Размышлизмы про ИИ (чатботы и т.д.)

Аватар пользователя konard5050

Задача родителей- не выплеснуть с грязной водой ребёнка....

Мое знакомство (плотное, с чатботами) началось примерно 4-5 лет назад, почти назаре так сказать, поигрался посмотрел, ну такое… ещё не очень, но помочь если что неплохим советом может. Ну и забросил, т.к. сыровато все было. Это было 4 года назад.

Примерно год назад коллеге его друг показал некоторые возможности встроенного в его телефон Gemini, и тот залип. Ну прям жёстко. И все бы ничего, но он стал проявлять явные признаки успешности в скорости решаемых задач. Именно в скорости.

Отступление (вода) – Я работаю киповцем на довольно большом предприятии, у нас очень много импортного оборудования (все 😊 ). Ну и подолгу службы, когда это оборудование вдруг останавливается приходится заниматься зачастую реверс-инжинирингом чтобы понять как дядюшка ли или бюргер думал, когда составлял электро-схему того или иного устройства чтобы найти ошибку. Т.к. не всегда (почти никогда) оно на экране НЕ пишет - замените датчик № там-то. Бывает весело. Очень часто электросхемы просто нет (не передал поставщик) а директор за долю малую подписал акт приёмки без полной документации. А чинить надо. Вот и любимся мы с этими девайсами ….

Как пример 1: остановка линии клипсатора (не важно что это по сути), я как (старпер (мне вот только 50 исполнилось)) открываю электросхему и начинаю искать по ней соответствие цифровых входов на А-Bredley датчиков и таки нахожу неисправный меняю и едем дальше. Он НАВОДИТ камеру телефона на сборку логических блоков – и ему чатбот пишет, что это за машина, какие датчики неисправны, где они находятся, и что сними может быть, попутно предлагая аналоги от российских производителей. Я копаюсь час-два, он 15 минут.

Причем в силу большого количества машин ни он ни я с этим агрегатом дела практически никогда не имели – для нас обоих там все из разряда – первый раз увидел.

Или второй пример – машина встала по неисправности блока перемещения каретки (там есть частотник, двигатель, резольвер и всем этим командует плк нашего «любимого» Allen-Bradley) Повозившись всласть с этим комплектом, я прихожу к выводу – связка двигатель-частотник исправна, нет команд от ПЛК (на запуск и т.д.) Выводы сделаны по принципу исключения с оговоркой – «скорее всего». Следующая смена мой коллега (дед 54г) приговаривает резольвер (часть двигателя) к смерти. Слесаря разбирают двигатель – с констатацией все в порядке (но резольвер то они сдвигают – что требует доп непростых настроек, т.к. не все частотники умеют в адаптацию угла резольвера) Приходит смена моего коллеги  (ему 36лет)+ Gemini – и он за 3 часа диагностики и проб, аргументированно выдаёт ПОЧЕМУ виноват именно ПЛК.  Мне прям обидно стало, что я такой тупой и не увидел очевидных вещей.

И последний пример – вчера. Сломался очередной контроллер типа регулятора температуры, только не наш родной ОВЕН, а какой-то немец уж не важно. Я по английски нормально читаю-понимаю, говрю на бытовом немного. Как всегда, скачал мануал на аглицком стою разбираюсь как тип датчика прописать, дельту настроить, границы и т.д. нашел за примерно 10 минут, сделал запустил и уже собрался уходить и дай думаю Gemini озадачу – как мол его победить.  Навожу камеру, фотаю лицо блока и задаю вопрос – как настроить. Эта «тварь» мне за 5 секунд выдала по шагам (для идиотов) что нажать, в какой последовательности и что это все даст, попутно (контрольный в голову) подсказывая диагностику разных типов датчиков к ней подключенных. ПЯТЬ СЕКУНД. Это еще режим ИИ стоял быстрый, а если б поставил думающий – оно еще и схему типового подключения нарисовало.

Грустный поплелся в кабинет попутно ища глазами белую простыню….

Я к чему это, да ИИ ошибается, да он не решает задачи, но он очень сильно СИЛЬНО ускоряет решение задач. В правильных руках.  

А бизнес – это врем простоя и ему на….ть на ваши знания. Простой 3 часа или 15 минут – вот главное. Конечно, бизнес выберет второе. Господа инженеры КИП-овцы и АСУ-шники готовьтесь, молодое поколение таких вот «анжинеров» на подходе.

Мой коллега (тот, что с Gemini) хорошую мысль высказал при очередной диагностике очередного агрегата – наша специальность обесценивается вот такими ИИ, семимильными шагами. По сути, при наличии базового образования любой студент уже может делать тоже что и мы, просто наведя камеру и задав пару наводящих вопросов.  И, возможно, решит задачу сильно быстрее чем мы. И мне нечем крыть – он прав.  Конечно, базовых знаний это не отменяет, но с чатботом требование к квалификации падают радикально. И молодежь начинает этим пользоваться все активнее и активнее.

Очередной пример: Коллега полгода назад не знал с какой стороны подойти к ПЛК, для него это был черный ящик. Я его понемногу натаскивал на «Овеновское» железо, но он все сименс ковырял (модно и легко монетизировать). Ну через форумы кое как победил Siemens 1200 серии (у нас валяется такой) и тут решил он подключить к этой теме Gemini, за 2 недели разобрался в нюансах настройки старых s400, нюансах программирования и т.д. В качестве эксперимента мы с ним запустили (успешно и показательно для руководства) мини проект на Siemens LOGO, параллельно нарисовав его для избыточного s400 и т.д. Попутно слив с других линий программы Сименса для посмотреть, как там все устроенно.

И он совершенно обоснованно теперь говорит – при наличии VPN-а  он, сможет за короткий срок настроить ЛЮБОЙ плк, ЛЮБОГО производителя. Если он не будет защищен проприетарным ПО типа нашего Allen-Bradley или новой блочной защиты Сименса. А уж написать свое новое, имея на руках циклограммы оборудования, как два пальца.

Он (коллега) правильно сравнивает ИИ со счетами. Помните в школе математик запрещал на уроках пользоваться калькуляторами, а за 50 лет до этого счетами. И что люди, которые пользовались счетами и позже калькуляторами – тупее? Можно дальше пойти – зачем вам палка копалка (экскаватор) – давай капай руками (лопатой). Ну как эффективно?

Я вот своему 3д принтер купил в 11 лет, Компас + Blender поставил, ему уже 13 – сносно рисует и там и там, чет печатает, конкурсы играет – выигрывает.  И никто не запрещает ему пользоваться этими «счетами» потому как эволюцию «палки копалки» никто не отменял!

Статья – мое ИМХО. Чукча писатель, а не читатель 😉.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну и мой имхо-вывод для тех, кто НЕ в танке.

1.      Изучайте ИИ, пользуйтесь, а не хихикайте над своими детьми. Вы это не остановите, есть малый шанс что можно оседлать, и понимая суть нового процесса воспользоваться его плюсами. Ииииии дотянуть комфортно до пенсии 😊.

2.      Кластеризация интернета (чебурнет и т.д.) В скором времени отрубит нас от западных наработок по «ИИ на каждый день» Оно уже идет. Это очень плохо. Потому как решение задач за дни или часы – кардинально меняет СКОРОСТЬ экономики. Не изучая-развивая это, мы рискуем не провалится в каменный век (не бойтесь), а остаться в современности, наблюдая как ИХ корабли бороздят просторы галактики. И не маловероятен вариант, при котором ОНИ в нужный ИМ момент просто прийдут и заберут у нас то, что им нужно, а мы будем лишь смотреть на это как папуасы.

3.      По поводу дебилизации отпрысков – заставляйте работать ручками, не важно что, не важно где. Дача, дом, квартира - любые поделия дают ФИЗИЧЕСКИЙ опыт взаимодействия с миром, а не виртуальный. Они это вспомнят, позже, и скажут спасибо.

В пульс - на усмотрение модератора, т.к. считаю тему очень важной и насущной. 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 5 месяцев)

Та ниша где он полезен, экспертная система (термин из 80х если что) в конкретной области с богатым накопленным опытом.

Важно, чтобы все такие полезные области не требовали иностранных без или подключений, есть сомнения что в долгосроке они будут работать, как по причине отключений, с их, или нашей стороны, так и по причине физического разрушения энергетики и инфраструктуры.

Аватар пользователя Корректор

Человек написал конкретно про мультимодальность современных ИИ на примере Gemini.

А на подходе "модели мира" и общества: https://arxiv.org/abs/2603.20639v1

В долгосрочке эьто гарантированное будет работать даже после термоядерной войны, когда подавляющее большинство людей просто сдохнут. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 5 месяцев)

Я понимаю. Лишь напомнил про риски зависимостей от зарубежных систем.

Аватар пользователя Корректор

Еще раз вам напоминаю что общество это диссипативная система и информационная сеть. А никак не паровоз.

Статья за авторством научного руководителя Google приведена, и там вполне конкретное объяснение что такое сильный интеллект на самом деле. Очень конкретное. Это программная стать, фактически говорящая что именно они создают. Вполне конкретно описано.

А вот это что такое интеллект на самом деле: https://arxiv.org/abs/2601.14096

Попробуйте сами подумать как на самом деле скажется "запрет на использование технологи". И помнится тут уже объяснял, что жизнеспособное общество может заимствовать чужие технологии. Так сказать вопрос жизнеспособности нашего общества. И в данном случае термин жизнеспособность это конкретный научный термин, а не метафора. 

И мое мнение что нужно делать, вы знаете. Обоснование на уровне тупого сравнение КПД и EROI тоже знаете. Простая физика. Недавно написал статью "Политическая программа цивилизационной реконструкции" и там все есть для понимания и как посчитать. Это как раз про информатику общества.

Аватар пользователя Герасименко Владимир

Нет чужих или своих технологий, есть общее информационно- энергетическое пространство планеты Земля, и есть сущности, желающие технологии поставить служить себе, ворующие у тех, кто может выходить и черпать из ноосферы технологии, и дающие реализовать технологии в инструменты тем, кто не может напрямую выходить в ноосферу, но имеет желание и старание трудится. 

Вот эту ворующую прослойку сущностей и надо либо уничтожить( если совсем неисправимы) либо перенаправить их энергию с Власти владения на нейро систему созидания. 

Грубо говоря инструмент Деньги, их производство и распределение, а так же контроль цен на ресурсы обязан принадлежать России и Русским. Именно Русским принимающим решения а не евреям с русскими фамилиями. 

Комментарий администрации:  
*** "на меня в 2020 году хотели надеть Корону, она давала власть над организмом людей, я мог своей волей заставить обосратся любого" (с) ***
Аватар пользователя Герасименко Владимир

Комментарий администрации:  
*** "на меня в 2020 году хотели надеть Корону, она давала власть над организмом людей, я мог своей волей заставить обосратся любого" (с) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 5 месяцев)

Развивать свои базы ничто не мешает. К тому же они со временем меняются.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 месяца)

Та ниша где он полезен, экспертная система

В том-то и дело, что - нет. Экспертные системы так толком и не взлетели. Это как с переводом - экспертная система это богатый подстрочник, инструмент хороший, но выдать результат (хотя бы в форме прототипа) не способен, дальнего порядка не видит, контекст не определяет. LLM уже выдаёт достойный перевод, потому что умеет в контекст, дальний порядок. В простых текстах типа технических, где нет двойных смыслов, игры слов, шуток и отсылок LLM уже достаточно давно выдаёт результат на уровне очень хорошего переводчика. На художественных текстах - тоже готовый, но там ещё человек (грамотный, подкованный) может улучшить (хотя это зачастую уже настолько вкусовщина).

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 10 месяцев)

Пробовал перевести документацию.
Дипсик не осилил - прям детские ошибки уровня "я есть пошел". Сильно удивился. Гигачат справился сносно, на голову выше дипсика.
В любом случае пришлось исправлять. 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 месяца)

Эммм. Вы наверное удивитесь, но для перевода имеются специализированные сервисы. Так вот их прогресс заметен. Если раньше при переводе я правил практически всё (я переводил интерфейсы и документацию к программам и сервисам), за исключением элементарных пунктов меню и коротких фраз, то сейчас проблемы в основном стилистические на длинных фразах. При этом и Гугль, и Яндекс, и Микрософт, и DeepL прекрасно справляются с перестроением фраз - в английском и русском есть отличия. Кондовым российским айтишникам пофиг, они спокойно переваривают искалеченые фразы с английским порядком слов, но по-хорошему переводчик должен перестраивать фразы, где это нужно. Так вот раньше это было невозможно. Так же работать стали отсылки к ранее написанному: если речь о детали, спокойно ставятся "ей", "она" даже если между упоминанием детали и отсылкой много слов или даже несколько фраз. В целом род слов отлично учитывается. Намного лучше стало с текстами с несколькими языками, кардинально улучшилась работа с аббревиатурами. 

В любом случае пришлось исправлять. 

Всё же нужно использовать специализированные сервисы. Хотя например "чаты" лучше справляются с нетривиальными ситуациями - сложными культурными отсылками, намеренным искажением слов и слэнгом. Да, пока ручные правки ещё нужны, но это на два порядка лучше "экспертных подстрочников".

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 10 месяцев)

у вас какой-то дипсик порченный.

Много раз переводил дипсиком с китайского, включая OCR документа. Очень неплохо, вполне гладко. У дипсика вообще нормально с русским, и он таких детских ошибок не делает

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 10 месяцев)

Чем и был неимоверно удивлен. 

Подозреваю доку писал индус, возможно, специфические обороты влияют. Они еще те профи в английском...

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 11 месяцев)

Мне вот тоже чрезвычайно интересно, когда на 5-ый, ну пусть на 25-ый раз

Эта «тварь» мне за 5 секунд выдала по шагам (для идиотов) что нажать, в какой последовательности и что это все даст, попутно (контрольный в голову) подсказывая диагностику разных типов датчиков к ней подключенных. ПЯТЬ СЕКУНД. Это еще режим ИИ стоял быстрый, а если б поставил думающий – оно еще и схему типового подключения нарисовало.

Грустный поплелся в кабинет попутно ища глазами белую простыню….

Я к чему это, да ИИ ошибается, да он не решает задачи, но он очень сильно СИЛЬНО ускоряет решение задач

это "последовательность" запорет не только ремонтируемые мозги, но всю железку целиком... smile29.gif

Сейчас ещё грамотный спец верифицирует это, но его же за ненадобностью уволят..  smile29.gif

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

примерно так же наводя камеру и пользуясь тремя ИИ отремонтировал итальянскую стиралку для которой не смог найти принципиальную схему 

Аватар пользователя Доброжелатель

Расскажи, каким ИИ пользовался? У меня посудомойка Electrolux сдохла, тоже хочу попробовать.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

в большей мере ИИ гуглевским

перепроверял на Grok Маска

по мелочам дипсиком

Фотал плату  , в простеньком редакторе вырезал и увеличивал элемент и уже подкладывал ИИ

Неисправность искал методом исключения блоков и доходило до того , что рассказывал ИИ , где поставил перемычку на механизм что-бы исключить из поиска ошибки

Именно заблокировав к примеру механиз замка на люке и показав ИИ что ошибка не исчезла по цепочке  сразу много чего исключили вместе  из проверки В общем я просто перепроверял свою нить рассуждения с помощью ИИ. Как минимум хороший собеседник  :)))

есть такое приложение "Sider" так он сразу помогает получить ответ от нескольких ИИ. Я его установил но еще не пробовал

Аватар пользователя Доброжелатель

Спасибо, буду пытаться

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 5 месяцев)

По поводу дебилизации отпрысков – заставляйте работать ручками, не важно что, не важно где. Дача, дом, квартира - любые поделия дают ФИЗИЧЕСКИЙ опыт взаимодействия с миром, а не виртуальный. Они это вспомнят, позже, и скажут спасибо.

И головой тоже. Иначе без ИИ даже попу вытереть не смогут... 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

зато с ИИ тщательно  :)

Аватар пользователя Тур
Тур(8 лет 3 месяца)

Я тоже считаю, что это просто инструмент. Попробовал недавно медицинскую нейронку.  Да может найти ответы на все вопросы. Насколько правильно - только спец разберется. Только может произойти деградация специалистов. Боюсь скоро и медицина такой станет. 

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 2 месяца)

Поправка: деградация рентгенологов-диагностов уже происходит. Скорость написания заключения по флюорографии составляет 0,3 секунды (пруфы не дам, данные по мск). (1) Сдача квалификационного тестирования по рентгенологии превратилась в квест - мой знакомый, профессор и доктор мед. наук, так и не смог пройти. Не из-за спеси, небрежения или невежества - из-за особенностей алгоритма оценки знаний. Отдельный указ по Минздраву отменяющий тестирование на год, показывает, что имеющийся дефицит усугублен "подарком" от Центра квалификации (2). Менеджеры требуют "вал" - определенного количества описаний/заключений, при том, что критериев оценки качества, увы и ах, не существует (3). Появляются публикации, что внедрение диагностического ИИ приводит к резкой деградации (до 30%) специалиста (4).

Аватар пользователя TrickyChubakka
TrickyChubakka(10 месяцев 1 неделя)

Бездумное использование ИИ вызывает деградацию специалиста. Уже столкнулся, даже приходилось увольнять технаря  из-за падения квалификации - год чрезмерно плотной работы с этими штуками привел к тому, что человек, подсевший на использование этого косиыля, стал ни на что не годен без него.

Учиться - это долго. А вот опуститься ниже плинтуса - очень быстро.

Сейчас это - ОЧЕНЬ мощный инструмент, но его необходимо жестко регламентировать. Проблемы безопасности, потери квалификации, зависимости от внешнего ПО - крайне критичны.

Но как продвинутый справочник, экспертная система - очень хорошо. 

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(5 лет 10 месяцев)

Под каждым словом подпишусь.

Чтобы оценить результат работы ИИ нужен опыт. А его не будет, если оценщик пользуется ИИ. 

В приведенной выше статье - 50ти летный спец дольше, но решит проблему, т.к. его мозг по причине многолетних тренировок на это способен. 36ти летний уже нет, он просто не имеет на это опыта и способного размышлять мозга. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 10 месяцев)

А самое весёлое происходит, когда ИИ даёт такому "специалисту" неверную подсказку.

Или просто не может решить проблему. А своими руками уже всё, разучился.

А ещё веселее, когда ИИ обучен на данных, в которых нет правильных ответов. Т.е. например на базе дефектов, где большая часть комментариев к дефекту - ошибочные предположения. А реальный ответ - вообще не упомянут или указан однострочно.

Аватар пользователя TrickyChubakka
TrickyChubakka(10 месяцев 1 неделя)

Именно в этом и была проблема, из-за которой уволил человека. 

С нынешними моделями есть проблема - иногда она сваливается в ошибку и дальнейшими итерациями ее только ухудшает. Можно исправить ситуацию, если вовремя это увидеть и вывести его из галлюцинации прямыми запросами. Вот этот уволенный специалист оказался на это неспособен, тк уже перестал ориентироваться в проекте, а разобраться САМ уже не смог.

Но для этого необходимо, чтобы пользующийся моделью был способен ее контролировать. А если ты "учишься", используя модели - как ты наберешь квалификацию? Это огромная проблема.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(9 лет 2 месяца)

Еще интереснее будет, когда эти модельки начнут всегда выдавать принципиально неверные результаты на некоторых (случайных?) шагах для пользователей, например, из России. Или для определенных типов оборудования. Ну вот занесет тот же сименс денежку и приехали.

Видел как-то демку китайскую, они к AR прилепили AI - анжанер, а зачем там анжанер, кстати, уборщица справится, прям в очочках видит куда какой кабель переткнуть, какую кнопку нажать. Мечта - у меня там за забором вас таких очередь стоит smile3.gif До определенного момента, а потом - "ой, а кто же это сделал?"

Аватар пользователя konard5050
konard5050(11 лет 11 месяцев)

Одна сорока на шептала, к 2028 наступит коллапс знаний т. К. Многие пересядут на ИИ, и в итоге он ИИ будет черпать знания из статей написанных ранее с помощью ИИ. И произойдет зацикливание, не всегда правильных статей самих на себя. Можно сказать отрицательная обратная связь. Так вот после провала 28-29 года, будет жесткое ограничение или разработан механизм запрета ИИ пользоваться инфой сгенерированной ИИ или при участии ИИ. Сумбурно... Получилось. Но суть думаю понятна. 

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 10 месяцев)

Склоняюсь к  тому что даже как справочник - нифига полезного.
 

Пробовал увеличивать словарный запас английских слов -  читал документацию, неизвестные слова переводил переводчиком, который прям на экране слово переводит.
Вы таки думаете я хоть одно слово запомнил?:) 
А вот классическое зазубривание - вполне себе работает. Так и тут. Тупо как опыт не откладывается. 

Но ускоряет - сильно, базару нет.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 месяц)

Вы неправильно учите. Наша память это тоже нейросеть, поэтому для слова нужен контекст и проигрывание время от времени. То есть первична идея, а не слово. К примеру идея - неформальное приветствие, хай, салют, ахой, нихао - слова. Если на ходу перевести слово - не запомните. А если раобраться в предмете, используя чужую лексику - будете на ходу переводить на russian )

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 10 месяцев)

Я знаю как учить, это просто пример того на сколько запоминаются эти подсказки. Нет - не запоминаются.

Так же и ИИ - получил инфу и побежал дальше, из головы вылетело. 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 месяца)

Вы таки думаете я хоть одно слово запомнил?:)

Это работает не так. Одного просмотра одного слова недостаточно. Есть методики с карточками, как раз на расширение словарного запаса. Если без методик - это должно быть часто встречающееся слово или связанное с мощным якорем. 

А вот классическое зазубривание - вполне себе работает.

Конечно, ведь в основе именно повторение. При этом тупое зазубривание самый неэффективный метод. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 10 месяцев)

Попробуйте по моей методике. Детективы на английском (МакБейн), которые раньше не читал. Бумажные. Бумажный же словарь английского языка.

Никаких других источников информации (лето в "умершей" деревне). Разумеется, никаких игр и интернета.

Искать одни и те же слова быстро надоедает, приходится их запомнить.

Аватар пользователя Zevs
Zevs(10 месяцев 2 недели)

И смотрите известные американские фильмы без перевода, лучше с включенными субтитрами т.к. произношение во многих случаях не понятное. Будут запоминаться сразу целые фразы и выражения, плюс произношение подтянется.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 10 месяцев)

Норм накидали советов, стало стыдно - пошел учить:)

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 10 месяцев)

Да, норм методика. Не мешало бы заняться.

Делать я этого конечно не буду:)

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 8 месяцев)

Он (коллега) правильно сравнивает ИИ со счетами. Помните в школе математик запрещал на уроках пользоваться калькуляторами, а за 50 лет до этого счетами. И что люди, которые пользовались счетами и позже калькуляторами – тупее? 

Естественно тупееsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666(2 года 10 месяцев)

И он совершенно обоснованно теперь говорит – при наличии VPN-а  он, сможет за короткий срок настроить ЛЮБОЙ плк, ЛЮБОГО производителя. Если он не будет защищен проприетарным ПО типа нашего Allen-Bradley или новой блочной защиты Сименса.

...если кто-то до этого поделился информацией и нейронку обучили ей. Другой вопрос, что этот инженер будет делать если чат-бот не найдет решения проблемы?

Семимильными шагами идем в то место где знаниями перестанут делиться - ибо нафига, если на них обучат нейронку и тебя заменят :)  

Аватар пользователя Максим Борисов

Мне кажется финал напомнит рассказ Лю Ци Синя "Забота о Боге".

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 7 месяцев)

"любой студент уже может делать тоже что и мы, просто наведя камеру и задав пару наводящих вопросов.  И, возможно, решит задачу сильно быстрее". И возможно облажается в нестандартной ситуации, поскольку ни он, ни ИИ ничего не понимает в предметной области: ИИ просто интерполирует решение по имеющейся обучающей базе, а студент - просто балбес. Возникает закономерный вопрос, хорошо проиллюстрированный в фильме "Идиократия" - если останутся одни балбесы, не приведет ли это к масштабным сбоям в перспективе? 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 месяца)

И возможно облажается в нестандартной ситуации

Жуткая штука. Впрочем все уже давно живут в этой парадигме. Невозможно было представить, что автомобилем будет владеть тот, что только в общих чертах понимает что это или что пользователь операционки не представляет её устройство вообще никак. 

если останутся одни балбесы, не приведет ли это к масштабным сбоям в перспективе? 

Ну есть же пользователи Windows, и сбои масштабные были. 

Аватар пользователя Yuku
Yuku(9 лет 1 месяц)

То, что вы описали - правда. Я сам с таким же сталкиваюсь ежедневно.

Но тут есть один нюанс, который вы не учитываете. ИИ пока нельзя верить на 100%.

Да, практически всегда он выдает верное решение, но иногда верное, но не совсем. 

Вы, как опытный специалист и даже ваш 36ти летний коллега сразу увидите несоответствие и либо укажете на это ИИ, либо сами скорректируйте.

Сделает ли это условный "студент"? Сомневаюсь. 

Достаточно одной такой ошибки, в результате которой сдохнет дорогостоящее оборудование. И вся "экономия" закончится.

Со временем, процент ошибок и галлюцинаций ИИ будет уменьшаться, но это только усугубит негативные последствия в случае такой ошибки.

Конечно ошибаются и люди, но у человека есть свойство сомневаться в своих решениях и перепроверять их. У ИИ таки сомнений нет.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

 

По сути, при наличии базового образования любой студент уже может делать тоже что и мы, просто наведя камеру и задав пару наводящих вопросов. 

Не сможет.

Расскажу - почему.

Я служил в армии рядовым после окончания вечернего института.

Меня поставили обслуживать сложную по тем временам технику.

Обслуживать - это значит - мыть полы, подметать и все такое. 

Освоить эту технику без образования не представлялось возможным.

Офицеры кинули мне документацию  - на всякий случай.

Я читал её три смены.

И все, дальше только чинил.

Однажды за мной в парко-хозяйственный день, когда я шарил туалет, прислали офицера.

Сломалась эта установка и прислали за мной.

Я пришел и починил минут за 15.

Офицер читал ту же документацию

У него была та же информация.

Но он боялся этой техники, у него не было уверенности, куража.

Студент даже с применением ИИ и совершенно правильным сценарием, все равно запутается и ещё что-нибудь сожжет.

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 3 месяца)

Ваш пример говорит об обратном. ) Вы как "студент" не рефлексировали, а ваш офицер осознавал всю попаболь если он накосячит.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

У меня к тому времени было 7 лет стажа.

А офицер недавно выпустился и к самостоятельной работе был не подготовлен.

Каки Ваш гипотетический студент.

Дело в том, что в любом таком деле (будь-то починка утюга или телевизора, или отладка своей или вообще чужой программы) нужно иметь модель ситуации (устройства, узла,

программы). Есть модель - ты её починишь, нет модели - пользуйся рецептом, инструкцией и все такое.

У ИИ модели нет, он использует аналогии из тысяч подобных случаев.

А у меня модель была, я знал в каком месте цепи какой должен быть сигнал.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(9 лет 3 месяца)

Роскомпозору нет смысла бороться с туннельными протоколами. Как только деградация спецов станет массовой, запад мгновенно закроет использование LLM из России... сам.

Аватар пользователя konard5050
konard5050(11 лет 11 месяцев)

Уже.

1.Gemini не поставить официально в РФ. Через костыли. 

2. Пользуясь регулярно, замечаем сильное принудительное отупление ответов ИИ. На прямой вопрос почему теперь так отвечаешь, говорит на ваш регион теперь такие ограничения. VPN не помогает. Думаю дальше будет хуже. 

Аватар пользователя yura_k
yura_k(2 года 4 месяца)

И это радует! Как радует то, что реформа школьного образования у них началась на двадцать лет раньше чем у нас. Мы, конечно, пострадали сильно, но вот в штатах уже лет десять местные не поступают на технические и инженерные специальности. Только иностранцы, которые рванут домой сразу после падения спроса на зелёные бумажки 

Аватар пользователя tirl
tirl(11 лет 4 недели)

ИИ изменит социальную инфраструктуру общества, это уже понятно.

Но есть вопрос. ИИ сейчас обучается на опыте людей, который сложился в предыдущие десятилетия и выложен в сеть. Как он будет обучаться, когда запас знаний, уже сконцентрированный в сети, будет исчерпан?  

Тут же получается пока замкнутый круг. Если ИИ все решает, то специалисты не нужны, если специалисты не нужны, то какой дурак пойдет учиться на то, что не нужно, но даже если и пойдет, то учиться за него будет ИИ, потому что ИИ будет делать все работы в период обучения. А если специалистов не будет,то не будет и опыта решения новых проблем, а если не будет такого опыта, то на чем будет учиться ИИ?

Я, конечно. не знаю, может ИИ как-то собственные знания будет накапливать, уже нечеловеческие, а свои иишные. Но как это на практике можно реализовать, ИИ же не обладает пока возможностью физической реализации проектов, чтобы самостоятельно обучаться на практике. 

Короче не все пока понятно с этим ИИ. Он применяет опыт и знания людей, которые накоплены без него, а с ним накопление таких опыта и знаний вначале замедлится, а потом вообще иссякнет. Просто потому что люди будут использовать "инструмент ИИ". 

Вот смотрите, в палеолите буквально любо человек мог найти кремний или обсидиан и в очень короткое время сделать из него рубило или топор. Сейчас это с большими трудностями сможет сделать максимум 5-7 человек в мире и то не с первой попытки. То есть все знания, навыки, опыт утеряны. И даже ИИ не сможет подсказать как найти нужный кремний и как и чем сделать чоппер. Как нанести единственно верный удар в единственно правильном месте. То есть отпала нужда в специалистах по деланию чопперов и компетенции фактически утеряна.

Так скоро никакие специалисты не будут нужны, кроме специалистов по работе с ИИ. И откуда тогда ИИ будет брать новые компетенции?   

Никто сейчас в мире не сможет это воспроизвести (хотя на планете 8+ миллиардов человек), просто потому что нет специалистов. А если специалистов не будет ни в какой отрасли, тогда что?  

 

Короче, мне лично пока не все понятно с ИИ и с вариантами дальнейшего развития человечества, понятно, что как-то оно будет, но пока не ясно, как именно.))  

Аватар пользователя Корректор

Вот смотрите, в палеолите буквально любо человек мог найти кремний или обсидиан и в очень короткое время сделать из него рубило или топор. Сейчас это с большими трудностями сможет сделать максимум 5-7 человек в мире и то не с первой попытки. То есть все знания, навыки, опыт утеряны.

Медь. ИИ это медь в данном примере. 

Аватар пользователя Герасименко Владимир

Для начала нужно понять что такое ИИ и как создавалась его инфраструктура. 

Первое 3000 лет назад была создана общность человеков которой было поставлено задание - И создай из песка Голема и будет служить он

Для этого этой общности были выделены ресурсы в виде Каббалы, Торы и Талмуда, эти технологии позволили ослепив Людей, превратить их в человечество, которое и создали из песка - кремния голема- ИИ. 

Да ,заказчика я в свет смыслов обратил в 2019 , так что Голем созданн, песок оживлен, высший уровень некромантии проявленн! 

Теперь людям предстоит прозреть! 

Комментарий администрации:  
*** "на меня в 2020 году хотели надеть Корону, она давала власть над организмом людей, я мог своей волей заставить обосратся любого" (с) ***

Страницы