Чадаев: о механике побед главной партии

Аватар пользователя Разведка Погоды

Тут в комментах к предыдущим постам попросили пояснить развёрнуто, как я считаю сам: нужна ли многопартийность и если да, то для чего?

Давайте так. Неочевидно, что она действительно нужна. Вот Китай, как мы видим, прекрасно обходится одной партией – и за несколько десятилетий продолжающегося её непрерывного монопольного правления превратился из полуголодной отсталой страны в первую экономику мира. В то время как «многопартийные» страны, включая нашу, в означенный период и близко не демонстрировали подобных успехов. Это, в некотором смысле, ставит под сомнение либеральные догмы про то, что только система, основанная на многопартийности и конкурентных выборах, обеспечивает стране развитие и процветание.

Но в случае с Китаем, как это было и в СССР, партия не просто одна – она институционально в другой роли: она не «внутри» государства, а как бы над ним, в роли «руководящей и направляющей силы», своего рода сверхвласти. Государство лишь исполнительный механизм для реализации стратегических задач, вырабатываемых и определяемых именно на уровне партийных институтов.

Так что я не буду говорить абстрактно о многопартийности вообще, а более узко – нужна ли и полезна ли многопартийность в современной России, в рамках её нынешней конституционной модели, со сверхпрезидентской властью (институт президента – даже не лично президент – ровно в той роли, в которой в Китае правящая партия), выборами, весьма ограниченной ролью парламента и концентрацией большинства полномочий и ресурсов именно в исполнительной ветви власти.

Вернёмся к нашей Конституции. 33 года прошло с момента её принятия, а у меня конструкция по-прежнему вызывает недоумение, на уровне «кто это придумал?». Двухпалатный парламент, где в нижней палате представлены партии, а в верхней – субъекты федерации. Верхняя не выбирается напрямую, там делегирование – по два сенатора, один от губернатора, другой от местного парламента. Нижняя выбирается по смешанной системе – половина по партийным спискам, половина опять-таки по округам (зачем второе нужно при наличии региональной верхней палаты, непонятно). Региональные партии запрещены, есть только федеральные.

Как мы знаем из международного опыта, при пропорциональной модели обычно наблюдается тяготение к многопартийности (несколько разных партий конкурируют за избирателей по спискам), при мажоритарной – к двухпартийной (есть две главные партии, которые и выставляют кандидатов по округам). При смешанной модели – ну, вы видели недавно в Венгрии: две основные партии, общестрановой рейтинг которых напрямую влияет на одномандатные кампании; в итоге Фидес уступил совсем немного по спискам, но разгромно проиграл Тисе округа и оказался вдруг в тотальном меньшинстве в парламенте.

В нашем случае есть эмпирическая закономерность: при рейтинге ЕР около 30% или ниже начинаются проблемы в одномандатных округах; и наоборот, при рейтинге в районе 40% она забирает их практически все. Это связано с простым фактом, что для большинства обычных избирателей трудным упражнением является голосовать в округе за кандидата от одной партии, а по спискам за другую.

В такой модели, как наша, уверенное доминирование одной партии в парламенте на протяжении нескольких циклов обеспечивается следующей механикой: нельзя позволять возникать ситуации, при которой одна сильная вторая партия сможет навязать конкуренцию первой в каждом из 225 округов. Вместо этого должно быть три-четыре примерно равных по возможностям партии «второго ряда», которые, борясь друг с другом, проходят в парламент по спискам, а на округах выставляют кандидатов, каждый из которых набирает по 5-10-15%, разбирая между собой «протестных» избирателей, а в итоге кандидату от Главной Партии достаточно набрать 25-30%, чтобы гарантированно пройти. В этом случае Главной Партии можно набирать по спискам даже те же 30%, чтобы получить уверенное большинство за счёт выигрыша одномандатных округов.

Собственно, именно так наши администраторы и делают во всех думских кампаниях XXI века. «Трёхэтажная» партийная система: есть Главная Партия, которая всегда получает большинство, есть «вторая лига» системных партий, которые конкурируют не столько с ней, сколько друг с другом за протестного избирателя, и есть «третий этаж» малых партий, задача которых – сдерживать рост любой из средних, не допуская её превращения в полноценную альтернативу.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Что и требовалось доказать. Победу партии власти обеспечивает сама архитектура избирательной системы. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь ЕР.

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 6 месяцев)

Ну, сейчас необходимо отвечать на другой вопрос: а нужна ли партийность, в принципе, и существует ли она в реальности, либо это уже чистый карго-культ...

Аватар пользователя Разведка Погоды

либо это уже чистый карго-культ...

Ритуальные ужимки и прыжки, да. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 6 месяцев)

Уже очевидно, што основная работа с ширнармассами планируется/проектируется через платформы/сети...

Аватар пользователя Разведка Погоды

Выхлоп пока невелик от этой работы. Ни в Китае, ни в Иране, ни у нас особо не взлетело. Даже в Грузии - откат. Но это не значит, что не сработает совсем, нелюди - работают.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 6 месяцев)

Ну так, это пока на уровне ТЗ, и по железу (в том числе и космическому) и по ПО, пару десятков лет для цивилизационного изменения - это миг просто. Канешно, живущим в моменте хочется увидеть все здесь и сейчас...) Ну и, личное узкое мнение - таковые платформы не имеют национальных перспектив...

Аватар пользователя Разведка Погоды

Тенденция имеется. Борьба национальных элит с наднациональными. И даже не знаю: кто в этой борьбе лучше. Борьба была равна...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 6 месяцев)

Ну, тут можно взглянуть и под другим углом: наднационалы объявили тендер на новую общую модель и общий язык. Ну а значимые национальные группы в данном тендере участвуют, кто с энтузиазмом и инициативой, кто с надеждой на авось...

Аватар пользователя Карл Великий

Интересно когда наши национальные элиты прекратят деятельность Международной организации миграции на территории России. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

А у нас есть национальная элита?!

Аватар пользователя Карл Великий

Типа ваше сообщение про борьбу национальных элит с наднациональными это не про Россию? 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Россия в этой борьбе - статист. Наши "элиты" - это не наши элиты.

Аватар пользователя Карл Великий

А чьи это элиты?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Это отдельная большая история))) Может потянуть на статью в нынешних реалиях. Причём из УК.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(12 лет 2 недели)

"Если в наших банках лежат 500 миллионов долларов элиты другой страны, то ещё надо посмотреть, чья эта элита".

Из вражеского лагеря как то  прозвучало.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(7 лет 1 месяц)

Ритуальные ужимки и прыжки, да.

Ну не только. Ещё и одна из ширм для тех кто реально рулит.

Для многопартийности нужны разные и хотя бы полуоткрытые политические силы. А их нет. Есть один горыныч, одна голова которого ест газ, вторая нефть, третья никель (условно)

Аватар пользователя Smart75
Smart75(4 года 5 месяцев)

Именно, что карго-культ.

В реалиях никакой партийности нет, есть пять фракций одной партии, главной целью которой является повышение личного благосостояния ее членов в обмен на легитимизацию законов. Которые разрабатывают вовсе не депутаты и не по их заказам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

Ну не совсем.

Система позволяет получить обратную связь без потери управляемости. Т.е. результат - как в Китае, когда одна партия рулит. Но протестные настроения канализируются и в отображаются в цифрах, причем дифференцированно по настроениям.

Вполне норм конструкция. Это, кстати, наверное главная фича современной государственной системы России - внутри она жесткая, хрен повлияешь снаружи, а с другой стороны - обратные связи от разных областей общественной жизни там встроены. Т.е. поменять чиновника, тем более по протестам "толпы" - хрен, а вот на более критичное с точки зрения обратной связи поставить более полезного, а невытянувшему ухудшить карьерные перспективы - легко.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(4 года 5 месяцев)

Возможно.

Но такая обратная связь - это дорого и неэффективно.

Содержать многотысячный депутатский корпус ради этого - ну, можно наверное. Надо бы их тогда еще на картошку осенью отправлять.

Скрытый комментарий Пунто (c обсуждением)
Аватар пользователя Пунто
Пунто(4 месяца 1 неделя)

Но такая обратная связь - это дорого и неэффективно.

Батюшки какие эксперты нарисовались.

Ну предложите дешево и эффективно, а мы поглядим, сто там получилось.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Батюшки, какие флудеры нарисовались... Отдохните недельку, авось попустит.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

А есть более эффективный (дешевый) механизм, который будет работать при условии врущих и заинтересованных в разном исполнителей?

На уровне государства - копейки, а механизм работает, протестные настроения выявляются, классифицируются, канализируются.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(4 года 5 месяцев)

Может вместо выборов в Госдуму раз в 4 года плебисцит проводить? Для выявления протестных настроений.

Одобряете ли внешнюю политику РФ?

Внутреннюю политику РФ?

И так далее.

А законы пусть принимают без Третьяка и Певцова. Пусть Денис Майданов и дальше поет хорошие песни, а не тратит время на бессмысленную говорильню. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

Плебисцит не даст нормальных ответов: а что не так, и чего хочется. Тем более не структурирует ответы. И тем более не даст ощущение голосовавшим, что хоть кто-то их слышит, и хоть как-то сочувствует их протесту.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Почему не даст?! Если правильно поставить вопрос, то можно получить внятный ответ. Выборы в думу в плане информативности ещё хуже.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

1. Много вопросов не задашь.

2. А кто будет формулировать "правильно"? Вон, до сих пор по сохранению СССР есть вопросики к формулировкам по референдуму.

3. Плюс это закрытый список вопросов. Кем-то придуманный. Опять же минус обратная связь, есть риск чего-то значимое потерять.

А так партии и кандидаты вынуждены так или иначе напрямую общаться с людьми, тестировать гипотезы формулировок тезисов и т.п. Процесс с мотивированными субъектами.

Аватар пользователя Разведка Погоды

1. Много вопросов не задашь.

1. Кто-то запретил или что?

А кто будет формулировать "правильно"? 

Можно предусмотреть свободную формулировку ответа, а не только  пункты выбора.  

3. Плюс это закрытый список вопросов. Кем-то придуманный. Опять же минус обратная связь, есть риск чего-то значимое потерять.

 Вполне решается дополнительным полем ввода с рацпредложениями. Инструментария полно. Проблема с теми, кто будет воплощать результаты в жизнь. А по вашим тезисам - незачёт.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

1. Людям сложно. Не всякий один-то вопрос поймет (см. опять же референдум об СССР). При четырех вопросах уже работают простые манипуляции (да-да-нет-да, если помните).

2. Тогда вообще непонятно, как это обрабатывать. Тут свобода интерпретаций исполнителями - огромная.

3. Аналогично п.2.

В целом, еще нужно смотреть не на то, о чем люди говорят (это очень легко искажаемый фактор), а что они делают на длительных интервалах. В том числе - сколько денег несут в ту или иную партию, под те или иные законопроекты.

Плюс как-то надо умудриться ранжировать голоса. Голоса условных бомжей явно менее значимы, чем голоса руководителей предприятий, например.

В нынешней системе первичную классификацию запросов и болей общества выполняют партии и кандидаты. Они формулируют некую идею и проекты, которые поддерживают делом то или иное количество людей тем или иным количеством ресурсов. Т.е. формулировки вопросов не произвольные, не сделаны каким-то непонятным исполнителем. А дальше идет плебисцит за эти идеи и партии, их представляющие.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Людям сложно.

Не надо говорить за всех. И никто не мешает людей обучать.

Тогда вообще непонятно, как это обрабатывать

Вы отстали от технологий. Алиса в помощь.

сколько денег несут в ту или иную партию

 И сколько вы занесли в ЕР?! Денежный критерий - самый поганый, кстати. Условный Абрамович легко перебьёт условный райцентр.

Голоса условных бомжей явно менее значимы, чем голоса руководителей предприятий

Черепа тоже измерять будем?! Или граждане равны в управлении государством, или у нас фашизм. Ну и насчёт бомжей вы ногами в жир попали: бомжи не голосуют)))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

1. С этим СССР-то не справился. И это точно дороже, чем то, что сейчас есть

2. А кто будет алгоритмы и прочее обучение делать, где гарантии отсутствия манипуляций?

Опять же - вопрос не в том, что говорят в моменте. А что делают на длительном интервале.

3. Так и происходит. И это логично - чем больше экономическая значимость субъекта для страны, тем выше его голос.

4. Нет, ресурсами. Если ты один со своей проблемой - тебя депутат выслушает и покивает. Если много и проблема копеечная - пробьет решение, все довольны. А на что-то крупное - несите бабло, и без гарантий. Условно нужна тебе игровая зона в Москве - неси много, попробуем, но скорее всего бесполезно. ЕдРо (власть) не дадут. А если надо разрешить мигрантам давать определенные виды работ в регионе - несите бабло, попробуем пробить в частном случае. нормально - если ЕдРо (государство) отсекает явно проблемные вопросы, оставляя возможности для некритичных экспериментов.

Аватар пользователя Разведка Погоды

С этим СССР-то не справился

Не надо съезжать с темы. СССР нет 35 лет. Вы превозносите РФ, но тут же признаёте её ничтожность по сравнению с СССР в фундаментальном направлении - образование. Тут или трусы, или крестик.

где гарантии отсутствия манипуляций

Алгоритмы и обучение  должны быть открыты для анализа.

делают на длительном интервале

А кто будет определять интервал?! В нулевых казалось, что идём верным курсом, в 2020-х оказалось, что зашли не в ту дверь, даже ВВП признал. Не прячьтесь за этой формулировкой, она не прикроет.

Так и происходит. И это логично

Нет, не логично, если у нас правовое государство.  Иначе косплей семибанкирщины. Вы не ответили на вопрос: сколько денег занесли в ЕР. 

 А если надо разрешить мигрантам давать определенные виды работ в регионе - несите бабло,

Узаконить коррупцию?! Какая у вас милая логикаsmile3.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

1. Ну да. В современной РФ не пытаются обучить всех на максимум, это слишком дорого. Система адаптирована к весьма разному уровню граждан. Можно спорить о перспективности подходов, но очевидно, что система не требуюая чего-то массового сложного - более устойчивая и управляемая, чем наоборот.

2. Ну открыты, и? Сколько процентов людей найдет ошибку в алгоритме LLM? Много вы ошибок нашли хотя бы в 100 Г весах модели? И что такое ошибка в заведомо неформализуемой области NLP?

3. Мое мнение - идем хорошо, в т.ч. в 2020-ые. Да, эффекта низкой базы 2000-х больше нет, ну так и уровень жизни вырос. Вверх двигаться стало сложнее. Плюс объективные внешние условия более сложные. В целом норм, близко к оптимуму.

4. Это логично для любой сложной системы. Ибо приоритеты никто не отменял.

5. Это жизнь. Не коррупция, а лоббирование интересов. Узаконить - не полностью, а через определенные механизмы и в определенных пределах. Повторюсь - это более прагматично и создает более устойчивые системы, чем пытаться закрывать на это глаза и делать всех идеальными.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Мда... Много раз зарекался дискутировать с истинно верующими, т.к. у них отсутствует критическое мышление... Видимо и тут пора завязыватьsmile1.gif

Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 10 месяцев)

Понять, какие чаяния стоят за какой-то партией и свобода потом интерпретации этого в Госдуме так-то огромная. Потому что депутаты вообще никому ничто не обязаны. Какую по вашему идею сформировала "Справедливая Россия"? А "Единая Россия"? А "ЛДПР"? Вопросы хотя бы формулировку имеют.

И может быть их даже накручивать мотивации меньше, потому что ответы на вопросы не приводят напрямую к перераспределение власти.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

Ну да, идее несколько эфемерны, и поддержка партий связана в том числе с личностями их лидеров. Ну что делать, вот так работает массовое сознание. Не чистые идеи.

Да, сильно накручивать в нынешней конструкции для партий второго-третьего эшелоне смысла нет. В этом и плюс ее.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(2 года 6 месяцев)

Главное исключить вот такие наглые вбросы...как так то smile23.gif

https://kprf.ru/party-live/regnews/247597.html

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 8 месяцев)

Может вместо выборов в Госдуму раз в 4 года плебисцит проводить?

Тут как всегда два вопроса - как это работает и где это реализовано?
По поводу первого у меня некоторые сомнения. Ну вот например у вас есть большинство на плебисците "не одобряем внешнюю политику". И что это означает? Что нужно вернуть Крым? Остеклить бриташку? Переодеть Лаврова в жёлтое?

А законы пусть принимают без Третьяка и Певцова.

А что не так с Третьяком и Певцовым? Депутаты от соответствующих партий.  В целом представляют программу своей партии, но могут в определённых рамках голосовать за законопроекты по личному усмотрению или исходя из обращений избирателей. 

Вот смотрите: http://duma.gov.ru/duma/persons/1056119/
Кнопочку "Отправить обращение" тык - и изливаете своё вИдение на тему например конкретного принимаемого закона. Или что не так в вашей епархии. Или что штиблеты жмут. 

Хотя в одном я с вами соглашусь: пока избиратели не читают программы партий, а партии пишут в программах "мы за всё хорошее, укрепим, усилим, превозмогём, догоним" толку действительно немного. Но это то, что нужно отремонтировать, а не снести в пользу ещё менее зыбких конструкций.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(12 лет 10 часов)

дорого и неэффективно это когда у тебя страна под откос уходит

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 9 месяцев)

Депутатов всех уровней у нас 4,7 тысячи. По сути их работы подразумевается что они должны «снимать» с общества наказы и настроения , передавая их в реализацию исполнительной власти.

Депутаты - глас народа. 
 

Вопрос лишь в эффективности работы этой ветви власти. 
Если скажем, создать некого цифрового агента , который собирал бы от граждан все обращения и пожелания и передавал бы их по приоритетам в органы исполнительной власти , то наверное это с точки зрения обратной связи граждан и власти было более эффективным способом коммуникации. Депутаты это лишний  припон в этой связке:  граждане - исполнительная власть.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Проблема в том, что нарисованная вами конструкция не работает: обратной связи нет, ухудшения карьерной перспективы для неполезных - нет. Есть перестановка кроватей с одними и теми же персонажами, доказавшими неоднократно свою никчёмность. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 8 месяцев)

Ну, я вижу, что есть. На длительных интервалах заметна и ротация, и продвижение более адекватных задачам управленцев.

Аватар пользователя Тао
Тао(1 неделя 1 день)

Чтт же тогда не карго культ? Кпсс?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(4 года 5 месяцев)

Не ко мне - я не поклонник КПСС еще с 80-х.

По мне вся идея политических партий (родом из XIX века) есть анахронизм в новых реалиях общества.

Они устарели, как в свое время устарели церковные ордена типа доминиканцев или францисканцев. 

Аватар пользователя Тао
Тао(1 неделя 1 день)

А как иначе обеспечивать легитимность власти и ее решений?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(4 года 5 месяцев)

Увидим в ближайшие лет десять.

Может быть возникнут новые модели решения этих задач.

А может быть отпадут сами задачи, если встанет вопрос выживания.

Аватар пользователя Тао
Тао(1 неделя 1 день)

Если нет альтернативы, то рискованно отказываться от работающей модели.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(4 года 5 месяцев)

Ну да.

(Плохо) Работает - не трогай.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 8 месяцев)

Результат отсутствия партийности - был опробован в РИ. Когда по отчётам было "всё хорошо", а по факту - выросло революционное поколение. А после, не умея, ещё и врубили партийность в наихудшем исполнении а-ля современная Германия. Равные партии, слабые коалиции, недееспособный премьер, полная безответственность.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ну да, конечно, Родзянко с Гучковым Никки 2 в шаровары насрали... Или нет?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 8 месяцев)

Пост выше состоит из трёх строчек и трёх коротких предложений.
Второе предложение было сложно прочитать?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Так и сейчас с партийностью неувязки. Как раз в стиле вашего первого предложения)). 

Страницы