Очередное подтверждение, что самобеглые коляски это не про из пункта А в пункт Б, а про что то другое.
В Германии зарубили инициативу госпожи Урсулы Фон Дер Ляйн по небольшим доступным евроэлектромобилям, которую еврокомиссары в пыльных шлемах пытались протащить как ответку на абсолютную победу Китайского автопрома над не Китайским.
Идея был в дешевых ( до 15 тыщ евриков плюс разные льготы ), но относительно качественных самобеглых электроколясках - выкатили прошлой осенью....
Ну и вот.
Германские автопроизводилы - сказали - "не, не интересно".
https://www.chinadaily.com.cn/a/202406/15/WS666cfa16a31095c51c50910f.html
https://commission.europa.eu/topics/business-and-industry/boosting-european-car-sector_en
и прч.
Ситуация абсолютно типовая и в очередной раз подсвечивающая, что так называемые автопроизводители (точнее конечно их банкирские хозяева) не заинтересованы в мобильности граждан, они заинтересованы в марже. В легкой марже. Даже на фоне того, что скоро сами рискуют загнуться по логике исторического процесса.
К каким только трюкам не прибегают ради оной и уже очевидные инженерные закладки для того, чтобы все чаще ломалось или было недолговечным, чудовищные вложения в формирование "моды" для смены (часто псевдо) модельных рядов (новая форма фар и понеслось... ) и даже есть подозрение , что экологические нормы не просто так были протащены, чтобы втюхать что то старенькое под видом новенького. Или дешевое продать дорохо.
Можно долго копаться в.
Но лучше подумать какая альтернатива и чо делать.
Если с концепцией использования средств передвижения в качестве еще одного механизма цветовой дифференциации штанов вряд ли что то можно сделать без перепрошивки коллективного бессознательного, то в индивидуальном порядке вроде бы есть варианты.
Изучал как устроена регистрация самоделок у нас и у них.
Подборка сцылок про у нас
не профи - https://www.drive2.ru/l/616490948087519458/
вот - подробно от профи по СБКТС - http://service.uslugiavto.ru/node/4
+ - https://1avtoyurist.ru/oformlenie/registraciya/postavit-na-uchyot-samodelnyj-avtomobil.html
--
или вот вариант
+ еще по налогам не понятно.
Интересно есть истории успеха. Статистику реестров пройденных экспертиз можно посмотреть.... правда там может кое что всплыть...
--
Еще для справки движуха в коллективистской среде - Самавто - http://www.gruzovikpress.ru/article/10934-dvijenie-samavto-samodeyatelnoe-avtomobilestroenie-v-sssr-parallelniy-mir/
P.S.
В камментах зацепились за "инвалидный" формат - но тезис не про принудительную инвалидизацию, а про "доступность". Идея у Урсулы была не в том, чтобы заставить всех мучиться, а по конкурировать в "цене"...
https://max.ru/join/eedkj3NKoo9f1ApLLnZZCfnT6C2Gfg6AKeaW7IR4a3Q
Комментарии
Вообще-то производство и продажа дешёвых девайсов, наоборот, повысит прибыли автомобильной промышленности за счёт большего количества потенциальных покупателей. Те, кто сейчас не могут купить полноценное авто, рванут за такими изделиями. А те, кто и раньше покупал полноценные авто, на эрзац не пересядут.
Роман, вы теряете свою знаменитую аналитичность.
инфа сотка?
Ну и если повысит, то почему же они этим не занимаются, бгг. Рептилоиды мешают?
В ФРГ 600 автомобилей на 1000 человек. Этому показателю некуда расти. Всё кто хотел - купили. Но если будут более дешёвые альтернативы, то их многие купят. Т. е. прибыль автоконцерна упадëт.
в европе авто это раздевалка.... дороги платные. парковки платные. не всем нужно авто. так что тут не вопрос цены имхо
вот городские машинешки в каршеринге как самокаты наверное интересно
Дешевле авто - не обязательно очень мелкое.
Дешевле авто может иметь и полноразмерный кузов, но:
- мотор до 70 лошадиных сил
- вес менее тонны
- минимальное количество электроники как у простого мотоцикла. Т. е. только ЭБУ отвечающий за двигатель, спидометр и фары.
семье нужно универсальное авто
городской бричкой может быть двухместка. посмотрите. редко какое авто везет больше 1-2 человек. в среднем 1,5 :)
Несерьезно, серьезно здесь-https://www.youtube.com/watch?v=QR9bIoUkAPI
Странная статья. Эту фигню выпускают без всяких инициатив, только плохо покупают. Микрокары в той же Франции берут только пенсионеры, лишенцы и экзотичные умом. В том числе электро типа таких
Продажи размерного А-класса и вот таких квадриков непрерывно падают везде, тесные в коленях капсулы смерти непопулярны. И у нас тоже.
При этом, японские кей кары прут.
Где прут? В Японии, где законы душат, и в России, где тоже законодательство бредовое, а потому проперженная табуретка 3-5 лет из-под японца кому-то привлекательной кажется?
Везде, где берут пруль.
Ага, Австралия, Британия, Таиланд прям кишат кейкарами
Прули только в этих странах с японских аукционов покупают?
Ваши слова?
В перечисленный странах (Австралия, Тайланд, Британия) не покупают автомобили с правым рулем?
Или может быть там японские марки под запретом? Или нет автозаводов японских марок?
География продаж японских бушек это Россия с снг, ближний Восток, Африка. Зачем вы дурака включаете?)
Бэушки - это мусор из-под задавленных законами японцев. Вне этой системы кейкары вообще не упирались. У нас они новые тоже не упирались, а таможенное законодательство выстроено так, что б/у кейкар подходит нищим. Бедность за добродетель.
Вы с тем же успехом можете пропагандировать скупку краденного - ведь это выгодно всегда, цены низкие, ассмортимент под заказ, невозможно оспорить! Но только источник товара специфический, а обеспечение всех таким продуктом невозможно по объективным причинам.
Иди меняй градостроительные нормы, меняй таможенное законодательство. Я только за. Я тебя поддержу как гражданин.
Что до цен, какой-нибудь Honda nbox в Японии стоит 630000 на наши. Сколько стоит гранта? От 800 без кондея на ручке? А если завтра АВТОВАЗ выпустит леворульный nbox за 700? Народ за грантой пойдет? Ты правда так думаешь?
Иди штопай свою попку, а то порвалась
Куда тебя понесло в анальную фиксацию, яблочник
Падают потому что их нишу заняли китайцы... за цену инвалидки - берут копикар с лакшери модели - https://www.autoexpress.co.uk/car-news/87772/chinese-copycat-cars-how-do-they-get-away-with-it
Они и раньше не блистали объемами, а теперь четко видно, что нормальное в коленях и плечах средство передвижения стоит фактически столько же.
тезис не понятен, можно сделать нормальное в коленях и плечах - дешевое, в чем проблема.
кстати смарты мерседовские были достаточно просторные
Тезис как раз в том, что маленькое авто не получается дешевым по сравнению с чуть более крупным и куда более удобным. А которое все-таки получается, не покупают - см. опыт Бажаж в РФ.
Кстати, смарты, во-первых, непрерывно росли в размерах поколение за поколением, и актуальный самый меленький Смарт длиннее Гранты, а самый популярный длиннее Весты, и, во-вторых,
мерин от этой убыточной фигни давно отказался.а, нет, джили их убедили.что такое "маленькое" - обязательно что ли бочку для гуинплена делать?
почему меньшее в производстве доставке и прч., не дешевле, чем большое - очередной прикол хрематистов какой то ))
Я дополнил сообщение. Актуальный смарт самый мелкий 4270. Мелкие авто - это меньше 3,5 м примерно, смарт форту был 2,7 это прям запредельно мало для банальной устойчивости даже. А стоил как настоящий автомобиль и даже дороже. И реношки на той платформе тоже.
Это прикол не хремастики, а долбаного материаловедения и долбаной физики в целом, а также здравого смысла. Чтобы возить 200 кг веса хоть сколько-то безопасно, нужно соблюсти довольно много совершенно разумных требований. В маленьком авто сэкономить получится разве что на усилителе руля и стеклах, и то.
эээ - речь про себестоимость
структуру себестоимости авто видели ?
raw materials - 60% цены и 10% энергия на их обработку... логистика - при укладке в контейнеры при доставке/хранении в два раза больше ...
по поводу физики из пункта А в пункт Б также везет.
Но повторюсь про эрзац автомобили разговор не про размер - а про доступность...
Эээ, а вы сами стоимость материалов видели? В той же гранте роу мэтэриелс ваших дай бог на
соткутри сотни, инфляция же. А в смарте как бы не больше, чем в гранте, потому что нужна дорогая сталь с дорогой обработкой, иначе внутри будут гибнуть от удара по пешеходу.Вы забыли стоимость разработки, стоимость обеспечения гарантийного периода, не учли, что затраты энергии и затраты на логистику фактически одинаковы для маленьких и больших компонентов, не учли, что многие компоненты полностью одинаковые для больших и малых авто - электроника и электрика, датчики, вся безопасность, рули-рычаги-кнопки, кресла и т.д.
Не забыли и учли. Как может логистика быть одинаковой для вдвое меньших по размеру и весу изделий не понятно )) Так же как и затраты энергии на перемещение потом всего... одинаковые кнопки и прч. относительно материалов логистики и энергии в общей стоимости теряются.
Эти проекты не на пустом месте рождаются.
---
предлагаю закрыть это обсуждение - тут каждый коммент песня - к тому же к Теме особо отношения не имеет - речь про доступные авто для масс - маленькое или большое это вторично
Потому что на автовоз их лезет всего на 2 шт. больше - экономия выходит 20%, а не вдвое. И в контейнер лезет либо столько же, либо на одну больше. Вот так вот это работает.
Перемещение роу мэтериалс до места изготовления не стоит примерно нихчего, кораблем везут за сущие копейки. А готовые компоненты катают в коробках, у которых безжалостные законы геометрии с их кубами от линейных опять таки подрывают экономию.
Обсуждал именно по теме: подобный транспорт понемногу выпускают, он не пользуется популярностью из-за объективных причин, прежде всего из-за отсутствия значимой разницы в себестоимости и стоимости. Производители отказались от инициативы потому, что без законодательного пресса такая продукция дополнительно не нужна, пресс им не обеспечили.
Обсуждение уже абсолютно не по Теме..
но тут уж просто забавно доказывать, что меньше это больше...
1) 20% это тоже не мало
2) а может на три штуки больше? а при перевозке не автовозом?
...
Точно ничего не стоит? ))
А то что их надо меньше тоже не влияет?
...
кубы от линейных как раз работают _очень хорошо_ особенно для батарей в электромобилях (которые до 30% себестоимости), их веса и прч бгг
---
20% от логистики в рублях - это как текстильные коврики вместо резиновых в этих машинах. Или китайский триангл вместо китайского кумхо на колесах.
В целом вы спорите с объективной реальностью. Все примеры есть в моих сообщениях - и наличия производства, и стоимости, и размерных тенденций.
Это уже чистая демагогия с выдергиванием фраз из контекста.
Начинали с материалов И логистики. Оставили только "логистику" и выкатили тезис про 20% перейдя к коврикам...
------
Меньшие изделия очевидно дешевле чем большие - что тут обсуждать вообще не ясно.
Я удивился демагогии, мол
Такие авто делали и делают, рынок только маленький, и тенденций к его расширению не предвидится, потому и не интересно, как и раньше.
Не делают.
Им по итогам исследования собственного рынка и возможностей ( производство батарей... ) комиссары сказали сделать массовый доступный небольшой (не "теслу", не обязательно инвалидку) электромобиль, чтобы конкурировать с китайцами - они не смогли или не захотели.
Не интересно потому, что они на нем не заработают. На меньшую стоимость (особенно если лимит установлен) и "наценка" меньше. А может и сложно им уже какой то новый продукт делать...
А Китайцы делают - даже конкретные субкомпакты с ценником по 300 тыр ( https://dzencar.ru/catalog/wuling/hongguang-mini-ev/1656 ) там разлетаются как пирожки ( европейцы конечно что то получше хотели ... )
Top Electric Vehicle Models in China (2025)
Так массовый доступный упирается в требования по безопасности для начала, и в регуляторику цен на рабочую силу в ЕС во-вторых. И приехали. И то, и то во власти "евродепутатов", но никакой поддержки инициативы предложено не было, только "мышки, станьте ежиками".
Stellantis собирается производить электро Opel с помощью китайцев.
Ну да, рабочая сила и уровень налогов китайские, от ЕС легкая докрутка, бренд и рынок сбыта. Капитализьм.
С авто с ДВС ровно то же самое.
А где его посмотреть? Нигде не видел внятного объяснения почему у них на самом деле не получилось c Qute в России.
С дешевыми мотоциклами у Bajaj все отлично, их малокубатурники у нас очень популярны.
Мне кажется, с четырехколесными авто (ну да, формально это называется квадрициклы) их выдавили не совсем рыночными способами.
Потому что на самом деле их не покупают даже по цене ниже, чем в Индии (слегка б/у). Нет дураков. Лучше купить тот самый дешевый малокубатурынй мотоцикл или большой элекроскутер, или 2106-2109 слегка подваренную, или мотоблок с кузовом в деревню. Все эти варианты дешевле и в чем-то практичнее.
Повторю тезис - авто делаются для первого покупателя. Надо смотреть на желания и поступки тех, кто покупает, и все получится. Или жестоко заставлять, как японцев с кейкарами плющат, китайцев с ДВС, а нас с авто в целом. В той же Франции квадрики с крышей берут те, кто не имеет прав на вождение или лишен даже за алкашку, такое вот послабление. У нас без прав на транспорте такой мощности ездить нельзя - вот и выходит законодательный пресс.
Так как раз кузов Смарта сделан из дорогой стали, да еще массой как обычный автомобиль- именно для обеспечения безопасности при таких размерах.
Пример правильного дешёвого автомобиля - это Volkswagen Golf 2. Да он небольшой, но функциональный. Если бы их сейчас делали и продавали недорого - я бы с удовольствием купил.
прекрасное авто, но
- длина 4,05 м у трехдверной версии, остальные еще больше
- комфорта и безопасности тогда просто не было, если добавить сейчас кондиционер, абс, подушки, ремни с натяжителями, мягкий капот и бампер, нормальный свет - получим тот самый полуседан по цене
полуседаны покупали прекрасно
Вы, кстати, Гольфом владели?
Нет, но катался со знакомыми не мало на втором гольфе. Так что отлично представляю габариты, вместимость и комфорт.
Я кстати владел Mercedes Vito дизельным. В котором не было кондиционера и ABS был сломан. Так вот эта штука вполне нормально проехала 20 км без ремня идущего на генератор и систему охлаждения. Пришлось только пару раз останавливаться, когда температура жидкости до 100 градусов поднималась.
Я катался на втором дизельном, на третьем, на четвертом, тысяч 50 накатал на 7 в максимале уже в зрелом возрасте и с большим опытом управления другими авто, потом катался на 7гти и на 8. И я вам могу сказать, что гольф - это полное гэ. Нормальный гольф сейчас - это А-класс мерседесовский , на втором месте бэха копейка, на третьем щкода октавия. А гольф нужен только в одном единственном случае - если вы очень высокий человек, который регулярно паркуется на очень тесных улицах, и при этом почему-то испытываете нелюбовь к МБ и к БМВ (причем не из-за недостатка денег). Всё.
Не буду спорить. Я в своë время долго ездил на Mercedes Vito 2.3D. В нём ничего не ломалось. Расход 7 л на 100 км. Если бы не ржавеющий корпус - отличная машина.
VW golf gti mk3, мне очень нравился )
Пример правильного дешёвого автомобиля - это Volkswagen Golf 2.
У нас в семье Шкода Йети, чуть больше по размеру. До сих пор бегает. И с безопасностью все хорошо. И более практичный.. И на вторичке стоит не дорого.
Ну как "хорошо"... Автоторможения и подушки коленей водителя в ней нет 100%, шторки боковые через раз, уж не помню точно комплектухи, но вроде были чисто с 2 передними подушками, капот и лобовое противопоказаны пешеходам категорически, камеры только самому ставить. Кузов тоже жестче не стал с годами. Подушки меняли, кстати? В них пиропатрон протухает за 10-15 лет.
Если бы да кабы...
Мечты.
Кей кар каждому
Страницы