Про наболевшее в цифре

Аватар пользователя Профессор

Приветствую всех! Я давний читатель данного сайта (примерно 12 лет), но впервые решил написать, увидев полярную дискуссию про telegram, max, три буквы, которые нельзя называть и другие аспекты "цифровой деградации и РКН".

Как я вижу по комментариям, оппоненты обычно не слышат друг друга, и ведут дискуссию больше на уровне эмоций, чем реального обсуждения происходящего. Не смотря на то, что я принадлежу к лагерю тех кто считает что любые блокировки - зло, я попробую сформулировать объективную картину происходящего.

Начну с технической стороны. Последние заявления Шадаева, наглядно говорят о том, что техническая борьба "партии блокировок" проиграна полностью. Единственное что было достигнуто - Цифровое просвещение. Сейчас уже у каждой собаки есть КВН и прокси. Его заявления были связаны вероятнее всего с тем, что мин цифры неожиданно увидело репозиторий VPN-over-TURN. Если говорить упрощенно - это открытый код, который позволяет использовать TURN сервера (VK/Yandex, MAX - на подходе) для обхода блокировок. Эти сервера используются для звонков/видео звонков. Они по сути являются прокси серверами транслирующими данные от одного пользователя другому. Что ужасного в данном проекте для РКН? Весь трафик к TURN - полностью легитимен, не поддается анализу. Технически не грамотные пользователи могут сказать что можно контролировать трафик на узле серверов операторов звонка. Можно, в теории. Но это ОЧЕНЬ дорого, серверные мощности надо увеличивать в сотни если не тысячи раз. Кроме того современные протоколы позволяют маскировать трафик очень качественно, так что мощностей ТПСУ если не случится новая революция в алгоритмах будет не хватать всегда. По сути у "партии блокировок" есть два пути и оба плохие: признать что 80% пользователей будет ходить куда угодно и как угодно, полностью игнорируя запреты либо создавать тот самый чебурнет. Белый списки и так далее. Сторонникам партии блокировок не стоит обольщаться - в белые могут попасть Яндекс и Фонбет, но данный сайт - маловероятно. Есть ещё третий вариант (ослабление безумия, снятие блокировок), на который они пойти не могут. Потому что джин уже выпущен из бутылки, КВН инструменты стали массовыми. Война за цифру ещё не проиграна но итоги битвы близки к разгрому. Для возобновления хоть какого-то контроля уйдут годы.

Про белые списки "как противодействие БПЛА" - это отдельный провал. Я был в регионе с активными белыми списками. Мне как it специалисту и в целом зависимому от цифровых наркотиков - это очень не удобно. Найти wi-fi, отлючить КВН, ввод номера, смс-ка, включить КВН и так каждые полчаса. Но на мое удивление КВН с обходом белых списков был примерно у 20% населения. Они были у таксистов, кальянщиков, барберов. Неужели кто-то думает что система с дырами такого уровня может увеличить уровень безопасности? А население регионов ворчит о том что не приходят push.

Всё это смотрится очень странно, если истинная цель - "безопасность". Последствия были просчитываемы с 2018 года, когда население очень быстро научилось обходить блокировки телеграмма. Значит у нас есть две возможные причины введения всех этих ограничений (и обе плохие): те кто их вводят проф не пригодны И/ИЛИ речь не про безопасность а про деньги. Не государственные, а частные. Давайте посмотрим на то, что именно блокировалось. Мета (признана экстремистами) - первая история. М-ТБМ-ое поведение корпорации - было реальным поводом делать что-то. Не одобряя блокировки как метод ввиду не эффективности, в целом считаю что реагировать надо было. 

Далее первая ласточка коммерческих блокировок - труба. Коммерческая природа блокировки, надеюсь очевидна всем. Самое интересное - она имеет мягко выражаясь сомнительную законность. Результат - примерно 0. Количество просмотров падает но незначительно. "Наши" сервисы не вывезли. Урок не выучен.

Далее начинается история MAX. Изначальный посыл был интересный и даже можно сказать правильный - создать национальный мессенджер, супер-апп, как можно сказать. С прицелом на безопасность. Я не буду повторять нытье, про проблемы с push.Только методы были выбраны в корне не правильными. Начнем с безопасности и мошейников. Они там процветают. Им стало ПРОЩЕ чем в других мессенджерах - у пользователя больше доверия. Было очень простое решение которое могло бы привести к созданию действительно безопасного продукта - верификация акаунта через ГосУслуги. Для мошенников - это на несколько порядков дороже. Несколько страйков - и аккаунт уходит в блокировку, деньги потрачены напрасно. Бонус - упрощение ЭДО, юридически значимая переписка для населения. Понятный продукт. Но это решение не было принято по одной простой причине - авторы хотели очень быстрого отчёта об "охватах". С моим предложением - скорость роста аудитории была бы не высока но стабильна. Аудитория была бы лояльна. Но речь идёт исключительно о деньгах и красивых отчётах. Кроме того, реальная ценность продукта не велика. Мессенджер такого уровня пишется пьяной макакой уровня джуна за неделю, сеньор с claude - за день напишет более качественный продукт.  Кроме того на рынке уже существовали российские мессенджеры в большом количестве.

Продолжим тем, что своими действиями партия блокировок создает значительное социальное напряжение. Я отдаю себе отчёт, что моя выборка не репрезентативна, однако подавляющее большинство формулирует все одним словом: "ТБМ-ли". Телеграм не ценен сам по себе. Он точка кристализации недовольных ограничениями и ухудшениями. Наверное для меня (полностью поддерживающего СВО и общий курс) переломная точка. А недовольства у населения и так хватает. Про управление "умами через контроль платформы" - этот посыл старый, но мне кажется не рабочий на краткосрочном периоде. Люди недовольны не потому что читают какие-то каналы "против власти", а читают эти каналы потому что недовольны.

Я не знаю почему это происходит именно сейчас. Но именно сейчас начали вылезать люди во власти/около власти, стремящееся набить карманы и неумело использующие административный ресурс. Утиль сбор (мне по-ТБМ, мой ценовой сегмент почти не задет), макс, НДС (20 млн вместо 60, меня кстати не коснулось) вместо исправления ситуации с самозанятыми курьерами/селлерами, история с КРС в сибири (возможно сомнительная, но медийная)... миллионы их. Они носят массовый характер, по разным областям. В моей професиональной области тоже. Я не могу рассказать детали, но это не единственные случаи. Такие люди чем-то похожи на тех кто фотографирует объекты для СБУ за деньги. В их представлени они не делают ничего такого. В их головах: "Если не они, то другие "подзаработают", при этом они наносят непоправимый ущерб государству". 

Я предлагаю читателям прийти к консенсусу про происходящее в цифре. Тем кто за макс - понять что мы всё-таки не живем в мире розовых пони, и не смотря на благую затею национальной платформы, макс -  это просто частная лавочка для набивания карманов, но никак не "безопасность", "незаисимость". Незавимость это - ГЛОНАС, МИР, СБП, РПО на худой конец... и ни одной системе не потребовался на столько агрессивный маркетинг. Тем кто против - понять что цифровой суверенитет, пусть и не в таком формате как сейчас всё-таки важная задача.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не претендую на истинность в последней инстанции, но мне кажется полезно попробовать найти некоторое среднее мнение. В спорах рождается истина.

Комментарии

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

не смотря на благую затею национальной платформы, макс -  это просто частная лавочка для набивания карманов, но никак не "безопасность", "незаисимость"...Я не претендую на истинность в последней инстанции, но мне кажется полезно попробовать найти некоторое среднее мнение.

12 лет молчал....а тут кушать не мог чтобы вот ради этой фразы не вскрыться ...с таким заявлениями это дружок не консенсус....это наброс...тут не среднее мнение....тут очередная явная чернушная заказуха против Макса

Аватар пользователя Профессор
Профессор(5 дней 10 часов)

Вот бывают "чукча не читатель - чукча писатель". Я ровно наоборот. А вот видеть везде вбросы и заказуху - пахнет заказухой с другой стороны. Вы не согласны с чем-то конкретным? Или просто так макс и белые списки любите? Я не против национального мессенджера. Даже не сильно против текущей реализации (пусть я считаю кривой и косой, но айтишник перфекционист). Я против механизма продвижения. Возможно звучит глупо, мне для моего бизнеса он сейчас требуется, и был бы даже очень удобен своим статусом (организация СТП). Не было бы "блокировок" (других продуктов, "сбоев" госуслуг), я бы пользовался с удовольствием. 

Аватар пользователя Побаска
Побаска(5 месяцев 3 дня)

мне для моего бизнеса он сейчас требуется

Та ты шо?)))

Аватар пользователя Профессор
Профессор(5 дней 10 часов)

Ладно, ладно, спалил. "Я с Днепра", бабушек обманываю по телеге. Шутка. Софт делаем, для госов, продаем. Вот с утра сложились карты - заказчики просят группы технической поддержки в макс. Вот и решил порефлексировать и обсудить с уважаемой публикой.

Аватар пользователя Побаска
Побаска(5 месяцев 3 дня)

Софт делаем, для госов, продаем

Дак ты в шоколаде)

А те кто в шоколаде такую хню не публикуют)

Боятся что шоколад обтечёт

Ты понимаешь что ты смешон?

И чем больше ты пишешь тем смешнее выглядишь

Клоун)

Аватар пользователя Alex1981
Alex1981(2 года 4 месяца)

А те кто в шоколаде такую хню не публикуют)

Чушь. Наша компания тоже пишет софт, среди заказчиков много гос. структур, но не только. Но гос. преобладают.

Так вот в коллективе, а это 1000+ человек, витают примерно такие же мысли, как и у автора данной статьи.

Аватар пользователя Побаска
Побаска(5 месяцев 3 дня)

 1000+ человек, витают примерно такие же мысли, как и у автора данной статьи

Какие? Вот такие?:

Но именно сейчас начали вылезать люди во власти/около власти, стремящееся набить карманы и неумело использующие административный ресурс. Утиль сбор (мне по-ТБМ, мой ценовой сегмент почти не задет), макс, НДС (20 млн вместо 60, меня кстати не коснулось) вместо исправления ситуации с самозанятыми курьерами/селлерами, история с КРС в сибири (возможно сомнительная, но медийная)... миллионы их. Они носят массовый характер, по разным областям.

Аватар пользователя Побаска
Побаска(5 месяцев 3 дня)

а это 1000+ человек, 

Вы нанятые работники.

Вы можете говорить что хотите.

Пока вас не уволили за то что вы говорите что хотите.

Автор же позиционирует себя как владелец бизнеса который работает на госсектор:

мне для моего бизнеса он сейчас требуется

Вы улавливаете разницу между вами и автором?

Или объяснить?

Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(7 лет 7 месяцев)

Ну у меня аналогично свой бизнес и тоже в IT. С госами сталкиваюсь, не напрямую. С окологосами также. У меня по проектам чаще ЕАЭС встречается, но там заказчик по сути государство. Автор все правильно написал.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

"....это просто частная лавочка для набивания карманов,..."

для таких набросов чтобы они не были набросами нужна официальная фактура....какие карманы набиты ...и сколько там набито ....иначе ложное голословное обвинение....желания консенсуса у вас не вижу...вижу разжигание чувства неприязни у одной части общества к другой....неприкрытая и примитивная метОда

Аватар пользователя Профессор
Профессор(5 дней 10 часов)

Скажите пожалуйста, какая доля оператора Макс принадлежит государству? Как государство непосредственно принимает участие в управление им? Как прибыль от проекта распределяется (будет распределяться)?
Как контрпример - гос услуги. Государство полностью владеет проектом, и четко определяет куда проект двигается (выдавая техническое задание компании разработчику, которая не владеет правами на сервис), какие фичи получит. Что добавят, что уберут. Прибыль с проекта не извлекается. Это взрослая связка - исполнитель частник (формально), заказчик государство. Всё ок. Могу подбросить аргумент, что дескать кто-то боится исключения из яблочного магазина, поэтому такая схема. Но это будет отговорка.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

это к вам вопросы....вы набросили....вы и должны фактуру предоставить...иначе голословное обвинение

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 6 месяцев)

Причём блокируемые "частные лавочки для набивания карманов" у них вопросов не вызывают, ЭДПН

Аватар пользователя Профессор
Профессор(5 дней 10 часов)

Простите мне методичку не обновили, точных данных нет. ООО "МАХ" - у них новое название (инн нужен для удобства?) дочка ВК, который принадлежит мэйлру. Есть ли сомнения что это частная компания, а не государственная? Или надо разбираться кто владеет всеми этими ООО "Управляющая компания ВК"? Это уже будет реальным набросом.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

Вас не посещали подозрения о том, что наблюдаемый механизм продвижения является воплощением давней метОды: не можешь остановить/запретить — возглавь и скомпрометируй?

Аватар пользователя Профессор
Профессор(5 дней 10 часов)

По сути про это и статья! Только вы точнее написали.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

больше чем валом заказной чернухи против Макса из всех утюгов и чайников на протяжении месяцев.....Макс не компрометируется.....такого количества людей оказавшихся слабыми на критическое восприятие действительности и информации....и легко манипулируемых западными психотехниками я давно не наблюдал....

отторжение Макса целенаправленно и методично формировалось у определённого психотипа людей....закладывалось на подкорку как простейшая реакция безусловного отторжения....как у собаки Павлова....проблемы с адаптацией отечественного мессенджера в России это психологические проблемы....дай Бог чтобы не стали психиатрическими....

Аватар пользователя itsi
itsi(4 года 6 месяцев)

В моём окружении против Макса в основном малолетки (школьники и взрослые инфантилы) и белоленточные носители, остальные спокойно используют как один из полезных инструментов.

В общем вопрос простой - вам шашечки или ехать ;)

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

согласен....абсолютно незрелая подростковая реакция  отторжения просто из-за того что типа взрослые навязывают....ещё у определённого типа людей с тревожно-депрессивным расстройством (ТДР) встречается

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 9 месяцев)

Тоесть когда взрослые дяди скажут "всем цак носить и три раза ку делать" вы сталобыть цак наденете и приседать будете? 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

конечно...если дяди действительно взрослые и на порядок информированнее меня.....и вы будете....не сомневайтесь

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 9 месяцев)

Как интересно вы определяете что они "достаточно взрослые"?

и на порядок информированнее меня.

Всмысле они вам сказали "у нас есть документы ДСП, но мы вам читать их недадим, поэтому мы информированнее чем ты" а вы и поверили smile3.gif

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

у меня самого группа допуска в своё время была....слава Богу умею различать взрослых и детей

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

У, как все запущено то....

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 5 месяцев)

Как "взрослый дядя" я вам скажу, что вам уже сказали. Есть УК, ГК и прочие кодекса, правила дорожного движения, снипы и ГОСТы и проч. И вы обязаны их выполнять. 

Вам никто не запрещал пользоваться телегой, кстати. 

Вам же не смущает, что в других странах есть запрещённые мессенджеры и другое по? Не смущает, что телега, вотсап и прочие собирают данные и передают их спецслужбам? 

Тогда в чем возбуждение именно по поводу Маха? ) 

Куча проплаченных фейков про него появилась не бесплатно ведь?) 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 5 месяцев)

В моём окружении против Макса в основном малолетки (школьники и взрослые инфантилы) и белоленточные носители, остальные спокойно используют как один из полезных инструментов

Да не только в вашем. Тут это чётко видно. Вечно недовольные, "обманутые", которым " Все должны всё и сразу - хором стучат какой плохой мах и какой хороший телеграмм... 

В жизни также. Чем громче кричит, какие все кругом плохие - тем ничтожнее само. 

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

это психологически капризные дети....инфантильные дети...им все должны...а они никому 

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(5 лет 1 месяц)

такого количества людей оказавшихся слабыми на критическое восприятие действительности и информации....и легко манипулируемых западными психотехниками я давно не наблюдал....

В ковидобесие и пресс был покруче, и слабоумных было поболе..., а методичка таже самая - для курятника сойдёт. 

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 7 месяцев)

вы выше написали

это к вам вопросы....вы набросили....вы и должны фактуру предоставить...иначе голословное обвинение

так дайте фактуру по заказной чернухе: кому, когда, сколько  или этодругое?

Аватар пользователя essamu
essamu(8 лет 9 месяцев)

Да ничего там не закладывалось специально. Автор указал, что он цифровой наркоман. А телега, точнее массив свежей информации в ней - это чистейший наркотик, который отобрали и не дали ничего взамен. Отсюда и реакция соответствующая.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 5 месяцев)

Не мечите бисер. Вы же 12 лет тут "чукчей-читателем" состоите. Разве не понятно, что "турбопатриоты" ни в жизнь не признают что не правы.

Раньше только парламент бы не местом для дискуссий, а уже лет 8, а то и 10 и этот ресурс, что, кстати, не может меня не расстраивать.
А по существу статьи - вы совершенно правы. Дело не в телеге как таковой. Просто казуз телеграма - это как вы выразились "точка кристаллизации", ну или как я написал давече-  лакмусовая бумажка ситуации цуцванга в который РКН (и те ребята с баблом, которые за ним стоят) сама себя загнали.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 8 месяцев)

Напрасно вы решились выступить. Вас тут добрые и деликатные люди сейчас изрядно обольют продуктами жизнедеятельности. Причём не по сути затронутых вопросов, а исключительно из личной неприязни. По совокупности второстепенных факторов.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 11 месяцев)

Я читал 3 года, не комментировал. А потом решил по памяти написать статью. Пришлось регаться. Сейчас АШ превратился из аналитического ресурса в агрегатор новостей, в то, что раньше было в Майлру и Яндекс...

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 9 месяцев)

ещё он стал психологическим инструментом манипулирования со стороны зарубежных ИПСО....поскольку российский народ ментально это народ - ребёнок......основной упор у вредоносов делается на внедрение  и разжижение мозгов изнутри....почва благодатная...толерантная и не критичная....отсюда такие болезненные реакции на введение карантинов и запретов....власть в России это всегда злой родитель....который только и мечтает как какую-нибудь пакость сделать родной кровинушке....дозы информационной  наркоты например лишить....ломка же сразу начинается....

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(8 лет 1 месяц)

... поскольку российский народ ментально это народ - ребёнок..

А не тут ли внезапно обнаруживается подсказка?

Аватар пользователя Супер
Супер(4 года 1 неделя)

Еще, он стал инструментом манипулирования крупного бизнеса и людишек у руля, их продвигающих. Вся движуха, не дала результата, кроме продвижения частного бизнеса. 

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 8 месяцев)

Я читал 3 года, не комментировал. .... Сейчас АШ превратился из аналитического ресурса в агрегатор новостей,.

у меня примерно так же: я читал лет 10 - не хотел потенциальных проблем с допуском здесь пока работал (в союзе был допуск раз, здесь аналог нашего два), сейчас мне интересно читать около 20% контента включая новости, своя аналитика максимум у десятка авторов и конечно не может быть "ежедневной"

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(14 лет 2 месяца)

Блестящие доводы, рад читать опытного спорщика..

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 8 месяцев)

Слишком тонко. Вас не поймут.

Аватар пользователя Classic
Classic(12 лет 1 месяц)

По существу, значит, сказать нечего.

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(5 лет 6 месяцев)

Раньше у населения был консенсус с органами исполнительной власти. Население не лезет в дела исполнительной власти, а та не сильно лезет в частную жизнь населения.

Затем были пандемические ограничения, частичная мобилизация и наконец усложнение доступа в интернет.

Что будет дальше? 

В итоге всё большее количество молчавших ранее хатаскрайников и даже бывших охранителей начинают либо возмущаться, либо уезжать. 

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(3 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 4 недели)

Партия блокировок добилась вот чего - впн поставили даже те, у кого его не было. 

Такая вот борьба за безопасность.

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 10 месяцев)

Вовремя выдав людям по 6 соток, советское правительство спасло многие семьи от голода. В 90е люди натурально кормились со своей земли.

Так и здесь. Люди вовремя поставили себе КВН и научились с ним работать. Кого-то это спасёт в недалеком будущем.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 5 месяцев)

Люди вовремя поставили себе КВН и научились с ним работать. Кого-то это спасёт в недалеком будущем.

Спасёт кого? И от чего? 

Тех, кто с радостью сливает свои данные на запад при этом визжа "мах за мной следит" спасёт только ошейник и смирительная рубашка. 

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 7 месяцев)

с учетом подключения маха к госуслугам, данных там для сливания сильно больше

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 5 месяцев)

О каком "подключении" речь? 

Привязка номера к максу, на который приходит код?

Так там ровно те же данные, что и ТВ телеге - номер телефона. 

А всё данные из госуслуг и так государству известны. 

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 7 месяцев)

то есть мошенникам кода, который они получают от доверчивых лошков, достаточно для получения доступа к госуслугам, а хакером - нет? логика у вас...

Аватар пользователя krash
krash(3 года 11 месяцев)

А всё данные из госуслуг и так государству известны.

Уже известны, да. И государство это - не РФ, а сами знаете какое (начинается на "у" и заканчивается на 404)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

Партия блокировок

нет никакой партии - есть сборище охреанителей

Страницы