Что такое Логика и Философия

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Из рубрики "листая старенький айпад".

Читаю это, значит, я публицистику разнообразную и прям-таки умиляюсь подходу наполнения этой самой публицистики -- такой винегрет из терминов почерпнутых из УЧЕБНИКОВ. И ноль рефлексии по поводу СУТИ этих самых терминов.

Выучил термины как они даны в учебнике и всё, если спросят -- оттарабанил определение и "ойвсё -- отцепитесь!".

Ну возьмём Логику.

Определение: "Наука о формах и способах мышления".

Ладно, оставим тут то, что и определений здесь больше одного. Вот это разберём.

Вопрос: а СКОЛЬКО форм и способов уже НАШЛИ?

Ну так чтобы 1, 2, 3, этцетера?

И вот вам ответ: кроме ТРЫНДЕЖА на тему, причём трындежа уже гексабайты -- ни-хре-на нету.

А на этом трындеже процветают целые "научные" школы, издаются миллионы тонн учебников, получаются триллионы стипендий, зарплат, званий и грантов.

Это как с публицистикой -- контент надо выдавать 24/7/365. И поэтому по поводу любого вопроса нужно НЕ решение, а трындёж на тему. Вот представьте себе -- пригласили в передачу на "ящик" какого-нибудь головастого перца, а он возьми в прямом эфире и выдай РЕШЕНИЕ вопроса! Чё -- закрывать передачу и писун нюхать без зарплаты? Да вы охренели.

Так и здесь -- нахрена нужны будут целые институты, если ответ уже ЕСТЬ? Ведь целая ИНДУСТРИЯ рухнет. А так -- философ 6 разряда, индекс Хирша, гранты, стипендии, зарплата, звания, всё путём.

А посему -- трындёж маст гоу он!

А теперь чуточку серьёзнее.

Покопаемся в СУТИ.

Начнём с сути Логики.

Само собой никакого отношения к определениям из учебников суть логики НЕ имеет. Бо:

1. Учебники это ПРОДУКТ консенсуса нескольких т.н. научных школ.

2. И формы и методы мышления ЗАДАНЫ жёстко и однозначно по дефолту -- всей историей возникновения и формирования носителей этого самого мышления. Ибо как ни крути -- материальная база (электросигналы бегают по аксонам) тут НЕРАЗРЫВНО связана с РЕЗУЛЬТАТОМ. У человека с ФИЗИЧЕСКИМИ повреждениями или изменениями ты хоть укакайся не сможешь получить ТУ ЖЕ САМУЮ форму/метод мышления.

Разнообразие МНЕНИЙ по этому поводу проистекает из ИНДУКЦИИ. Т.е. из рассмотрения множества ЧАСТНЫХ случаев и проявлений. Тогда как наука ДОЛЖНА оперировать ДЕДУКЦИЕЙ -- т.е. ОБЩИМИ положениями СКВОЗНЫМИ для ВСЕХ проявлений и случаев.

Вот вам парочка примеров.

Общий закон гравитации (будем пользоваться существующими терминами, дабы не вносить сумятицу в толкования). Действует во ВСЕЙ Вселенной. А вот вам проекция этого закона в человеческой жизни. В экономической/хозяйственной жизни: МОНОПОЛИЗАЦИЯ.

А вот вам другая проекция всё того же закона в общественной жизни -- урбанизация.

А вот другой пример: общий закон сохранения энергии. Частный случай/проекция -- переизлучение фотона. Если атом(или другая частица) имеет высокий энергетический потенциал, то переизлучение происходит БЕЗ потерь. Излучается фотон той же частоты. Если энергетический потенциал частицы низкий -- переизлучаемый фотон будет более низкой частоты. А вот вам проекция этого же (!) закона в человеческом обществе -- культурная апроприация. Когда одна общность заимствует культурное проявления у другой общности. Этакое поглощение "культурного фотона". И если в поглощающем обществе культурный потенциал высок, т.е. в наличии СОБСТВЕННАЯ богатая культура -- происходит переизлучение БЕЗ потери частоты/энергии. Т.е. переизлучённый "культурный фотон" становится уже атрибутом МЕСТНОЙ культуры.

Итак, вернёмся к Логике.

Что же это такое?

Дедукция нам говорит, что это -- закон сохранения энергии. Т.е. соответствие общему энергетическому потенциалу. И это всегда ЛОКАЛЬНО. Бо наша Вселенная устроена на принципе неравномерности.

Проекцией этого закона в жизнь "венцов творения" будет минимизация затрат. Любых -- от материальных до интеллектуальных.

Всё тот же принцип сохранения энергии, сиречь соответствия локальному энергетическому потенциалу.

Если затрачиваемые ресурсы для достижения ЦЕЛИ соответствуют НЕОБХОДИМОМУ МИНИМУМУ -- вы поступаете ЛОГИЧНО. Если же это условие нарушается -- вы нелогичны в своих действиях.

Электрон всегда логичен -- он всегда будет соответствовать локальному энергетическому потенциалу. По-другому и быть то не может -- неоткуда ему взять лишней энергии.

В случае с людьми сложнее, но в целом всё ровно так же как и с электроном. Если ты соответствуешь локальному "энергетическому" потенциалу -- у тебя всё в поряде, ты цветёшь и пахнешь. Если не соответствуешь -- лови проблемы.

И это касается всего -- материальной части твоей жизни и психологической. Закон то СКВОЗНОЙ. Он действует ВЕЗДЕ. Для человеческих сообществ тоже -- проекция будет ДРУГАЯ, а закон ТОТ ЖЕ.

Отсюда мы плавно переходим к философии.

Чё это вообще за хрень то такая?

Определений масса, трындежа тут не меньше чем в случае с Логикой. Ну всё то же самое.

 А по СУТИ?

А если рассмотреть СУТЬ, то сразу выяснится, что философией обозвали не что иное как ту самую ДЕДУКЦИЮ.

Сиречь выявление и описание ОБЩИХ закономерностей/проявлений/законов.

С единственным пожалуй критерием -- СКВОЗНОЕ действие этих законов во всей нашей самой лучшей Вселенной.

Смог ты описать и показать такие закономерности -- ты философ.

А если у тебя при наличии диплома, кучи званий, стапицот публикаций и индекса Хирша как у Библии -- один пустой трындёж, то ты тот самый хрен пустой и есть.

И самый цимес -- вот с таким вот подходом становится возможным давать ТОЧНЫЕ определения таким, казалось бы, расплывчатым вещам как СОВЕСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ИНТУИЦИЯ.

Ну и сами определения, будьте любезны:

Совесть -- степень приближения к этическому идеалу.

Расшифровка: 

Этика -- область взаимоотношений между индивидами. В пределе это идеал отношений между отдельными людьми.

Заметим что "планка" идеала у каждого своя(!). И поэтому то что для одного вполне отвечает понятию по совести -- для другого будет неприемлемо. И здесь вступает в силу закон больших чисел. Статистика. И необходимость установления некоего среднего или же некой медианы.

Справедливость это степень приближения к моральному идеалу.

Расшифровка:

Итак -- мораль.

Это область отношений индивид - общество. Правила взаимодействия между отдельным человеком и обществом. В пределе - это идеал к которому стремится общество в своём взаимодействии со своими членами.

А справедливость это мера/степень приближения к идеалу в таком взаимодействии. И совершенно понятно что в разных обществах -- РАЗНЫЕ моральные идеалы.

Интуиция -- использование паттернов исключений в действиях.

Расшифровка:

Поведение индивидуума основано на паттернах регулярного поведения. Выросло это из инстинктов. Опасность -- беги/прячься, противоположный пол -- размножайся, еда -- питайся. То в ходе эволюции выяснилось, что более успешны те индивиды, которые смогли на основе опыта начать использовать паттерны поведения основанные на исключениях из регулярного поведения. Важно -- эти паттерны никак не отменяют регулярности общей. Про таких индивидов говорят что у них "чуйка" или что у них развита интуиция. Это феномен параллельности сознания, когда регулярный паттерн соседствует с паттерном исключений. И что важно -- паттерн регулярный может ИЗМЕНЯТСЯ в зависимости от содержания паттерна исключений. И наоборот.

Заключение.

На сегодня все имеющиеся в наличии философские школы прямо ИГНОРИРУЮТ дедукцию, занимаясь индукцией детектед. Т.е. собиранием ОТДЕЛЬНЫХ частных проявлений в некие кластеры. И потом начинают в этих кластерах искать общее. И за несколько веков/тысячелетий тут даже удалось добиться некоторых успехов. Да никто и не говорит что этот путь НЕВЕРНЫЙ.

Просто он дико трудозатратный и жутко МЕДЛЕННЫЙ. Ну кроме того это прямо противоречит сути самой философии -- выявлять ОБЩЕЕ.

Да -- Конан Дойл вам тупо НАВРАЛ. Шерлок использовал ИНДУКЦИЮ. Весь его метод основан на внимании к МЕЛОЧАМ -- сиречь к ЧАСТНЫМ проявлениям. Именно поэтому мiровая криминалистика хрен забила на метод Холмса и взяла на вооружение ту самую ДЕДУКЦИЮ. Это оказалось тупо эффективнее, выявил МОТИВ, считай раскрыл. Так что и здесь от философии никуда не денешься.

От философии в правильном понимании, конечно же.

Так что -- желаю чтобы все!

Стали философами и использовали философию себе во благо.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Логика это средство точной передачи мысли.

Больше она ничего не умеет.

Все остальные сверхспособности приписали логике науковерователи.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

Правильно, но для точной передачи мысли её нужно сначала структурировать - разобрать по понятиям и связям. Поэтому, функция передачи мысли тянет за собой формализацию всей области знания.

Нужда в логике возникает только при коллективной деятельности. 

Аватар пользователя yura_k
yura_k(2 года 4 месяца)

Нужда в логике возникает только при коллективной деятельности.

Ой ли? А ежели Вы для себя что-то выясняете то, получается, можно забить на логику в собственных рассуждениях? Хотя многие это практикуют, да. И вдруг откуда ни возьмись "темная материя", "темная энергия", етс, ну и само-собой наступление "темных времен" в науке.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

А ежели Вы для себя что-то выясняете то, получается, можно забить на логику

Мтжно забить, если вы не планируете ни с кем делиться этим знанием. Далеко не всё из важного лично для вас может быть интересно или полезно окружающим. 

Аватар пользователя yura_k
yura_k(2 года 4 месяца)

Забить то оно конечно можно, но вот бетонная стенка от такого забития мягче не станет. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

вы вольны рассуждать как угодно и о чем угодно ровно до того момента, пока не захотите поделиться своими рассуждениями с другими людьми, вот тут и обнаружится "бетонная стенка", а дискуссия сведется к решению насущного вопроса: "Кто дурак?")

Аватар пользователя yura_k
yura_k(2 года 4 месяца)

Опять двадцать пять, опять какие то "другие люди". Меня заботит степень соответствия "модели реальности" в моей голове самой реальности, а Вас, похоже, словесная победа в дискусии. Тогда надо вовсе не логику применять а софистику.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

люди взаимодействуют ради словесной победы?  даже не знаю что это

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

Мтжно забить, если вы не планируете ни с кем делиться этим знанием.

Нужно даже забить, если планируете попасть в дурку. Хотя планирование здесь роли не играет, играет лишь количество накопленных противоречий.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

ежели Вы для себя что-то выясняете то, получается, можно забить на логику в собственных рассуждениях?

Вы утверждаете, что человек, не знающий формальной "научной" логики, неспособен рассуждать. Верно?

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(4 года 3 недели)

Рассуждение уже требует языка, формализма и логики, иначе это не рассуждение, а так... понимание, ощущение... Видение какое-нибудь.

Но можно абстрагироваться и принять, что рассуждение возможно и без формализации. Но тогда другая проблема. Рассуждать-то способен. Но закрепить рассуждение нет. Через время то же самое рассуждение придётся повторять снова и снова. И не факт, что с единообразным результатом.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Рассуждение уже требует языка, формализма и логики, иначе это не рассуждение, а так... понимание, ощущение...

Что совершенно не мешает многим, не знающим формальной логики, иметь "понимание и ощущение" куда более высокого качества (в смысле соответствия реальным процессам), нежели логически выверенные рассуждения людей "образованных". Доказано историей. Даже нашей ближайшей, в которой русские либералы оперерировали сложными логически точными моделями событий, не имевшими никакой связи с реальностью.

Следовательно, понимание реальности не требует знания формальной логики. А знание формальной логики само по себе не обеспечивает точность понимания реальности.

тогда другая проблема. Рассуждать-то способен. Но закрепить рассуждение нет.

Что, без знания формальной логики не работает память?

Работает.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(4 года 3 недели)

Следовательно, понимание реальности не требует знания формальной логики.

Многие люди не знают, как они ходят, но они ходят, и даже бегают, прыгают и дерутся.

А знание формальной логики само по себе не обеспечивает точность понимания реальности.

А есть и другие - хорошо знают физиологию, анатомию и теорию драки (или думают, что знают, насмотревшись кино), но драться не умеют.

К тому что человек полон рефлексий, которых не понимает, но которыми пользуется. Иногда успешно, иногда не очень.

Формализм тоже отсюда.

Любой язык это формализм.

Что, без знания формальной логики не работает память?

Работает.

Без знания логики работает, без знания языка нет (хоть какого, от хинди до матана).

Потому что без рассуждения (на каком-то языке, а значит при каком-то формализме) остаются только ощущения и образы. Которые плохо удерживаются хоть в какой памяти. И для воспроизведения требуют повторения исходных. Как у той рыбки.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

Рассуждение уже требует языка, формализма и логики, иначе это не рассуждение, а так... понимание, ощущение... Видение какое-нибудь.

Ха, ха(3 раза)! Много надо того языка, когда представляешь две параллельные либо пересекающиеся прямые или как лучше вскопать грядку и пр.? Язык нужен лишь для коммуникации.

Аватар пользователя yura_k
yura_k(2 года 4 месяца)

Во первых, где и чем Вы увидели такое утверждение у меня?

Во вторых, способность рассуждать не обусловлена знанием конкретных техник рассуждений, сиреч логики. Даже если у субъекта нет рубанка, он вполне способен строгать осколком камня или, скажем, стекла. Вот только качество изделия будет.... Но, ежели Вы конкретно на дух не переносите рубанок, предложите другой инструмент вместо зубов и ногтей. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

ежели Вы конкретно на дух не переносите рубанок, предложите другой инструмент вместо зубов и ногтей. 

Отчего же, рубанок отличный инструмент, если не пытаться строгать им железную трубу.

Логика не является методом размышления. Как метод размышления логика ущербна, потому что медленна и, главное, потому что дискретна и всегда оперирует не реальностью, а её моделью. Человек, пытающийся размышлять на строго логическом основании, подобен математику, пытающемуся работать только с целыми числами.

Логика является средством точной передачи мысли. Здесь как раз не мешают ни низкая скорость, ни дискретность. Соответственно, и в размышлениях о передаче мысли логика является адекватным инструментом. Но не более.

Аватар пользователя yura_k
yura_k(2 года 4 месяца)

Для строгания железной трубы есть шабер, тоже по сути рубанок. Ну да не суть. :)

Логика является средством точной передачи мысли.

А я то в своей дремучести считал средством передачи язык, а логику средством формирования мысли и обоснованием ея. И передача оппоненту всей цепочки логических операций(с помощью языка, заметьте) имеет целью побудить его найти ошибку в них, а мне исправить и построить более совершенную модель реальности. Это конструктивная дискусия. А задвигание лозунгов, типа

Как метод размышления логика ущербна, потому что медленна...

"Партия есть ум, честь и совесть нашей эпохи"  и тому подобных, есть обыкновенная демагогия.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

я то в своей дремучести считал средством передачи язык, а логику средством формирования мысли и обоснованием ея

Бывает. Никогда не поздно прийти к верному пониманию.

Язык это средство коммуникации. А логика - средство точной передачи мысли. Разница такая же, как между телефонным каналом (в котором можно что угодно нести) и работающей в этом канале модемной линии (внутри которой ошибки недопустимы).

Логика в мышлении вообще не участвует. Только в оформлении мысли для передачи.

Аватар пользователя yura_k
yura_k(2 года 4 месяца)

Логика в мышлении вообще не участвует. Только в оформлении мысли для передачи.

Аффигеть! А мужики то не знают!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Обожение науки вообще и логики в частности - тренд модный уже 300 лет, но от этого не становящийся верным.

Логика крайне громоздка и неточна, чтобы использовать её для мышления. Опять же, мыслить умеют все - и те, кто не знает логику, тоже умеют.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

Вот об этом был текст (вверху).

То что ВЫ называете логикой это ПСЦ -- причиино-следственные цепочки детектед.

И ещё -- НЕТ РАЗНЫХ логик: формальной, неформальной, парадоксальной этцетера.

Логика -- ОДНА.

Её ПРОЕКЦИИ в разных аспектах -- разные. Ибо написано в тексте про Локали:

Наша Вселенная устроена по принципу неравномерности.

 smile1.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Нет, я говорю именно о той логике, которая служит идолом современным наукобожникам. Наделяющим её функциями поиска истины, поверки всего на истинность и т.п. Которую мудро вводил Сталин и якобы вредительски исключал Хрущев (из Вузовских  программ, помнится, недовредитесльски не исключил). И которая предназначена исключительно для точной передачи мысли, потому что никакого механизма поверки исходных посылок и аксиом на истинность в логике не предусмотрено.

Да, она единственная и другой нет.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

Логика крайне громоздка и неточна, чтобы использовать её для мышления. Опять же, мыслить умеют все - и те, кто не знает логику, тоже умеют.

Логика - элемент (и функция) любого языка, кто знает язык - знает и логику. Поскольку человек мыслит с помощью языка, то, следовательно, и с помощью логики.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Уже ближе к истине.

Но человек относительно мало мыслит с помощью языка: это слишком медленный способ. Языковое мышление доминирует только при общении и внутри связанных с общением процессов

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 9 месяцев)

языковое мышление предвосхищает и симулирует общение - на момент самого общения все варианты должны быть обдуманы заранее. поэтому подготовка может занимать во много раз больше времени, чем само общение, в противном случае вы рискуете стать жертвой манипуляции (по причине медленности языкового мышления)

а учитывая, что человек - существо социальное, ему приходится относительно много мыслить с помощью языка

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

учитывая, что человек - существо социальное, ему приходится относительно много мыслить с помощью языка

Но гораздо меньше, чем без.

Это Вам любой ученый-мозговед скажет.

Да и логика такого "немого" мышления -  не двоична.

Только сейчас понял: то, что мы понимаем под логикой - это такая тарированная гиря на ноги разума, чтобы снизить скорость и сложность его работы до рабочих параметров словесного общения, да ещё и с учётом разницы в скорости восприятия у донора и реципиента передаваемой идеи.

Аватар пользователя Paketbot
Paketbot(9 лет 3 месяца)

Народ уже дал определение: smile5.gif

Петька спрашивает Чапаева:
— Василий Иванович, что такое диалектика, логика и философия?
— Ну как тебе объяснить? Вот видишь двух мужиков. Один грязный, другой чистый. Кто из них в баню идет?
— Грязный.
— Нет. Он потому и грязный, что никогда в баню не ходит. Это диалектика.
— А что такое логика?
— Видишь двух мужиков. Один чистый, другой грязный. Какой в баню идет?
— Чистый.
— Нет, он чистый, а в баню идет грязный. Это логика.
— А что такое философия?
— Какой из них идет в баню?
— А черт его знает.
— Вот это и есть философия.

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 4 недели)

А если я напишу,что эта статья набор слов и определений-это логично или нет?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

Учитель, а мы продаём или покупаем?

В зависимости от ЦЕЛИ вашей.

Если цель -- тупо накинуть на вентилятор, то вполне логично. Если цель разобраться, НЕлогично.

smile44.gif

Аватар пользователя March2
March2(7 лет 4 недели)

Сложно. Мне бы попроще-"читал пейджер.Много думал".

Вот про запуск генератора в австралийских ипенях сразу зашло.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 3 месяца)

Логика -  это рассуждение по правилам. По одним и тем же в пределах рассуждения. Всё. 

Философия - это наиболее общие рассуждения и наиболее общие выводы о чем попало. Иногда без правил. Без правил это дурная, непригодная философия, но многим по кайфу. По правилам это хорошая, годная к употреблению, в основном не практическому, философия.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

А зачем нужно рассуждение по правилам внутри себя? Чтобы не дай Бог не прийти к не вписывающумся в правила выводу?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 3 месяца)

Внутри собаки жуть и мрак
Внутри енота жуть и мрак
Внутри рыбешки пустота
Внутри бутылки пустота
Внутри затылка пустота
Внутри коровы жуть и мрак

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

А зачем нужно рассуждение по правилам внутри себя? Чтобы не дай Бог не прийти к не вписывающумся в правила выводу?

Чтобы в дурку не попасть. Вы, походу, свои правила понимаете, как отсутствие правил.

Отсутствие правил это: стакан = дерево != стакан = я, что есть стакан, дерево?, это есть, летать, трава, гореть...

И на колу мочало со всем, что есть и чего нет. В принципе, это тоже нормально, но до тех пор, пока вы считаете это нормальным и не захотите с этим получить желаемое и предсказуемое изменение, особенно в материальной вселенной. А тут начнутся проблемы.

Правила нужны для нахождения общей реальности между людьми,  без которой не будет понимания.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Чтобы в дурку не попасть.

То есть, не изучавшие логику имеют высокий шанс попадания в дурку, потому что не умеют рассуждать по правилам.

Знаете, меня не очень легко удивить, но Вам удалось. Знание формальной логики, оказалось, есть важное условие вменяемости :)

Определённо, это новое слово в обожении логики.

Правила нужны для нахождения общей реальности между людьми

Нужны. Но эти правила прекрасно обходятся без изучения формальной логики. В мире очень много людей, логику не изучавших и имеющих разумное общее представление о реальности. 

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

То есть, не изучавшие логику имеют высокий шанс попадания в дурку, потому что не умеют рассуждать по правилам.

Знаете, меня не очень легко удивить, но Вам удалось. Знание формальной логики, оказалось, есть важное условие вменяемости :)

Определённо, это новое слово в обожении логики.

smile14.gifТо есть нарушающих законы логики, вне зависимости от их знания, ждёт приз - дурка!

Так-то, как выясняется, все тупые нарушали и нарушают законы логики, а умные, за редким исключением - нет!

Нужны. Но эти правила прекрасно обходятся без изучения формальной логики. В мире очень много людей, логику не изучавших и имеющих разумное общее представление о реальности. 

smile14.gif Правила прекрасно обходятся без изучения формальной логики до тех пор, пока люди, её не изучавшие, не начинают её насиловать - потому как тогда она насилует нарушителя. Такой вот "парадокс"!smile3.gif

ПС Походу, Святое Писание заходит легче, чем формальная логика... Даже не спрашиваю: почему?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

все тупые нарушали и нарушают законы логики, а умные, за редким исключением - нет!

Или наоборот. Неоднократно можно увидеть тупых, аккуратно следующих законам формальной логики. Например, укры или русские либералы.

Святое Писание заходит легче, чем формальная логика... Даже не спрашиваю: почему?

Потому что оно живое и полное смысла, в отличие от актов формальной логики.

Формальная логика, в применении к Писанию, служит для разбора его частей и попыток передачи духа Писания через эти части. Объять Писание логика неспособна.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

Или наоборот. Неоднократно можно увидеть тупых, аккуратно следующих законам формальной логики. Например, укры или русские либералы.

Так они потому стали тупыми, что насиловали логику: видели сходства, различия там, где их нет и игнорировали там, где они есть или, образно, пытались буквы ж.о.п.а. втиснуть в слово мир...

Потому что оно живое и полное смысла, в отличие от актов формальной логики.

Формальная логика, в применении к Писанию, служит для разбора его частей и попыток передачи духа Писания через эти части. Объять Писание логика неспособна.

Ну, да - для "непосвящённых" - тоже беда со сходствами, различиями и идентичностями...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Так они потому стали тупыми, что насиловали логику

Неа. Логика у них самая обычная. Тупы они не в логике (её механизм несложен), а в наборе исходных аксиом.

Логике абсолютно всё рано, какие исходные посылки пропускать через свой механизм, верные или нет - важно только то, признаются ли они верными в кругу тех, кто что-то логически доказывает. Если Вы обратили внимание, при обучении логике вообще используют бессмысленные буквенные обозначения, которые условиями задачи велено считать истинными или ложными - и логика их прекрасно обрабатывает.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

Неа. Логика у них самая обычная. Тупы они не в логике (её механизм несложен), а в наборе исходных аксиом.

Логике абсолютно всё рано, какие исходные посылки пропускать через свой механизм, верные или нет - важно только то, признаются ли они верными в кругу тех, кто что-то логически доказывает. Если Вы обратили внимание, при обучении логике вообще используют бессмысленные буквенные обозначения, которые условиями задачи велено считать истинными или ложными - и логика их прекрасно обрабатывает.

Обломинго - род птиц из семейства фламинговых отряда фламингообразных! Логика сама по себе не работает - это действия человека или согласно законам логики, или нет. Закон тяготения тоже можно не знать, но он сразу ставит на место, а логика даёт возможность повыёживаться.  Далее, набор исходных аксиом святой дух послал или он минуя логику просочился?

Всё потому, что сравнение на сходство, различие и идентичность изнасиловано, что есть, тупо, булева логика, которой в мышлении, возможно, больше половины! Пример? юзерпик, никнейм, сходны с тем типом, который как-то про веру задвигал, но сейчас задвигает про логику, что уже из ряда вон - т.е. различно. Но выдал дифирамб Святому Писанию - теперь он точно идентичен тому! Stiva, здравствуй, узнаёшь брата Колю?©

Это не набор аксиом, это коготок увяз - птичке пропасть - замкнутый круг. Изнасиловал сравнение булеву логику на сходство, различие и идентичность по незнанию, намеренно и пр. - получи хрень, с которой дальнейшие сравнения, умозаключения - дальнейшая хрень. Так тупость и возникает - с хренью могут прожить не только лишь все..., потому, как всё много чего одновременно сходно, различно и идентично...

ПС Ума не приложу, как обозначения могут быть бессмысленными, если они часть условия и с ними задача решается?!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Ума не приложу, как обозначения могут быть бессмысленными

какое из выражений будет истинным, если А истинно, а В ложно.

  1. A∨B (A ИЛИ B): Истинно, если хотя бы одно из A или B истинно. В данном случае A истинно, поэтому выражение истинно.
  2. ¬A (НЕ A): Истинно, если A ложно. В данном случае A истинно, поэтому выражение ложно.
  3. A∧B (A И B): Истинно, только если и A, и B истинны. В данном случае B ложно, поэтому выражение ложно.
  4. ¬(-(-A)): двойное отрицание. В данном случае A истинно, -А ложно. -(-A) истинно

Логическая задача налицо. Имеет верное решение. Теперь озвучите нам смысл посылки, скрывающейся под буквой А?

Любой там может быть смысл.

набор исходных аксиом святой дух послал или он минуя логику просочился?

Вот верный вопрос!

Набор исходных аксиом может послать лень, страх жадность, ненависть, человеколюбие, любовь и пр. На то они и аксиомы, что лоика в их создании не участвует.

Сталинизм внутри себя логичен ничуть не менее нацизма. Евгеника и выбраковка ничуть не менее логичны, чем человеколюбие. Русский либерализм столь же логичен, сколь и патриотизм идущего добровольцем на фронт. Разница в исходных аксиомах.

А логика, повторяю, провернёт сквозь свой механизм любую назначенную истинной посылку "А", любую аксиому, и даст логически безупречный ответ. Ей всё равно.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

Логическая задача налицо. Имеет верное решение. Теперь озвучите нам смысл посылки, скрывающейся под буквой А?

Любой там может быть смысл.

Бессмысленные обозначения© имеют определённый и достаточный смысл: А и В могут выражать либо истину либо, ложь, а обозначение А - не идентично обозначению В А - это вам не В! Больше булева логика и не должна показывать!

Набор исходных аксиом может послать лень, страх жадность, ненависть, человеколюбие, любовь и пр. На то они и аксиомы, что лоика в их создании не участвует.

Возможно верующие стали верующими вопреки логическим умозаключениям и осознанному выбору, а согласно посланным чем-то аксиомам, голосам. Но в реале это так не работает!

лень, страх жадность, ненависть, человеколюбие, любовь и пр. не возникли из неоткуда , они есть следствия умозаключений, аксиом постулатов!

И постулаты не возникают из ниоткуда. Должна быть необходимость - проблема, которую необходимо решить и которая уже задаёт рамки, определяет!

А созданный постулат должен проблему как-то решить (только тогда он становится действительно работающим постулатом) и не должен противоречить существующим!

А все постулаты не должны противоречить реальности, а противоречащие - улаживаться вплоть до устранения.

Всё вышеперечисленное есть здравомыслие, которое возможно лишь при наличии логики.

Нарушение вышеперечисленного, есть различные степени отсутствия здравомыслия (но наличия маразма и мракобесия) и пропорциональны нарушению законов логики.

Без логики не получится даже запостулировать "стакан = дерево != стакан = я, что есть стакан, дерево?, это есть, летать, трава, гореть...", потому, как некая логика здесь всё же присутствует.

А логика, повторяю, провернёт сквозь свой механизм любую назначенную истинной посылку "А", любую аксиому, и даст логически безупречный ответ. Ей всё равно.

Это как посмотреть и смотря для чего использовать. Так-то её предназначение маразм, мракобесие и здравомыслие разделить!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Больше булева логика и не должна показывать!

А любая не должна.

Скажешь "нацизм полезен для народа есть истина" - прокрутит

Скажешь "нацизм вреде для народа есть ложь" - прокрутит.

лень, страх жадность, ненависть, человеколюбие, любовь и пр. не возникли из неоткуда , они есть следствия умозаключений

Вообще не обязательно. Обычно - нет. 

Вот их оправдание/обоснование есть следствие умозаключений.

Всё вышеперечисленное есть здравомыслие, которое возможно лишь при наличии логики.

Люди прекрасно умели и умеют в здравомыслие без изучения логики

Так-то её предназначение маразм, мракобесие и здравомыслие разделить!

Возьмите риторику 3 Рейха относительно народов третьего сорта и попробуйте доказать, что она нелогична.

Спойлер: она логична.

В логике нет встроенных механизмов контроля истинности аксиом. Все эти механизмы - вне логики

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

А любая не должна.

Скажешь "нацизм полезен для народа есть истина" - прокрутит

Скажешь "нацизм вреде для народа есть ложь" - прокрутит.

smile14.gifsmile14.gifsmile14.gif Чтобы это реально прокрутить нужны: "А=нацизм, В=польза, где А и В - сравнимые(!) величины, величины в сравнимых характеристиках!!!" и только  тогда можно ожидать "истину" либо "ложь"! Яблоки с грушами не сравнивают! А истину либо ложь в отношении комплексных, сложных понятий обычно ожидают в дошкольном возрасте. 

Вообще не обязательно. Обычно - нет. 

Вот их оправдание/обоснование есть следствие умозаключений.

Обязательно! В реале всегда будет умозаключение! Чтобы, напр.,  "ненавидеть других", нужно знать, что это! Для этого нужно потерпеть поражение(!), сделать ответственным другого (даже если это не так!), сожалеть об этом... и пр. Карты должны сложиться так, что "ненавидеть других" поможет больше не проигрывать. Грубо, примерно так! Оправдания этого - уже следствия!

Люди прекрасно умели и умеют в здравомыслие без изучения логики

До тех пор, пока они её не нарушают! Если её не изучали/изучают не значит, что её нет.

Возьмите риторику 3 Рейха относительно народов третьего сорта и попробуйте доказать, что она нелогична.

Как 2 пальца! Она не может быть логична, потому, как в основе лежит "ненавидеть других" вся риторика есть попытка решить совсем другую проблему. Т.е. риторика есть следствие! Правильное, логичное решение - решить проблему в основе. Доказательство - отсутствие, ослабление проблемы в основе, низводит риторику, обострение проблемы - усиливает. Причинно-следственная связь и логика!

В логике нет встроенных механизмов контроля истинности аксиом. Все эти механизмы - вне логики

smile14.gifНе всякое утверждение есть аксиома! Но любая аксиома есть продукт логических умозаключений!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

как-то про веру задвигал, но сейчас задвигает про логику, что уже из ряда вон - т.е. различно

Кстати, типичный пример в тему. Наукобожники отрицают способность одного и того же человека рассуждать о вере и о логике, потому что у них есть опорная аксиома о несовместимости веры и науки. Аксиома абсолютно ложная и легко опровергаемая, но наукобожники не перестают в неё верить.

Кстати, вера в то, что логика это наука - тоже весьма подозрительна. Если логика наука, то и арифметика наука, по сложности они одинаковы

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

А при чём тут сложность?

Ну вот тупо -- при чём?

Наука ОПИСЫВАЕТ реальность. По крайней мере перед ней стоит такая ЗАДАЧА.

Все траблы тут оттого что указано в тексте -- ИНДУКЦИЯ. Каждый видит ЛОКАЛЬНЫЕ куски по СВОЕМУ. Для сведения всё это в ЕДИНОЕ -- нужны:

1. Язык описания и

2. Консенсус.

Вот на этих этапах мы имеем натуральный БАЗАР -- кто во что горазд. Кто сумел организовать "банду" посильнее -- тот и рулит. Всё как и в остальной жизни. Хахаха - законы то СКВОЗНЫЕ.

Так что между научной школой и бандой "держащей" местный рынок -- нет никакой разницы методологически.

Вот тут то и нужна философия -- как дедукция в криминалистике -- СНАЧАЛА выявление МОТИВА/общего, а потом всё остальное.

smile1.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

тут то и нужна философия -- как дедукция в криминалистике -- СНАЧАЛА выявление МОТИВА/общего, а потом всё остальное.

Дело в том, что уже довольно давно "новые философии" не столько выделяют существующее, сколько оправдывают нужное (подгоняют задачу под ответ). Часто за деньги.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

Кстати, типичный пример в тему. Наукобожники отрицают способность одного и того же человека рассуждать о вере и о логике, потому что у них есть опорная аксиома о несовместимости веры и науки. Аксиома абсолютно ложная и легко опровергаемая, но наукобожники не перестают в неё верить.

Есть легко проверяемое утверждение, что вера против логики начинает и ... проигрывает! Потому и учёный-верующий выглядит достаточно комично - логично рассуждает в терминах науки, дерзок, ставит не пробу аксиомы..., а в вопросах веры твердит: потому что гладиолус! Который потому что догма! Иль рискнёт Святое Писание тоже на пробу поставить? Дерзко?! То то и оно!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Есть легко проверяемое утверждение, что вера против логики начинает и ... проигрывает!

Нету ;)

Логика вся тут. А вера вся там. Слон кита не заборет.

учёный-верующий выглядит достаточно комично

Комик Ломоносов. Комик Планк. Комик Войно-Ясенецкий. Ну, ок.

На этот смешной тезис еще Ломоносов ответил: ученый изучает Творение Божие, поскольку приходит в восторг от его точности и сложности. Сюда и прилагается метод научный. А к Богу этот метод неприменим, потому что метод весь внутри Творения, а Бог - нет.

Так что противоречие между верой и наукой существует только в головах недоученных атеистов. Доученные знают, что такого противоречия нет.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 9 месяцев)

Логика вся тут. А вера вся там. Слон кита не заборет.

Ну, хорошо, вопрос: почему изначально присутствующую в раннем христианства идею реинкарнации изъяли и добавили Ад?

Патамушта гладиолус?!smile3.gif

Комик Ломоносов. Комик Планк. Комик Войно-Ясенецкий. Ну, ок.

На этот смешной тезис еще Ломоносов ответил: ученый изучает Творение Божие, поскольку приходит в восторг от его точности и сложности. Сюда и прилагается метод научный. А к Богу этот метод неприменим, потому что метод весь внутри Творения, а Бог - нет.

Иии? Как это отвергает то, что я сказал? Ломоносов, Планк вошли в историю как дотошные учёные, а не как верующие. Тем и почитаемы! Но, как верующие, вели себя как и все верующие!

Лично мне очевидно, что этот мир как-то был создан, и так же очевидно, что неизвестно, как именно. Поэтому я, возможно, могу прийти в восторг от очевидного мира, но восторгаться тем, что неизвестно, есть признак предвзятости, что для дотошного есть комично! Этот мир, возможно, баг, а не фитча! Именно поэтому, могу опять задать вопросы, от которых оппонент опять сольется!

Страницы