснет нейропластичность, как префронтальная кора складывает полномочия и передаёт управление древним автоматизмам. Мы говорили об этом как о сбое — как о том, чего в исправной системе быть не должно.

У внимательного читателя после публикации предыдущего цикла не мог не возникнуть простой вопрос – как же так? Ведь человек – это вершина биологической эволюции за миллионы лет, и уж если это вершина, то естественный отбор должен был отладить каждую систему организма до совершенства. Во всяком случае, организм здорового человека, ведь могут быть болезни, которые выводят организм за пределы нормы, и в этом случае должно быть совершенно понятно – это не норма, это отклонение, и нужно делать то-то и то-то, чтобы вернуться к норме.

Но удивительное дело – такие совершенно очевидные вещи, как хронический энергодефицит, как раз и считаются нормой. Вероятно, как раз потому, что просто не с чем сравнивать. И либо мы чего-то не понимаем в самом механизме, либо дело не в человеке, а во внешней среде, в которой живет человеческая цивилизация.

В этом цикле статей мы уйдем еще дальше в полете фантазии. Опираясь на научные (а временами на совсем не научные) данные, мы построим на их базе спекулятивную гипотезу, да даже и не одну, а сразу несколько. Каждый шаг будет вызывать у части аудитории и недоумение, и гомерический хохот, а может и что похуже, поэтому мы сразу призываем относиться к написанному с известной долей иронии. Мы не доказываем, мы показываем, приглашая посмотреть на реальность с неожиданной стороны. Поскольку, как мы уже знаем, требование доказательств является признаком скатывания в дефолтный режим из-за невозможности оценить идею напрямую, как она есть. Конечно, будем придерживаться фактов – любая идея не должна явно противоречить эмпирике, у нее есть лишь право объяснять их иначе, чем принято.

Ниже краткий список ряда странностей, которые дополняют картину энергодефицита и дают основания посмотреть поглубже. Их объединяет нечто общее, что мы будем называть кислородным парадоксом.

1. Топливо, которое разрушает

Иногда говорят, что основа жизни — это всего 4 элемента: кислород, водород, углерод и азот. Они составляют до 96% всей массы человеческого тела, и кислород занимает в этом коротком перечне особое место. Общеизвестно, что без кислорода человек погибает за несколько минут. Но все тот же кислород медленно нас убивает.

Аэробное дыхание производит активные формы кислорода как неизбежный побочный продукт, которые повреждают ДНК, белки, липиды, и это называется окислительным стрессом, который не случайность, а плата за само устройство дыхания. Митохондриальная ДНК, расположенная в непосредственной близости к источнику этих радикалов и не защищённая гистонами, повреждается заметно быстрее ядерной, поскольку мутационная нагрузка на неё в десять и более раз выше. К этому стоит добавить липофусцин — «пигмент старения», продукт перекисного окисления липидов. Он копится в клетках, которые не делятся или делятся медленно, преимущественно в сердце и в мозге. К восьмидесяти годам он способен занимать до пяти-десяти процентов объёма клетки сердечной мышцы — и остаётся там навсегда, не выводясь никаким путём.

Так вот. Витамин С, как антиоксидантный агент, способен замедлять образование липофусцина, но человек не синтезирует его внутри организма. Ген GULO, кодирующий последний фермент этого процесса (синтеза витамина С), инактивирован мутацией, причём и у человека, и у других высших приматов. Мы полностью зависим от того, поступит ли ключевой антиоксидант с пищей. При этом у большинства других млекопитающих GULO исправно работает, а у приматов сломан по неясной причине. Прямой связи «поломка равна недостаточной адаптации к кислороду» наука не устанавливает. Но само сочетание заставляет задуматься - мы дышим газом, который одновременно и питает энергией и медленно окисляет собственные ткани, но при этом полагаемся на внешний источник главного средства защиты от него.

2. Жажда: сигнал, который приходит слишком поздно

Без воды организм человека также погибает, не настолько быстро, как при недостатке кислорода, но все же. Ключевой элемент, без которого не работает почти ничего. Соответственно, его потеря должна быть вовремя компенсирована.

Критерием недостатка воды является жажда – сигнал, что пора бы. Но здесь странность в том, что сигнал жажды, приходящий через сухость во рту, является не первым, не ранним сигналом потери воды, а скорее уже последним. К тому моменту, когда во рту пересыхает, организм уже потерял значительный объём воды, а все предыдущие сигналы человек просто не распознает. Он может ощущать усталость, раздражительность, снижение концентрации, головную боль, все что угодно, кроме жажды. Обезвоживание годами маскируется под обычное состояние современного человека.

Дмитриева и соавторы (2023) показали на 15 752 участниках в возрасте 45–66 лет: уровень натрия в крови выше 142 ммоль/л — маркер хронической недогидратации — связан с 39%-м повышением риска хронических заболеваний и с увеличением шансов оказаться биологически старше своего паспортного возраста до полутора раз. Уровень выше 144 ммоль/л давал 21% роста преждевременной смертности.

Причём 142 ммоль/л — это верхняя граница нормы по любому лабораторному справочнику. То есть человек вполне может быть «здоров» по анализам и при этом годами находиться в состоянии хронического обезвоживания, незаметно ускоряющего старение.

Добавим физику. Протонный градиент в митохондриях не держится без воды, гидролиз АТФ не идёт без воды, каждая клетка зависит от неё напрямую и безусловно, но при этом сигнал о её нехватке поступает с явным опозданием.

Будь человек по-настоящему настроен на среду с периодическими перебоями в воде, логично было бы ожидать более раннего предупреждения. Но его нет. Складывается ощущение, что человек проходил развитие и адаптацию в более влажной среде, где потеря воды заметно снижена, и у него просто не выработался эволюционный механизм распознавания потери воды. В нем просто не было необходимости.

3. CO₂: то ли яд, то ли наоборот

Углекислый газ в бытовом понимании считается ненужным отходом, выдохнули — и забыли. Но ирония в том, что CO₂ — не мусор, это регулятор. Растворяясь в крови, углекислый газ образует угольную кислоту, и организм тратит немалые ресурсы, удерживая pH крови в узком коридоре 7,35–7,45.

Но регулирующая роль CO₂ этим не исчерпывается. Как мы уже отметили в предыдущем цикле, гемоглобин охотнее отдаёт кислород именно там, где CO₂ больше, в активно работающих тканях. По сути, CO₂ — это сигнал, указывающий гемоглобину, где именно нужно расстаться с грузом.

При гипервентиляции CO₂ вымывается из крови, и гемоглобин начинает удерживать кислород крепче обычного. В результате, несмотря на высокое насыщение крови кислородом, ткани могут получать его меньше. Человек дышит глубже — а клетки в это время задыхаются.

Бернарди и соавторы (2007) исследовали йогов и буддийских монахов в Гималаях на высоте 5050 метров (эта также отсылка к одной из предыдущих статей). Выяснилось, что их гипоксический вентиляторный ответ значительно ниже, чем у контрольной группы, — при сопоставимом насыщении крови кислородом. Их организмы научились эффективнее распоряжаться уже имеющимся кислородом, а не просто дышать чаще. Они не вымывают CO₂, они его бережно сохраняют. Но раз так, то в функцию дыхания уже заложен способ более эффективной взаимной регуляции кислорода и углекислого газа, но люди в обычном режиме им почему-то не пользуются.

4. Глюкоза: источник, который «карамелизует» белки

Если вы бросите кусок мяса на раскалённую сковородку, то он покроентся коричневой корочкой. Это реакция Майяра, химическая реакция между аминокислотами и восстанавливающими сахарами, которая происходит при нагревании и придаёт еде характерный «жареный» вкус и аромат. Она названа в честь французского химика Луи Камиля Майяра, который впервые описал её в 1912 году.

Внутри организма человека происходит то же самое, просто гораздо медленнее.

Глюкоза неферментативно связывается с белками крови и тканей — гемоглобином, коллагеном, белками хрусталика. Продукты этой реакции копятся с возрастом, деформируют структуру белков, провоцируют окислительный стресс и воспаление.

Гликированный гемоглобин — это гемоглобин, который необратимо связался с глюкозой в крови без участия ферментов. Это не «гликозилирование» (ферментативное присоединение), а именно гликирование, то есть спонтанная реакция Майяра, которая идёт медленно и необратимо. Он является рутинным клиническим маркером, по сути измеряет скорость одного из фоновых процессов старения тканей, причём не только при болезни, но и в норме. Глюкоза в крови есть всегда, поскольку без неё не может работать мозг.

Соответственно, сосуды, кожа и хрусталик буквально «карамелизуются» с возрастом — просто потому, что в крови по определению присутствует то самое топливо, без которого немыслима сама жизнь мозга.

5. Железо: элемент, который ржавеет внутри нас

Железо входит в состав гемоглобина, без которого немыслима жизнь. Мы уже подробно рассмотрели этот процесс ранее, добавим лишь пару штрихов.

У человека нет действующего физиологического механизма для выведения избытка железа. Единственный существенный путь его потери — кровопотеря. Всё, что организм однажды впитал сверх нормы, остаётся в нём навсегда.

То есть организм человека построил дыхание на элементе, который в присутствии кислорода превращается в коррозионный агент. Мы буквально ржавеем изнутри — и у нас нет способа вывести избыток этой ржавчины.

6. Кальций: строительный материал, который засоряет

Кальций — это основной элемент строительства скелета. Это кости, зубы, сигнальные каскады клетки. Без него мы попросту рассыпались бы.

Клинически хорошо известен парадоксальный феномен: остеопороз и сосудистая кальцификация нередко развиваются параллельно у одного и того же пожилого человека. Кости теряет кальций, и одновременно сосуды его в это же время накапливают. Он откладывается в стенках артерий, в сердечных клапанах, в веществе мозга, в почках — это называется эктопической кальцификацией. Прямой причинно-следственный механизм этого перетекания «из кости в сосуд» изучен не до конца, но факт показательный – это какой же эволюционный смысл у этого процесса, если он направлен на медленное уничтожение организма.

7. УФ-излучение: солнце, которое мутирует

Солнце — это источник жизни. Растения, водоросли и цианобактерии улавливают фотоны и превращают CO₂ и воду в глюкозу и кислород. Фотосинтез – основа всей пищевой цепи. Без него нет органики, нет кислорода, нет энергетического фундамента. Оно даёт нам витамин D, который, в свою очередь, регулирует иммунную реакцию, настроение, тонус сосудов и давление, помогает усваивать кальций и фосфор.

Но то же солнце мутирует нашу ДНК. Ультрафиолет повреждает ДНК, отсюда риск рака кожи, и разрушает фолат (5-MTHF) в крови, важный для деления клеток витамин В9, особенно критичный при беременности. Тёмная кожа защищает фолат, но мешает синтезу витамина D. Светлая, напротив, лучше синтезирует витамин D, но хуже бережёт фолат.

Антропологи объясняют географический градиент пигментации кожи как эволюционный компромисс между этими двумя силами. Но есть данные, которые противоречат этой модели – в некоторых исследованиях не найдено снижения фолата после УФ-облучения, в других – найдено. У северных европейцев уровень витамина D выше, чем у южных, а не наоборот.

8. Что это значит: кислородный парадокс

Мы обозначили несколько странностей, каждая из которых по отдельности не представляет из себя ничего уж очень необычного, но все они связаны одной нитью - человеческое тело работает не как безупречно настроенный механизм, а как система, часть узлов которой словно рассчитана на иные условия.

Проследим цепочку. Кислород нужен для энергии — но производит свободные радикалы. Чтобы обезвредить радикалы, нужны антиоксиданты — но человек утратил способность синтезировать витамин C и зависит от внешнего источника. Чтобы кислород эффективно доходил до тканей, нужен CO₂ — но современный человек склонен к гипервентиляции, вымывающей CO₂. Если CO₂ мало, кислород не отдаётся тканям. Если кислород не отдаётся, митохондрии не производят АТФ. Если АТФ мало, клетка не может поддерживать ионные насосы. Если насосы не работают, клетка теряет мембранный потенциал. А теряя потенциал, она усваивает кислород ещё хуже. Круг замыкается сам на себя.

Эта цепочка — просто реконструкция, синтез отдельно доказанных звеньев, игра ума. Но как логическая система она красноречивее, чем любая из странностей по отдельности, она указывает не на подборку случайных сбоев, а предлагает посмотреть на человека, работающего в устойчивом режиме экономии.  Который, судя по всему, включился не так уж и давно. Речь не о глубокой древности. Речь о чём-то, что произошло недавно, настолько недавно, что эволюция ещё попросту не успела отреагировать.

Если это так, то следы должны обнаруживаться не только в физиологии, они должны читаться в геноме и в эпигеноме.

В следующей статье мы спустимся именно туда — и посмотрим, какие из этих странностей оставляют проверяемый молекулярный след.

Литература

Dmitrieva N.I., Gagarin A., Liu D., Wu C.O., Boehm M. Middle-age high normal serum sodium as a risk factor for accelerated biological aging, chronic diseases, and premature mortality. — EBioMedicine, 2023;87:104404.

Bernardi L., et al. Reduced hypoxic ventilatory response with preserved blood oxygenation in yoga trainees and Himalayan Buddhist monks at altitude: evidence of a different adaptive strategy? — European Journal of Applied Physiology, 2007;99(5):511-518.

Kell D.B. Iron dysregulation: an important aspect in toxicology. — Archives of Toxicology, 2010;84:823-824.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это первая часть цикла. Продолжение.

P.S. Это всего лишь наблюдения, которые я отметил как странные. Сами по себе ничего не значат, но мы будем отталкиваться и от них тоже. 

Просьба соблюдать вежливость. Спасибо за понимание. 

Кому надо больше - ТГ канал 

Комментарии

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Комментарии умников удаляю без жалости, второй раз - бан. Вот, собственно, такая нехитрая модерация. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 7 месяцев)

Нужно уметь отвечать на острые вопросы.

А иначе, получаем опять КПСС.

Аватар пользователя mr.dimm
mr.dimm(8 лет 6 месяцев)

Ну да, "Вершинам" не удаляют гланды и аппендицит.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(13 лет 4 месяца)

Спасибо. Теперь я понимаю, почему выглядел гораздо младше своего биологического возраста. С раннего детства привык пить много воды. Но четыре года "санаториев" и "курортов" свели всё на нет. Седой как лунь стал.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Да, есть такой момент. Кожа теряет упругость, если в подкожных тканях не хватает воды - морщинится. Сразу конечно незаметно, с возрастом набегает

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(13 лет 4 месяца)

У меня не возраст. 45 лет - это ещё юность для мужчины. Контузии, лютые баротравмы, и туберкулёз в подарок. Два года врачи от смерти спасали. За что им безмерно благодарен. До войны только борода была седая, от синьки, а сейчас весь седой. Никогда бы не поверил, что попаду в такие жопы.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 7 месяцев)

И литра в день не выпиваю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(13 лет 4 месяца)

Зря. Чем больше пьёшь обычной воды, тем лучше. И если нет проблем с почками, то это вымывает из организма всякие нехорошие вещества. Я стараюсь побольше молока пить, у меня абсолютная переносимость лактозы. Полезно, и H2O в тушку быстрее заходит. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(13 лет 4 месяца)

Молоко пью литрами каждый день, всё норм. Кисломолочные продукты заходят не хуже. Кефиры и йогурты тоже проваливаются в желудок литрами. Безо всяких проблем. Способствуют перистальтике. После лоперамида на войне, и крайне сильных противотуберкулёзных антибиотиков, появились проблемы и с мочеиспусканием, и с хождением по-большому на горшок. Это ещё не считая песочка в моче. По-маленькому сходишь, потом пиписька пару часов горит внутри. Короче, веселье продолжается. Я же там техническую воду пил на позициях. 

Аватар пользователя NNS
NNS(3 года 1 месяц)

Чем больше пьёшь обычной воды, тем лучше. И если нет проблем с почками, то это вымывает из организма всякие нехорошие вещества.

я пью 3-4 литра слабого чая (как "моча молодого поросенка") в день и голодаю 2 раза в нелю по 36 часов

пару лет назад эти 36 часов были "сухие" и меня долбанула подагра - пару недель даже с лечением "весело было", из кровати с туалет ползком комфортнее чем на ногах smile14.gif

прекратил сухие голодовки и больше "эта сволочь" не возвращалась без лекарств (поначалу пару раз были легкие рецидивы но это ... так)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(13 лет 4 месяца)

Мой совет: чай надо пить чёрный, крепкий, и с сахаром. Это панацея от всех болезней. 

Я не ползком, но очень медленно и по стеночке до горшка. Потому что давно чай не пил. На войне пристрастился к кофе, а в госпиталях и больницах - к какао. Теперь жалею. Возвращаюсь обратно к чаю. Самый дешманский голдбонд в пакетиках сто очков этим напиткам даст по части полезности. Хотя могу себе позволить самые дорогие сорта. Просто не вижу в этом смысла. Понты мне нахер не упёрлись, исхожу из соображений целесообразности. 

Аватар пользователя NNS
NNS(3 года 1 месяц)

Мой совет: чай надо пить чёрный, крепкий, и с сахаром

уже лет 25-30 крепкий чай не могу - начинает подташнивать, печень наверное или возрастsmile2.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(13 лет 4 месяца)

Странно. Чай, он же крепит. Тебе к врачам сдавать анализы. На печень, на почки, на поджелудочную, на надпочечники. А пока - Карсил или Гептрал. Я и раньше умел в физиологию, с детства изучал, а теперь вообще могу лекции читать по поводу здоровья. :)

Аватар пользователя NNS
NNS(3 года 1 месяц)

Чем больше пьёшь обычной воды, тем лучше. И если нет проблем с почками, то это вымывает из организма всякие нехорошие вещества.

я пью 3-4 литра слабого чая (как "моча молодого поросенка") в день и голодаю 2 раза в нелю по 36 часов

пару лет назад эти 36 часов были "сухие" и меня долбанула подагра - пару недель даже с лечением "весело было", из кровати с туалет ползком комфортнее чем на ногах smile14.gif

прекратил сухие голодовки и больше "эта сволочь" не возвращалась без лекарств (поначалу пару раз были легкие рецидивы но это ... так)

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(4 года 2 недели)

Ведь человек – это вершина биологической эволюции за миллионы лет

Так думают не все. Потому что не все безоговорочно верят написанному в школьных учебниках биологии.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Это право любого человека - думать так, как научили или как умеет. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 10 месяцев)

Любой ныне живущий организм является вершиной эволюции, ибо смог дожить.

Человек в этом смысле равен тритону и крокодилу.

ИМХО.

Аватар пользователя caine
caine(11 лет 5 месяцев)

Гликированный гемоглобин — это гемоглобин, который необратимо связался с глюкозой в крови без участия ферментов. Это не «гликозилирование» (ферментативное присоединение), а именно гликирование, то есть спонтанная реакция Майяра, которая идёт медленно и необратимо. Он является рутинным клиническим маркером, по сути измеряет скорость одного из фоновых процессов старения тканей, причём не только при болезни, но и в норме.

Насколько я вижу результаты своих регулярных анализов крови, в определенной линейке фигурирует именно "гликированный гемоглобин", причем от анализа к анализу его значение может изменяться (и это не результат погрешности). Вопрос. С Вашей точки зрения (как автора/распространителя материала) - необратимость - это "необратимость" от слова совсем, или все-таки возможно разрушение продукта соединения глюкозы и гемоглобина? Или есть путаница в терминологии в обозначении клинического маркера? Сама изложенная идея (и другие идеи мне понятны).

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 7 месяцев)

Гликированный гемоглобин отражает близость пациента к диабету.

Нужно бороться с исходной причиной - диабетом или преддиабетом.

Что довольно трудно.

Аватар пользователя caine
caine(11 лет 5 месяцев)

Это понятно. Вопрос касался терминологии. Мне интересно, неразрушим ли совсем в принципе ин-витро продукт реакции глюкозы и гемоглобина? Или речь все-таки идет о том, что этот продукт со временем разрушается и при наличии определенного контроля питания "стейк в крови" распадется? По тексту видно, что если "пожарено", то всё. Тогда как с этим коррелируются скачки маркера "гликированный гемоглобин"?

Увидел второй ответ. Спасибо.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 7 месяцев)

Спросите у Алисы.

Она быстро ищет ссылки, и этот вопрос станет ясен.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 7 месяцев)

Сам задал Ваш вопрос Алисе.

Вот ответ.

1. In vitro (в пробирке). Продукт реакции — гликированный гемоглобин (HbA1c) — неразрушим. Реакция гликирования (присоединения глюкозы к гемоглобину) необратима. Молекула глюкозы остаётся связанной с белковой частью гемоглобина до конца жизни эритроцита. В лабораторных условиях этот комплекс стабилен: он не распадается сам по себе. Именно поэтому анализ на HbA1c так ценен — он показывает средний уровень глюкозы за последние 2–3 месяца, а не разовое значение. medprosvet.spb.rudnkom.ruinvitro.ruzdravcity.ru

2. В крови (in vivo). Здесь ситуация другая. Сам по себе комплекс не разрушается — он циркулирует вместе с эритроцитом до его гибели. Когда эритроцит стареет и разрушается, гликированный гемоглобин уходит из крови. Контроль питания напрямую на уже образовавшийся HbA1c не влияет: он не «распадается» и не исчезает по щелчку пальцев. Но если вы стабилизируете уровень глюкозы в крови (контролируете питание, принимаете лекарства), то процесс гликирования замедляется. Соответственно, новых молекул HbA1c образуется меньше, и со временем (по мере обновления эритроцитов) его доля в крови снижается. medprosvet.spb.ruzdravcity.ru

Важное уточнение: на скорость обновления эритроцитов влияют другие факторы (например, анемия, гемолиз), но сам принцип остаётся: гликированный гемоглобин стабилен, пока жив эритроцит. medprosvet.spb.ruzdravcity.ru

Итог:

  • In vitro — продукт неразрушим.
  • В организме (in vivo) — комплекс стабилен, но не вечен: он исчезает по мере гибели эритроцитов.
  • Контроль питания влияет на уровень HbA1c (снижает его при нормализации глюкозы), но не на то, разрушается ли уже образовавшийся комплекс.
Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 10 месяцев)

RVR? диабет возникает от избытка углеводов, в основном быстрых, в пище. Бороться с этим можно (если по-простому) двумя способами: уменьшением потребления быстрых углеводов и ускорением их усвоения путём употребления дрожжевой микрофлоры (квашеные, бродильные продукты: натуральное пиво, квас, капуста, солёные грибы, мочёные яблоки, непастеризованный соевый соус, чайный гриб и т.п.).

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Вы задаете вопрос, для ответа на который нужны специальные знания. У меня их нет, во всяком случае такой глубины

Но могу сказать иначе. Если у вас в организме по какой-то причине процесс гликирования остановится (гипотиетически), то примерно через 120/140 дней его следов в организме не будет. Гемоглобин заменится новым без следов гликирования. Хотя в реальности этот процесс есть у всех, тут главное чтобы он шел медленно. 
Соответственно надо вопрос ставить иначе. Не искать способы разрушения продукта соединения глюкозы и гемоглобина, а искать причину, по которой процесс гликирования идет слишком быстро. Высокий сахар, это понятно. Или окислительный процесс (даже без диабета)., если почечная недостаточность. Омега-3, физические упражнения, витамин Д. Но это конечно к специалистам. 

Аватар пользователя СерьёзноЪ
СерьёзноЪ(8 лет 2 месяца)

Всё это хорошо объясняется следующим предположением: для того, чтобы человечество как вид выжило, крайне необходимо, чтобы отдельные индивиды не жили слишком долго.

Вообще идея, что эволюция заточена на долгую счастливую жизнь отдельных организмов, заведомо неверна. 

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Вопрос о долгой счастливой жизни я не поднимал. Я про то, что даже короткая несчастливая жизнь опирается на слабый фундамент. 

Аватар пользователя СерьёзноЪ
СерьёзноЪ(8 лет 2 месяца)

На _достаточный_ фундамент. Выжил, вырос, размножился, остальное - для эволюции значения не имеет. Хоть ты рыба, без воды за минуту дохнущая, хоть верблюд, без воды неделю живущий. Это просто неважные, лишние параметры, и эволюции они безразличны. Могут быть. Могут не быть. 

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Для эволюции, возможно. значения не имеет. А для каждого конкретного человека - имеет.

Аватар пользователя tirl
tirl(11 лет 6 месяцев)

Ну начинать-то надо не с этого.

Лично человек  считает себя очень важной и ценной единицей мироздания. Для природы отдельная особь не значит ничего. Для природы человек бессмертен. Особь родилась, спарилась, передала свои гены новому поколению и все - свободен - иди разлагайся на элементы. Более того особь, которая по какой-то причине отказывается идти разлагаться на элементы для природы является вредоносной, она уже бесполезна (после актов воспроизводства), а ресурсы потребляет, отнимая их у новых поколений, что новые поколения ослабляет. 

Поэтому все что вы описали, какие-то там "странности", это просто не нужные для природы функции. Человек должен родиться, развиться, воспроизвестись и умереть. Для этого достаточно то, что у человека есть. Более того, он обязан быстро умереть, а не цепляться за жизнь, умереть чтобы освободить ресурс. Поэтому все эти "окисления" они заложены в организм, чтоб ты не задерживался и быстрее шел разлагаться на элементы. 

Вы какие-то избыточные функции требуете от организма. Они не нужны для целей воспроизводства,  так к тому же вы требуете того, что вредит виду - продлевает жизнь бесполезной особи. 

Еще раз: с точки зрения природы человек бессмертен. Он передает свою генетическую информацию новым поколениям у которых есть к тому же механизм мутаций (изменчивости), который позволяет виду оперативно приспосабливаться к меняющейся окружающей среде, закрепляя полезные в данный период мутации.

С  точки зрения человека он, конечно, умирает. Но стирается только его "оперативная память", которая для природы является совершенно не нужной побочкой. Какой толк природе от того что вы помните в каком году с женой ездили в Геленджик? Или помните как вас зовут... Это ненужное для биоты и это стирается просто за ненадобностью и никчемностью, а вся нужная природе информация заложена в генах, которые вы передаете половым путем.

И да, человек естественно не "вершина эволюции", а одна из мелких веток развития биоты. Какие-нить муравьи в тысячи раз более многочисленны и успешны. А какие-нить львы сильнее, ловчее, быстрее и т.д.

Мозг не является для природы чем-то сильно важным. Это механизм управления телом и не более того. А то что мы еще этим механизмом пользуемся, чтобы статьи и коменты кропать на это природе плевать, это просто "побочка" имеющая нейтральное значение и ни на что не влияющая по мнению природы. 

Короче биота: родился-развился-спарился-досвидос. Для этого все функции у человека в наличии. А ваши "странности" это природой не учитывается.

Вы просто органическая трубка. В одну дырку запустили какие-то элементы, усвоили нужные и через другую дырку выбросили не нужное. Это позволит вам развиться в полноценную особь и спариться. Никаких иных задач природа перед вами не ставит, поэтому все "странности" это, чтобы вы не засиживались "в гостях" долго.   

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Человек должен родиться, развиться, воспроизвестись и умереть.

Если считать что человек - биологическое тело, сродни животному,. то вы правы.
Я считаю иначе. Человек- это нечто большее, и чтобы он мог раскрыть потенциал этого "нечто большего", он вправе выяснить - а что с фундаментом  

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(10 лет 2 месяца)

Конечно большая.

Природа на нашей планете всемогуща и вездесуща. Но она заперта в этом гравитационном колодце намертво.  Поскольку одной из её свойств - экспансия в пространство, то ей жизненно необходимо было создание разумного дитя - человечества - для реализации этой экспансии.

Если мы с этой задачей не справимся,  ставку сделают на следующих. Может на дельфинов, крыс, осьминогов или муравьев.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Экспансия за пределы планеты? Бороздить просторы космоса?

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(10 лет 2 месяца)

«Мы совсем не хотим завоёвывать космос, мы просто хотим расширить Землю до его пределов."

через разумные виды биосфера может расшириться до Марса и Венеры. а может и дальше.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

Вы полагаете, в этом смысл существования человечества?

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(10 лет 2 месяца)

думаю, смысл в том чтоб люди превращали необитаемые пространства в обитаемые, расширяя Жизнь до новых пределов.

а у вас какие мысли?

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(12 лет 6 месяцев)

А возможно такое ,что живая природа и человек ,как ее вершина -творение высшего энергитического разума -  промежуточное средство для создания суперупорядочной и автономной субстанции из неживой материи (не требующей жестких условий для существования)-самовоспроизводящейся и наделенной интеллектом для развития -вот это и годится для экспансии в материальном мире. .Зачатки мы уже наблюдаем.

Аватар пользователя Воблин
Воблин(4 года 5 месяцев)

У вашего разума проблемы с энергИтекой smile7.gif

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(12 лет 6 месяцев)

Ну опечатка ..и что? Нет у него проблем ,а если и есть, то не в сфере нашего понимания.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(6 лет 5 месяцев)

Думаю это побочка, но с +. Цель жизни сама жизнь во всех формах, по максимуму на данной планете и если какая то форма может продлить ее дальше жизнь не против, но все делаем сами и только сами. Какая функция у лежащего камня? Лежать, постепенно превращаясь в горстку пыли. Какая функция жизни - жить и распространяться.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 8 месяцев)

Поскольку одной из её свойств - экспансия в пространство, то ей жизненно необходимо было создание разумного дитя - человечества - для реализации этой экспансии.

И в каком Талмуде записано такое свойство природы? Чего только человек не придумает для возвышения самого себя... smile3.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 8 месяцев)

Поскольку одной из её свойств - экспансия в пространство, то ей жизненно необходимо было создание разумного дитя - человечества - для реализации этой экспансии.

И в каком Талмуде записано такое свойство природы? Чего только человек не придумает для возвышения самого себя... smile3.gif

Аватар пользователя zhsale
zhsale(10 лет 9 месяцев)

Человек- это нечто большее, и....."

Это означает,что в не ЗНАЕТЕ, что такое человек. Человек ВСЕГДА животное. А вот чем он отличается отт животных вам невдомек 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя shoork
shoork(9 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Абсолютно согласен. Чистый технический разбор существования белкового тела. 

Мы лишь ветвь разнообразия и сильно заморочились на оправдании своего губительного воздействия на ареал обитания.  Присвоили "вершину", оправдывая свою пакостность для остального животного и растительного мира- сверхидеей эволюции.  Нет у эволюции идей, есть лишь фрактальное дерево возможностей и,  в конце концов, мы упрёмся в предел и станем просто сухим отростком на одной из ветвей.  Энергия - энтропия. Между ними много всякого произойдёт, прежде чем будет новый виток. 

Аватар пользователя Клёв
Клёв(3 месяца 6 дней)

Спасибо

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

И вам

Аватар пользователя Разочарованный странник

Насчёт железа у вас начало рравильное, но концовка нет. Эритроциты живут и служат нам верой и правдой +-- 6 месяцев, потом " умирают", т.е. теряют способность удерживать кислород. Железо может быть 2-х и 3-х валентным. Активное двухвалентное железо даёт крови красный цвет, а утратившее способность присоединять кислород становится зелёным. Умершие эритроциты утилизируются с желчью  из печени в кишечный  тракт и далее "на выход". Это в здоровом организме. При заболеваниях печени и желчного пузыря нарушается процесс удаления продуктов, содержащих отработавшее железо ( билирубин, белевердин) и они откладывается в печени и желчном пузыре. Этот процесс является основой целого ряда заболеваний. Описал это как знаю я сам,, на собственном опыте. Я занимался очисткой организма, т.к. из-за радиоактивного чернобыльского дождя, содержащего йод, мой организм получил удар по щитовидной железе и другим системам. Радиацию выводил с помощью Энтеросгеля. А сбои в работе систем лечил очищением организма. В качестве руководства использовал книжицу Надежды Семеновой "Счастье жить в чистом теле ". Потом использовал лечебное голодание. Да, за две первые чистки печени у меня вышло 1 литр зелёных шариков разного диаметра ( до 2см). Голодал до 7 суток. Энергетику не передать, ощущение, как в 17 лет. Сейчас мне 71, ощущаю себя на 40. Отжимаюсь 50 раз или 3×30, приседаю 30 раз. 

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Разочарованный странник

Теория -- хорошо, практика -- ещё лучше. Примерно 35 лет назад у меня появилось апноэ, не часто, но все же. Я взял на вооружение "полное дыхание йогов" и делал 5÷6упражнений каждое утро 2 или 3 месяца, не помню. Да, здесь нужно сказать, что йоги полагают, что наша жизнь отмеряна именно количеством дыхательных циклов. У здорового обычного человека 12÷15 циклов в минуту ( вдох-выдох). У профессионального йога -- 4. Почувствуйте разницу. У меня до упражнений было 12 циклов в минуту, после упражнений -- 6. И, самое интересное, что и сейчас, спустя 35 лет, тоже 6.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(10 лет 7 месяцев)

У меня апноэ не было, но дыхательных циклов около 4. В покое. Под нагрузкой конечно побольше. 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(4 года 8 месяцев)

Хорошо задвинул, приятно. А на х.. тебе в Россию из Канады в 71 год?

Страницы