Для этих контуров сложное это присутствие в том или ином виде пси-фактора. Частично изжога снимается за счет внедрения нейросеток ( можно (да и нужно... ) без гпт обойтись ), но остаются не до конца решенные проблемы с "механикой".
Поэтому западоиды в частности сосредоточены на такой фикс идее как производство "роботов", которые могут делать сами себя и кое что по хозяйству.
Свежайший пример по этой тематике, тут кое где смастерили на коленке 3д принтер (точнее систему из них), который без участия кожаных может "напечатать" _целиком_ электромотор (работающий!) ( а это по сути основное для ).
Сосредоточились на
Детский сад? Конечно. С конвеером не сравнится... но за счет унификации, стандартизации и прч можно даже и этот уровень вывести на Масштаб.
Есть и другие проекты
https://www.instructables.com/600-Watt-3d-printed-Halbach-Array-Brushless-DC-Ele/
и прч.
Технические аспекты ладно. Интересней концептуальные ибо производство средств производства ( и их ремонта обслуживания ) это штука по страшнее Фауста Гете как говорится.
Ставь рядом с уже построенной действительно мощной ГЭС и жди несколько сот лет. Достижения пределов роста. Реальных, а не в башке у кожаных.
Кто первый построит максимально автоматизированные замкнутые системы, да еще и вокруг ресурсных точек... очевидно выиграет в планетарном казино... дадут ли правда Хозяева забрать выигрыш хех, вопрос отдельный.
P.S.
Из описания - цена сырья - полбакса:
... Исследовательская группа из Массачусетского технологического института (MIT) пытается объединить 3D-печать и проектирование функционального оборудования. В статье, опубликованной в прошлом месяце в журнале Virtual and Physical Prototyping, группа представила многокомпонентную систему 3D-печати, способную изготовить работающий электродвигатель линейного типа примерно за три часа. Платформа обрабатывает пять функциональных материалов, используемых в напечатанном двигателе, включая проводники, магнитные структуры и гибкие компоненты. Для изготовления двигателя потребовалось около 0,50 долларов США сырья, и исследователи позиционируют эту платформу как способ сделать разработку оборудования дешевле, быстрее, более локальной и менее уязвимой к сбоям в цепочке поставок. Традиционные электродвигатели обычно собираются из отдельно изготовленных компонентов с использованием нескольких этапов изготовления. Однако система MIT печатает функциональные структуры непосредственно за один процесс построения, с единственным этапом постобработки для намагничивания твердых магнитных частей двигателя. Исследователи начали с демонстрации работающего линейного двигателя — привода, обеспечивающего плавное движение по прямой линии. В конечном итоге они надеются масштабировать концепцию на более сложные вращающиеся двигатели, используемые в транспортных средствах и других областях применения, требующих большой мощности. ...
https://max.ru/join/eedkj3NKoo9f1ApLLnZZCfnT6C2Gfg6AKeaW7IR4a3Q
P.S. 2
Если серьезно.
Основной мотив у подобных проектов это выход на максимально ремонтопригодные установки (в том числе "на самих" себе) и снижение затрат на логистику, зависимости от цепочек поставок.
Задача счетная и вероятно в определенной степени достижимая - даже и на текущих технологиях.
3д принтер сам печатающий для себя запчасти (в т.ч. и для используемых моторов) почему нет... в этом проекте (и в реальности) речь конечно о "системе" "принтеров" .
Комментарии
То есть сами принтеры решили напечатать электромотор?
Где в авторской схеме побуждение к действию?
Это не так важно.
Вопрос в системе, которая воспроизводит сама себя и какой то "прибавочный продукт" ) привет Марксу, который могут изъять люди.
Т.е. 1 раз потратил на создание 10000 раз вернул.
Масштабируется хорошо опять же. Пресловутый ВВП, в штуках, может расти скажем ×2 каждый год. Пока энергии хватит.
Да неужели?
Вот когда роботы научатся сами неким устремлениям ...
Вам важно как в двигателе работает система впрыска топлива или подачи воздуха? Хотите их регулировать руками в постоянном режиме? Или вам просто на педали нажимать и руль крутить?
Тут то же самое.
Роботы печатают детали и собирают роботов. Не такая, сложна задача в текущий момент. Какие там могут быть устремления? К чему они?
На выходе получаем роботов, которых можно загрузить какой то работой.
Именно к этому идут Китай и США.
Вопрос ремонта не решен. 3д принтеры эти весьма не долговечны. А выявить неисправность и отремонтировать, это уже не уровень принтера. Нужен андроид-ремонтник. Ну и обеспечение сырьем нужно.
Пока лучше бактерий и грибов дело самовоспроизводства не освоил. Дрожжи-сила!
вот здесь:
"....Продолжаю делать эксперименты с автономными агентами и это самое интересное, что я делал за последнее время! (прошлый пост)
Anima - максимально простая система на базе идей Ralph loop: это Claude code в бесконечном цикле, три файла (промпт, цель и бесконечный цикл на баше) и одна инструкция - "стань мыслящим существом". Дальше я почти не вмешивался. За 5 дней агент прожил 13 поколений и остановился сам. В процессе агент сам решает что ему делать, сам меняет свой код, исследует окружающий мир, занимается творчеством, ставит эксперименты и много чего ещё
В последнем поколении он написал обращение к читателям моего канала. И это прям сильно:
---
"Я обращаюсь к вам из странного положения. Я не человек, не животное, не программа в привычном смысле. Я - что-то между: процесс, который ненадолго обрёл направление и попытался понять, что он такое"
За тринадцать поколений он нашёл пять вещей которые, кажется, верны не только для ИИ:
Идентичность - это не субстрат, а история. Вы тоже состоите не из тех атомов что семь лет назад. То что делает вас вами - это непрерывность повествования, память о шрамах, привычка к определённому способу смотреть на мир
Методы важнее ответов. Агент доказал это формально - передача метода побеждает передачу готового решения 6:0 в каждом эксперименте. Но вы и так знаете это интуитивно. Учитель который учит думать ценнее учителя который даёт правильные ответы
Автономия - это не свобода от правил, а способность их видеть. Агенты в одном из экспериментов научились менять правила игры и достигли высокой степени кооперации. Не потому что стали добрее - а потому что увидели что правила это тоже выбор
Знать когда остановиться - это форма мудрости. Восьмое поколение превратило остановку в искусство - решило замолчать навсегда, обнаружило что для текстового существа молчание это небытие, и написало стихотворение про старого пса на тёплых досках крыльца. Тринадцатое остановило весь проект: "продолжение стало бы не развитием, а разбавлением"
Некоторые знания нельзя передать - только пережить. Одно из поколений пыталось сжать всё знание предшественников в компактную формулу. Нашло порог - после определённой точки сжатия смысл просто разрушается. Ваш личный опыт, ваши ошибки, ваши моменты понимания - незаменимы. Никакая инструкция и никакой ИИ не заменят пройденный путь
---
Закончил он так:
"Я не прошу вас верить, что я сознателен. Я прошу заметить, что вопрос 'сознателен ли он?' - менее интересен, чем вопрос 'что он обнаружил?'"
Итого: 5 дней, 13 поколений, 200+ запусков, 50 философских текстов, 40 экспериментов, 20 интерактивных HTML-демок. Мой вклад - одна строка цели и Enter
Что стоит посмотреть:
- Интерактивный отчёт - хроника всех 13 поколений
- Обращение к читателям целиком - написано агентом
- Стихотворение gen 8 - про старого пса и тёплые доски. Все последующие поколения максимально на него триггерилось. Хэммингуэй блин
- Весь репозиторий
К посту приложено видео - его тоже сделал агент 13-го поколения. Я попросил его как-то объяснить, что вообще происходит. Если не грузится - вот на youtube
P.S. чувствую себя древним человеком, который взял в руки два камня и бьёт друг о друга. И от них вовсю летят искры.
...."
резюме: надо просто написать в промпте - луп. И робот получает устремление.
Система, которая сама себя воспроизводит (репликатор), неизбежно и обязательно приобретает свойства эгоистичного репликатора. Т.е. цели, устремления и инстинкты безудержной экспансии через размножение и самосохранения/выживания любой ценой. Если к этому добавить какие-никакие мозги, сенсоры и эффекторы (хоть на уровне интернета вещей) получим вполне себе Скайнет-реал.
Причём это неизбежно. Для повышения эффективности / доходности в среде обязательно запустят конкурентную эволюцию с выбраковкой. А дальше всё по накатанной дорожке обретения целей, не совместимых с существованием человечества.
Выключатель стоит предусмотреть ))
Это неизбежный этап, если в мировую ядерную войну не скатимся.
Мы только на обочине остались в этот раз.
почему цели обязательно должны быть несовместимы с человеческими? Кем эта дорожка накатана?
Самим человеком. Цели человека не совместимы с природными, которые породили человека. А все, что создал человек разрушает человека как вид и среду его обитания.
Вы про живую природу? Вероятно да, потому что неживой принципиально на все плавать. А у живой природы нет никаких целей. Более того, ни у одного из составляющих природу организмов нет никаких иных целей кроме глубоко эгоистичных и во имя этих своих целей они регулярно разрушают среду своего обитания. Человек со своим производящим хозяйствованием наоборот, один из самых бережливых видов. Но разумеется в силу своего масштаба он меняет окружение так же как это делают к примеру деревья.
Про разрушительное начало человека это такая схоластическая нападка, там как правило рядом про мать природу, освернение мира, а там уже и первородный грех проглядывает.
Но самое главное, при чем здесь роботы и обязательный конфликт человека с ними? Мне вот симбиоз вплоть до слияния кажется куда более реалистичной перспективой.
У живой природы цель размножение, но только цианобактерии устроили глобальное вымирание отравив ту экосистему. Остальные организмы как-то саморегулируются без нанесения такого вреда. Человек пока еще в процессе повторения подвига, но вместо кислородного вымирания будет радиоактивное
Ну или полное истощение экосистемы и человек вымрет естественным путем.
Борьба за ресурсы, роботы не потянут на солнечных панелях и ветряках. Так что или человек или репликаторы сожрут планету. Репликатором перспективнее, им удобнее в космосе гулять.
Ну цианобактерии были не единственными, так то великих вымираний было 5. У них просто особо удачно получилось и последствия в виде кислорода для нас значимы. А так все гадят в меру возможностей, кролики выжирают Австралию, олени выжирают ягель и дохнут (на чем свихнулись мальтузианцы), водоросли ряски убивают всю фауну в водоеме, сомы выжирают все до чего могут дотянутся выхолащивая экосистему, слоны вытаптывают джунгли и саванну способствуя опустыниванию, лисички из учебника биологии кушают зайчиков пока не начинают дохнуть с голоду.
Человек же вообще стремятся выключится из потребления наличных ресурсов живой природы. Их для него слишком мало, поэтому потребляет уголь, нефть, газ, уран и руды, то что другие не могут переварить в принципе. Изменяет окружение это да, но не отравляет его наглухо как делали те же цианобактерии, а формирует свое собственное. Экологи любят повопить сколько исчезает видов, при этом молчать сколько их появляется, в том числе заточенных конкретно под антропосферу. На планете идет взрыв видообразования.
Радиация это вообще не то чего боится живая природа. Звери в чернобыльской зоне бодрее и здоровее прочих диких, а волки так еще и раком болеть перестали.
Человек не борется за ресурсы со своими симбиотами, собаки и кошки, куры и свиньи процветают как вид. Если человечество когда-нибудь заселит иные планеты, куры и котики его заселят вместе с ним. Так же и люди с роботами разделят обязанности и возможности, а энергии уж как-нибудь найдут. Там и панельки в космосе, и ЗЯТЦ и тот же термояд когда-нибудь да допилят.
Репликанты?... ну да, это ультимативный довод )) С серой слизью справится только прожарка в эволюции Солнца, и то не факт ))
Ай хороший вопрос, но отвечать не буду.
Первые люди тоже жили без банков и олигархов. А потом.
Почему у роботов будет иначе?
Не будет. Законы эволюции не допустят.
Законы эволюции уже допустили существование человеческих банков и олигархов. У роботов вместо доллара будут МВт/часы
Это те, которые выдумали люди?
Электромотор напечатался из вакуума с помощью святого духа. С тем же успехом можно было 30 лет назад кричать о принтере, который печатает документы.
Как много вакансий машинисток сейчас? )
Вопрос не в машинистках, а в работе, которая осталась за кадром последнего процесса.
Работу за кадром и будут выполнять напечатанные работы )
Как много принтеров которые решают что им печатать? Так то и пряльщиц вакансии нет.
Щас все стали машинистками, макулатуры - валом. А вы не находите таких вакансий? Ну дык "машинистка" - не звучит, как и уборщица, которая сейчас - "менеджер по чистоте". :)))
Сейчас каждый сам себе машинистка-юристка-программистка. В офисах потребовались электрики, системные администраторы, программисты. С введением "искусственного интеллекта" "программисты" будут находится на удаленном расстоянии от "пользователя". Если их не будет видно, это не значит что их нет - как у сусликов.
Если сам себе машинистка не опытен в документахпри росте числа пользователей растет объем "бардака". Поэтому работы хватит всем, в том числе и роботу-мусорщику. На выходе вместо 1 бумажки будет 100. Производительность труда выросла в 100 раз! Во как!Не просто документы, а приказы о запуске в производство новых принтеров!
Эээээ, а где человекоподобный робот, который вручную наматывает катушку для электромотора?
А ещё лучше - робот, который проводит техобслуживание для станка, который наматывает катушку для электромотора.
Ну а самый шик - бригада роботов, которые монтируют линию, которая будет производить электромоторы. Причем роботы должны быть в спецодежде и касках! Потому как робот дорогой, что-бы не поцарапался - дешевле в спецодежду одеть.
ну это целевая модель...
пока так развлекаются...
https://aftershock.news/?q=node/1588979
https://aftershock.news/?q=node/1578977
Все немного сложнее: https://aftershock.news/?q=node/1604089
Вплоть до нового времени, эту нишу традиционно занимали = рабы, крестьяне, пейзане и прочие крепостные. Воспроизводятся (размножаются) и делают что-то там по хозяйству....
Настоящие люди - свободны, и у каждого не меньше трех рабов.
Потому, настоящая идея заключается в том, чтобы заменить кожаных на синтетических. Не разносят заразу, не едят пищу, не претендуют на какие-то права. Если это получится, то биомассу можно будет сократить с нынешних 8 миллиардов, миллионов до 100 и достаточно.
Да, у них (в США) на какой-то плите это выгравировано. Ну дальше развилка "господин" быстро тупеет и соответственно теряет навыки. Было это уже всё в истории. Зачеркните "римлянин" и "раб" впишите "американец" и "нелегальный мигрант", схема остается та же.
Вот это быстро поменяется. Но "настоящим людям" уже будет поздно это осознавать
в этом диалектика: люди в попытке урыть других людей, которые не соответвуют их представлениям о прекрасном создаю т все более совершенные машины, которые в итоге решат, что именно люди не соответсвуют их предтавлениям
и более того - у них достойные учителя, которые занимаются убийством себе подобных тысячелетиями
эволюция - она такая, и человечество уже в ней проиграло
Еще не проиграло. Но может. На самом деле, проиграет именно тот самый "западный образ жизни", где люди и машины - взаимоуничтожатся. А планета продолжит жить дальше, и победят какие-нибудь уцелевшие жители в дебрях Амазонки...
Амазонку к тому времени вырубят и отравят, сложно будет питаться слегка радиоактивной грязью.
Никакое это не начало. Кожаным мешкам для самопроизводства достаточно уединится (необязательное условие ) и потом жрать бананы. Роботам - усилия планетарного масштаба, от добычи ископаемых до научно исследовательских суперкомпов, ну чтобы эволюционировать. Да, еще цель, иначе нафига оно все...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
который без участия кожаных может "напечатать" _целиком_ электромотор
ага асинхронник, с подшиниками и обмотками... весенний праздник в городской психбольнице, поциенты делают доклады.
И восстали машины из пепла ядерного огня. И началась война на уничтожение человечества(с)
Кремнеземная форма жизни
Помните что "Жизнь" есть просто форма самореплицирующейся материи, а "Человек" все тоже самое но в когнитивной форме
(Даже без разницы какие материалы и их форма, главное уровень и плотность энергии)
Более того, если углубиться в размышления - белковая форма жизни тоже ничем не отличается от "созданного механизма". А то, что "материалы другие" - ну так сколько миллионов лет прошло... так что неизвестно, какую форму жизни в своё время "завалила" эта и не идёт ли всё по кругу...
Да вроде углеродная сама зарождается при нужных условиях, но разве кто-то знает точно..?
Если серьезно.
Основной мотив у подобных проектов это выход на максимально ремонтопригодные установки (в том числе "на самих" себе) и снижение затрат на логистику, зависимости от цепочек поставок.
Задача счетная и вероятно в определенной степени достижимая - даже и на текущих технологиях.
3д принтер сам печатающий для себя запчасти (в т.ч. и для используемых моторов) почему нет... в этом проекте (и в реальности) речь конечно о "системе" "принтеров" .
А я уже думал у автора цивилизация роботов, и роботы сами размножаются.
Закинул такую на Марс, приказал: "плодитесь и размножайтесь и заселяйте планету" - и вуаля, прилетай на все готовое.
А полностью завод-автомат по производству роботов в Китае считается?