Логика Чадаева

Аватар пользователя Йоган

Алексей Чадаев разместил два интересных поста они будут в свернутом варианте.  Первый я не буду комментировать ибо и так понятно.  А точную оценку даст госпожа Клио самый непредвзятый экзаменатор.

А вот пост №2 интересен как приведенной цитатой ( ошибочно указанного автора )   и есть момент про производство который тоже заслуживает внимания.

Итак

Очень известный миф, это фраза  «для войны нужны деньги, деньги и деньги»

 Обратимся Свечину А А --

/…В августе 1870 года Пруссия, стройно развертывавшая превосходные силы на Рейне, стояла в финансовом тупике: прусская буржуазия не подписывалась на военный заем. Только ряд побед на фронте, не оставивших сомнения в исходе войны, развязал перед прусским министром финансов кошельки. А Франция, армии которой сразу попали в катастрофическое положение и терпели сплошь поражения, переживавшая внутри революцию, находилась в условиях полного финансового благополучия. Если бы исход войны диктовался банкирами, Пруссия в 1870 г., несомненно, была бы побеждена Францией.../

/..Мы пользуемся случаем обратить внимание на частые злоупотребления цитатой из труда Монтекуколи: «для войны нужны деньги, деньги и деньги». Монтекуколи именно и обращал внимание на то, что одних денег не достаточно, что необходима подготовка на широком фронте, что после войны нужно не распускать войска, а сохранять их постоянно, и сейчас же после заключения мира следует начинать подготовку к следующей войне. Мнение, что для войны нужны деньги, деньги и деньги, он высказывает лишь, как характеристику представлений ограниченных, узколобых людей о требованиях войны. И, по вопиющему легкомыслию какого-то писателя, эта ходячая глупость, над которой насмехался Монтекуколи, приписывается теперь ему! …/////( стр62  «Стратегия»)

Это лучше всего разобрано у Свечина А А--"Эволюция военного искусства " ( здесь про Мольтке лучше и не кратко)

https://militera.lib.ru/science/svechin2b/06.html-  2х томах.  Один из самых лучших авторов по военной науке

Кстати, а как там с деньгами было у РИ в1914году?

Сам Коковцев сказал Николаю 2-" Пока  финансы и армия в порядке, вы можете быть спокойны за судьбу Империи")))

----------- Про производство

/..Эшелонирование заданий естественно вытекает из насущных требований войны: необходимо получить не максимальные достижения военной промышленности, а скорейшее получение достаточного прироста..Когда стал обозначаться кризис в боевых припасах на русском фронте в феврале 1915 года, естественно было дать задание — увеличить их производство в 10 раз, а не в 25 раз, если первое пожелание могло быть выполнено в 7 месяцев, а второе в 27 месяцев .... /стр 63 "Стратегия" Свечин А А

Речь так же стоит вести о периоде времени , когда достигается ПИК ПРОИЗВОДСТВА, после чего  следует снижение.

Ну  и окончание про -мозги /мозги --обращение к совершенно естественному что нужно думать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

блог

Комментарии

Аватар пользователя pivnik
pivnik(6 лет 2 недели)

уровень - очень известный среди своих знакомых - обычный балаболка - дайте денег...

p/s- уже очень далеко не первая статья на АШ

ВЫБОРЫ ЖЕ СКОРО !!! smile3.gif

Аватар пользователя манс2
манс2(2 года 1 месяц)

Чадаев идет на выборы?

Аватар пользователя Сударь
Сударь(10 лет 4 месяца)

Думаю, ваш комментатор Чадаева не читал, но осуждает.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 11 месяцев)

На выборы ли, "просто в политику" ли, в общественные деятели - это его личное дело. Пусть идёт. Лишь бы потом за что-нибудь не прихватили по какой-нибудь интересной статье. Впрочем, это тоже его личное дело.

Что интересно, владельцы и руководители других значимых компаний-производителей беспилотников в публичном поле вообще не светятся. Клепают себе дрончики разные молча. И это тоже их личное дело. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 10 месяцев)

Что интересно,

 Намекаете ,что бывших АП не бывает?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 11 месяцев)

Я много раз видел истории, когда владелец вроде бы вполне успешного бизнеса вдруг срывался в писательство и, так скажем, общественную деятельность. Обычно для бизнеса это не было хорошо.

Вот есть Аэронекст. Это общественная организация, которая пытается отстаивать интересы участников беспилотия перед властями. Вполне себе серьёзные люди. Хорошее,нужное дело делают, молодцы, уважаю. Но, blin, они занимаются общественной деятельностью, сами дроны не строят и на них не летают.

Ты, как говорится, выбери что-то одно: или строй, или летай, или выступай в блогах, или там, с трибун всяких. Не хватайся за всё сразу. Вот я о чём.

Но, повторюсь, это всё не моё дело. Пусть занимается чем хочет.

ЗЫ: а так-то дроны на волокне сейчас делают многие. Пытаются, по кр. мере. В Малино в иной день планеры летать не многут, волоконщики своими нитками полосу так засирают, что буксировщик взлететь не может.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(6 лет 2 недели)

а логику включить?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(7 лет 10 месяцев)

Это я к тому, что для войны сейчас нужно три вещи: во-первых, мозги, во-вторых, мозги и, в-третьих, мозги.

Не, для войны нужны яйца,  чтобы придавить спекулянтов в правительстве и идеология. А так мозги работают только чтобы набить свою мошну. Деньги наше фсе. 

А у нас лапки   башни...консенсус башен элит.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(3 года 3 месяца)

для войны нужны яйца, чтобы придавить спекулянтов в правительстве

А ещё, чтобы использовать по полной уже имеющиеся военные средства для достижения победы. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 5 месяцев)

Когда "Силу Сибири" разбомбят, тогда и до этой нехитрой мысли дойдут.

Скрытый комментарий LegkiyBriZ (c обсуждением)
Аватар пользователя LegkiyBriZ
LegkiyBriZ(1 год 1 месяц)

И придавить балаболов, таких как ты.  

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(7 лет 10 месяцев)

Пришли чтобы плюнуться? Уважаю. Зачем аргументы? Так и помечу вас  у себя. Оба-на,  а вы уже меченый как хамло).

Аватар пользователя LegkiyBriZ
LegkiyBriZ(1 год 1 месяц)

Башни,лапки. У вас тоже, аргументы так себе. Извините, отвечаю как свободное время есть

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 9 месяцев)

"Для войны нужны яйца, яйца и еще раз яйца!" © Polaris

Пожалуйте меня цитировать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(7 лет 10 месяцев)

Въ цытатникъ !

Аватар пользователя stetson
stetson(12 лет 3 месяца)

...можно прийти к неожиданным выводам....

А можно и к другим выводам прийти, абсолютно не к тем, которые навязывает нам Чадаев.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 5 месяцев)

Ну не знаю, когда нам радостно демонстрируют, как куча 3д принтеров скрипя направляющими и мотая туда-сюда экструдером одновременно делают 20 хвостовиков для сброса (20 штук за полчаса), типа, это круто, типа, это прогресс. При том, что я, как филолог знаю, что можно было бы напечатать несколько матрицу (или пуассонов) и туда лить жижу, формирующую сразу по 20 хвостовиков, но за несколько секунд... Почему этого никто не видит?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Потому что Аддитивка это для мелкой серии что может постоянно меняться (и еще попутно делать всякое прочее иное). А литье и штампока это когда есть чёткое понимание на конкретное изделие во многом-многом оном количестве

Каждому делу свой инструмент, так понятнее?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 5 месяцев)

И вот уже сколько лет непонятно, какой формы хвостовики для вог-ов делать?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Там не только "хвостики" и еще сопутствующая мелочь (кстати а они ещё актуальны) + у нас это было очень долго на уровне гаражного DIYвая, а не более основательного предприятия (да да, 3Д принтеры гибче чем конкретная и отнюдь не дешёвая остнастка. Иногда её можно +/- быстро сделать на личном фрезере, а если нет...)

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(3 года 4 месяца)

Потому что 3Д принтеры - это волонтеры. 

Если частники начнут фигачить эти сбросы оптом -
1) Надо еще умудриться все это поставить в армию (официально)

2) Если это просто и выгодно, не нулевые шансы, что возникнет(ну или "внезапно появится") похожее производство от уважаемых людей. Естественно продукт будет дороже, но в силу уважаемости МО будет закупать.

Аватар пользователя Meles meles
Meles meles(4 года 2 недели)

а волонтер присядет за что-нибудь

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(3 года 3 недели)

... пуансон...

Литьём фигуру хвостовика сделать не получится

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 5 месяцев)

Утраченные технологии древних smile12.gif Надо у китайцев узнать, как же они сложные загогулины делают литьем. Неужели можно потом две половинки спаять одним движением? Магия!

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(3 года 3 недели)

Воот, значит к одному прессу добавляется робот пайщик,  робот полировщик , манипулятор, который от одного станка к другому будет перекладывать заготовки и у каждого свои капризы и своя обслуга. Не дай б-г, где-то в цепочке облом случится. Не думаю, что люди глупые, купили 20 3Д принтеров, не изучая варианты

Аватар пользователя Markes
Markes(8 лет 8 месяцев)

Товарищ филолог, поумерьте свой пафос. Вы рассуждаете о вещах, в которых не понимаете НИЧЕГО.

"Напечатать формы и потом в них лить" - эту хрень только полная бестолочь может озвучить, которая ни бельмеса не понимает в техпроцессах литья пластиков и пластмасс хоть без давления, хоть под давлением.

Если на пальцах и не вдаваясь в подробности. Литьё без давления - производительность, точность и прочность получится в разы ниже, а стоимость  в разы выше, чем просто тупо напечатать на 3D-принтерах, особенно современных. Литьё под давлением на ТПА - сначала спроектируйте и изготовьте пресс-форму, срок будет месяцев 6, а стоимость простецкой  - ну где-то от 2 миллионов минимально. Это форма максимум на 4-6 гнёзд, никак не на 20. Если что-то посложнее, накиньте ещё  лям-полтора-два. А таких то пластиковых деталей в дроне не одна, и не две.  Стоимость отливок будет да, сотни полторы рублей. Только хрен вы модифицируете эти детали. Как пресс-форму изготовили, так и лейте. Никаких изменений внести уже нельзя.

Ну как, готовы взяться?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 5 месяцев)

сна­ча­ла спро­ек­ти­руй­те и из­го­товь­те пресс-​форму, срок будет ме­ся­цев 6

Поясните мне, как человеку далеком - автоматизация в проектировании вообще чтоли не применяется?

Аватар пользователя Markes
Markes(8 лет 8 месяцев)

Вы что подразумеваете под "автоматизацией в  проектировании"?

Забегая вперёд - основной затык не в проектировании. Если ударно поработать, за месяц уложиться можно.

Затык - в изготовлении.

Хрен вы где кроме Китая ( да и то очень  условно, нюансов овердохрена) найдёте изготовление п/ф быстрее, чем за 4-5  месяцев. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 5 месяцев)

То, что позволяет не пол года пресс-форму делать (или как она называется правильно в этой отрасли), а по заданным обводам изделия, которое должно получиться на выходе программа обсчитывает её конфигурацию, а далее либо эта форма послойно на фрезере с ЧПУ вытачивается, либо на 3D-принтере спекается.

Собственно, не понятен тут в первую очередь срок (названные 6 месяцев) - что можно делать с заготовкой такого трудоемкого столь долгое время? Кроме как "методом тыка вытачивать лобзиком из цельного слитка металла" ничего и в голову не приходит с ходу.

Аватар пользователя Markes
Markes(8 лет 8 месяцев)

Ну то, что вы тут изложили - это сугубо ваша фантазия, "как оно делается". Ничего общего с реальностью, не буду вдаваться в детали, как оно происходит на самом деле, это отдельная большая тема, много писать придётся. 

По срокам выше написал. Даже у китайских  рекордсменов-изготовителей, которые заявляют срок изготовления 45 календарных дней, по факту жизни получается не менее 4,5...5 месяцев со всеми делами/таможнями/доставками. А пресс- форму ещё надо запустить, наладить станок, это ещё недели 2.

Я с этими ТПА и пресс-формами по роду работы живу  последние 2,5 года каждый день. Более 60 не самых простых деталей и п/ф для них с нуля спроектировано, заказано, изготовлено и запущено в тираж на своём производстве. Для неспециалистов - 60 п/ф изготовить и поставить в работу за 2,5 года в рамках одного предприятия - это не просто много. Это ОХРЕНЕТЬ КАК МНОГО. Поэтому постоянные дилетантские рассуждения "специалистов по всему на свете" тут на АШ просто глаза уже режут.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 5 месяцев)

Я, собственно, не скрывал что бесконечно далек от этой темы. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 9 месяцев)

Пресс-формы для выдува ПЭТ-бутылок моим партнерам делали за месяц.

Не буду фантазировать на тему выдува хвостовиков из преформ (думаю, что при достаточном давлении выдует), но почему бы не напечатать хвостовик, сделать по нему выплавляемую форму, залить металлом и получить форму для литья цельных пластиковых хвостовиков?

Я тоже не спец, хотя близко. Если не трудно - просветите сообщением?

Скрытый комментарий Markes (c обсуждением)
Аватар пользователя Markes
Markes(8 лет 8 месяцев)

Выдув бутылок ПЭТ  - это совсем отдельная специализированная тема. Это ни разу не то же самое, что стандартный ТПА. Там всё и проще и сложнее одновременно. Свои технологии, своё оборудование и конструкции пресс-форм соответственно. 

почему бы не напечатать хвостовик, сделать по нему выплавляемую форму, залить металлом и получить форму для литья цельных пластиковых хвостовиков?

Потому. Сейчас вы на пальцах рассказали, как делаются выплавляемые формы для литья металлов с целью прототипирования. С тиражным литьём пластиков под давлением на термопластавтоматах (и с изготовлением пресс-форм для них) сия технология не имеет ничего общего, кроме слова "литьё".

Друзья, вы бы прежде чем вопросы писать, хоть в Википедии 5 минут почитайте, что есть такое "Литьё пластмасс под давлением на ТПА" и какая оснастка для него потребна. 

Просто запомните факт. Себестоимость отлитых по этой технологии деталей - копеечная. Но стоимость оснастки, сиречь пресс-формы, легко может улететь в космос, а время её изготовления в нашей стране измеряется сроком от 3 до 8 месяцев, в зависимости от сложности. Нет, конечно, если у вас есть собственное инструментальное производство пресс-форм,  оно побыстрее будет. Раза в полтора. Но много ли у нас таких? Это в основном подразделения крупных машиностроительных предприятий, холдингов, и работают они в первую очередь для своих внутренних нужд. Сторонние заказы берутся делать, но неохотно и по остаточному принципу. А у тех, кто специализируется на выполнении услуг по проектированию и изготовлению п/ф сроки и деньги - читайте что я выше писал.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 9 месяцев)

Я имел в виду не литье пластика в выплавляемую форму, а изготовление металлической формы для этой цели. А что за операции при изготовлении пресс-форм требуют сейчас таких сроков?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(14 лет 5 месяцев)

На АШ уже кто-то писал с пол года назад (может с год назад) по этой проблематике, но с другими выводами. Мол, сначала на принтерах шарашим, пока изделие отлаживаем, а потом принтерами же делаем формы, потому что так и быстрее и производительнее и дешевле (как я понял, из расчета единицы готового изделия). К сожалению, ни автора, ни названия не запомнил у статьи.

Потому мне тоже интересно, что же там за высокий хайтек такой, что по пол года делается комплект для нового тиража? Здесь явно какая-то системная ошибка - это не корабль и не литограф, чтобы столько времени тратилось и если основная проблема в том что каждый комплект является изделием штучным, то в других местах проблему эту решать научились.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 5 месяцев)

+

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 5 месяцев)

Я уже писал ниже, что участвовал в разборке завода пластмассовых изделий. Мыльницы - крючки - крышки и прочее. Старый еще, советский. Там оборудование все ручное. Дернул рычаг - поршень загнал массу в форму - все. Одно движение рычага заменяет полчаса работы принтера. Формы тоже не стандарты LEGO с нанометрами притирки. Я уж молчу про износ приводов, рельс, деградацию датчиков бесконечно печатающих хвостовики 3д принтеров (запчасти для которых мы тупо не умеем изготовлять, кстати).

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 10 месяцев)

Просьба уже завершить обсуждение  и выложить расчеты. А так же рассмотреть вопосы кредитования. Короче говоря  это как там ТЭО на стол .)))

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(3 года 3 недели)

Полимербыт?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 5 месяцев)

Стоимость катушки завалящей как минимум полторы тысячи. Печатают явно 100% заполнением. На глаз (балуюсь модельками) указанных выше хвостовиков для вога из катушки полным заполнением можно штук 10-15 сделать. Арифметика по 100 р за хвостовик. Вроде дешево? А если масштабировать литьем, то можно в разы сократить цену (а, главное, скорость).

Кстати, чего это опять к запчастям в обсуждении перешли? Речь была только о хвостовиках для сброса, которые из самого дешманского пластика, который при 180 течь начинает (стаканчики, упаковка и т.д.) делать можно и нужно.

Аватар пользователя Markes
Markes(8 лет 8 месяцев)

Опять сказка про белого бычка. Уясните себе уже - изготовление пресс-формы для литья под давлением (вам же дёшево нужно, да?) измеряется миллионами рублей, а сроки - месяцами.

У многих ли энтузиастов есть эти самые миллионы? Это мы только про оснастку говорим, вынося собственно оборудование и организацию площадки для литья за скобки.  А люди, которым как воздух нужны эти самые хвостовики здесь и сейчас, подождут эти полгодика?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(8 лет 5 месяцев)

4 года СВО... напомню, хвостовики же уже лет 6 как используются. Касательной супердорогих форм и оборудования для литья, то это не так. Я это оборудование помогал выносить с завода пластмассовых изделий лет 10 тому взад. Там ничего выдающегося нет. В большую часть форм вообще вручную загонялся пластик одним движением рычага. Простое, как мычание, оборудование. Там самое дорогое было - система вентилирования производственных помещений.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(6 лет 4 месяца)

Очень известный миф, это фраза  «для войны нужны деньги, деньги и деньги»

Это не миф. Это суть того что обеспечивает всё остальное, так что если у вас нету этих троих, то у вас нет ничего 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 10 месяцев)

Это не миф. Это суть того что обеспечивает всё остальное

 Вы нескоько прямолинейно говорите , хотя там пример Франция-Германия  и РИ про деньги написан  у кого что и сколько, но какие результаты.   У Свечина А А там еще есть фраза  про "Банкиры могут  только начать войну  и тд"   И еще у него есть там же на 62 стр нелицеприятный комментарий ( в сноске) про этот миф. Не стал его приводить во избежание....

А вот про производство интересный пример со Шлиффеном.  Что когда немцы  так "раскочегарили " производство пушек, то Шлиффен не смог это вовремя остановить и 2500 шт досталось Антанте

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(6 лет 4 месяца)

Эти высокие материи оставим министрам, а на низах никто не будет работать бесплатно. Даже в СССР в ВОВ рабочим на заводах и в полях платили деньги. Про другие войны и говорить нечего

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(10 лет 4 месяца)

Ага, сторублёвками врага бомбить.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(10 лет 1 месяц)

Миф не миф... Автор путает Монтекукколи с Тривульцио, с этого надо бы начинать...

И самое главное. Людовик XI помнится этот совет принял к сведению, потому воевать Миланское герцогство не пошел. Ибо по отзывам современников был не только весьма скуп, но и не глуп...

Однако его сынуля решил, что папенька денег накопил изрядно, потому пошел воевать и захватил почти всю Италию без единого удара копья. Ибо тамошние обитатели являлись яркой иллюстрацией тезиса "за деньги - Да!". Впрочем папенькины деньги вскоре кончились, пришли злые испанцы и Карлуша реально убился лбом об стенку (ну или дверной косяк). 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 10 месяцев)

Миф не миф... Автор путает Монтекукколи с Тривульцио, с этого надо бы начинать.

Вы правы.  А дальше -то?  Так и дальше есть нюансы. 

НО при этом  его деятельность в производстве заслуживает уважения и положительной оценки

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(10 лет 1 месяц)

Ежели б к носу добавить...

Тот случай, когда применительно к весьма дельному человеку вспоминается поговорка о том, что иногда лучше молчать

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 10 месяцев)

 пришли злые испанцы 

 Кажется, там были не только испанцы.  Но там "любовь" с испанцами вековая..

что иногда лучше молчать

 Тут двойственная ситуация , что лучше. Вопрос зачем/почему  он это сейчас говорит

Страницы