(не анекдот) Индус и Китаянка обсуждают есть ли в Китае социализм или нет

Посмотрел тут видос один свежайший, где достаточно осведомленные индус и китаянка обсуждают есть ли в Китае социализм или нет. Думал политота, а нет оказалась геополитота,  поэтому интересно с многих точек зрения.

Вот переведенная транскрипция и пара камментов к. 

- Считаете ли вы, что Китай все еще является социалистической страной? Это действительно важный вопрос.

Простой ответ заключается в том, что Китай находится в очень важном процессе построения социализма. Есть две причины, по которым я отвечаю именно так, а не в форме «да-нет». Во-первых, интересно, что почти все революции, начиная с революции в октябре 1917 года в Царской империи, до китайской революции и кубинской революции, происходили в действительно бедных крестьянских обществах. Они не происходили в богатых обществах с развитым капитализмом, где можно было бы немедленно обобщить средства производства или довольно быстро обобщить богатство и построить очень богатое общество.\
 

Это были страны, которые находились в сфере необходимости. Поэтому им приходилось прилагать огромные усилия для построения социалистического процесса.

Я имею в виду, например, в Китае, в конце Второй мировой войны, которая была такой долгой войной, погибло более 25 миллионов человек, сельское хозяйство было в значительной степени разрушено, все это нужно было восстанавливать. Поэтому, если бы в 1949 году спросили: «Товарищ Мао Цзэдун, вы создали социализм?», он бы посмеялся над вами. В конце концов, страну назвали Китайской Народной Республикой, а не Социалистической Республикой. Они понимали, что это долгий путь. Вот первая причина, почему я так говорю. Это бедная страна, которая изо всех сил пытается  нарастить свое богатство в рамках социалистического процесса. Но вторая причина, почему я не говорю «да», «нет» и т. д., заключается в том, что социализм на самом деле не похож на выключатель света. Вы выключаете свет — это капитализм. Вы включаете свет — это социализм. Социализм — это всегда длительный процесс, сложный процесс. Нужно изменить сердца и умы людей. Нужно построить инфраструктуру очень сложным способом. И в Китае, безусловно, из-за роли Коммунистической партии Китая, которая фактически препятствует созданию капиталистического класса. В Китае есть капиталисты, но нет капиталистического класса. Им не разрешается создавать свои СМИ. Им не разрешается контролировать политические партии. Им не разрешается подкупать избирательную систему. Они не действуют как класс. Они существуют как капиталисты. И это из-за политической роли Коммунистической партии Китая. Ввиду политической роли Коммунистической партии Китая, это, безусловно, социалистическая страна, находящаяся в процессе построения социализма.

В Китае есть капиталисты, или в Китае нет бездомных. И в Китае есть  небоскребы, как в крупных мегаполисах, таких как Шанхай. Поэтому он выглядит таким развитым и богатым. Следовательно, Китай — это не социалистическая страна. Это утверждение я видел у многих людей, которые называют себя социалистами, которые называют себя левыми из разных стран.

Что вы думаете об их комментариях? И что бы вы им сказали?

Ни социализм, ни капитализм не описываются зданиями. Наличие зданий в городе не делает его ни капиталистическим, ни социалистическим.
Это тривиальный способ. Да, это развитое общество с современными сооружениями, зданиями, поездами и так далее. Очень современные сооружения, красивые, хорошо построенные дороги. Но это само по себе не является причиной для классификации страны тем или иным образом. Классификация страны основана на том, кто чем владеет. И нужно обратить внимание на тот факт, что общество искоренило бедность. Честно говоря, если капиталистическое общество, если Соединенные Штаты искоренят бедность, я бы сказал: молодцы. Я бы сказал, что капитализм способен искоренить бедность.

Но на самом деле они не способны искоренить бедность, потому что богатые в Соединенных Штатах контролируют политику и препятствуют принятию мер, которые позволили бы преодолеть голод, неграмотность и бедность. Интересно, что страны мира, которые преодолели бедность, голод, бездомность и т. д., похоже, идут по социалистическому пути. Китай — одна из них. Штат Kerala ( прим. аффтара -  https://en.wikipedia.org/wiki/Left_Democratic_Front + см. ниже  ) в Индии только что преодолел абсолютную бедность. Это штат, управляемый левым демократическим фронтом. Это не капиталистический процесс. Вьетнам, например, очень близок к искоренению бедности, голода и так далее, и его возглавляет рабочая инициатива, рабочая партия и так далее, Коммунистическая партия Вьетнама. Итак, знаете, если бы капитализм смог преодолеть голод, бездомность и нищету, я бы его приветствовал. Но ему это не удалось. Дело не в зданиях. Дело в животе. Не смотрите на здания. Смотрите на живот.

В мире много дискуссий, потому что влияние Китая на мировой арене растет с каждым днем. Поэтому многие люди обеспокоены тем, что Китай станет империалистической страной. Позвольте мне задать вам такой вопрос.

Беспокоитесь ли вы, что Китай станет следующим гегемоном в мире?

Совсем нет. И причина, по которой я не беспокоюсь, позвольте мне объяснить это так: Китай — очень большая страна. В ней проживает 1,4–1,5 миллиарда человек. Она занимает огромную территорию в Азии. Ее окружают гораздо меньшие страны. Очевидно, что меньшие страны, которые находятся рядом с большой страной, немного волнуются. Знаете, что происходит и так далее. Я это понимаю. Так обстоит дело со всеми малыми и большими странами. Это не имеет ничего общего с коммунизмом, социализмом, капитализмом. Это связано с размером страны. Это нормальная ситуация, когда страны чувствуют себя неспокойно. Но я не думаю, что Китай стремится стать сверхдержавой. Я так не думаю. И причина, по которой я так не думаю, заключается в том, что он не предпринял никаких шагов для создания, например, наступательного военного потенциала. В основном, военный потенциал Китая предназначен для защиты от нападения со стороны Соединенных Штатов и их союзников. Именно Соединенные Штаты построили 900 иностранных военных баз, включая множество баз вокруг Китая. Китай не заинтересован в строительстве военных баз в Карибском бассейне, чтобы угрожать Соединенным Штатам и так далее. Я просто не думаю, что Китай привержен чему-либо, кроме многосторонности. Он очень ясно дал это понять в публичных заявлениях президента Си Цзиньпина и других. Они привержены Уставу ООН, Уставу Организации Объединенных Наций. Они привержены многостороннему сотрудничеству. Я верю им на слово. Они не строят армию для завоевания мира. И, говоря о таком континенте, как Африка, они заявили, что заинтересованы в индустриализации Африки. Нас интересует не только добыча сырья. Я думаю, все это свидетельствует, по крайней мере, на данный момент, что Китай определенно не заинтересован в мировом господстве. Это не игра в риск. Ага. Вот почему я думаю, что недавно Трамп сказал, что его встреча с китайским лидером — это встреча «Большой двойки». И мы, я думаю, не верим этому описанию как «Большой двойки», потому что «Большая двойка» подразумевает наличие двух сверхдержав, доминирующих в мире. Создается впечатление, что США готовы разделить господство с другой державой. Но это, по крайней мере, насколько я понимаю, из всех правительственных чиновников, документов, политики, и Китай не проявляет интереса к тому, чтобы доминировать в мире. Китай не заинтересован в империализме. И он, на самом деле, набирает обороты. На самом деле, если вы почитаете речи китайского президента, произнесенные на многочисленных международных конференциях, будь то недавний саммит АТЭС в Корее или другие крупные конференции, там всегда говорится о необходимости построения многосторонней международной торговой системы и ее защиты.

Нам необходимо укреплять многосторонность в мире. Не знаю, согласны ли вы с этим утверждением, но с моей точки зрения как китайца, Китай укрепляет многосторонность, чтобы гарантировать, что каждая страна, большая или маленькая, имеет право голоса на международной арене. Во-первых, много лет Китай не был особо заинтересован в присоединении к странам Глобального Юга. Когда в 1960-х годах страны Глобального Юга создали Группу 77 в Организации Объединенных Наций, Китай не присоединился к 77. Он голосовал вместе с 77. Мы называли это 77+C. Всегда было «плюс C». В 2009 году, после глобального кредитного кризиса, крупного финансового краха, Китай фактически присоединился к процессу, который назывался БРИКС. В БРИКС есть буква C. Это не B, R, I, S, плюс C. Он фактически присоединился к БРИКС. Очень интересное событие. Китай все чаще говорит о себе как о члене Глобального Юга. Мне это кажется интересным. Меня также заинтересовало развитие и зрелость Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). ШОС начиналась как группа в Азии, обеспокоенная талибами. Это было в 1990-х годах. Это был орган безопасности. Сейчас он созрел и думает о создании платформы развития, возможно, даже о каких-то механизмах финансирования внутри Шанхайской организации сотрудничества и так далее. ШОС, БРИКС и другие организации показывают, что Китай заинтересован в укоренении в Глобальном Юге. Он хочет лучших отношений с Индией. Это вселяет в меня большой оптимизм, если Китай и Индия смогут улучшить отношения. Укоренившись в Глобальном Юге, неуместно использовать термин «G2». Потому что «G2» означает, что в мире есть только два игрока: Соединенные Штаты и Китай. И, кстати, мне интересно, что об этом думают европейцы. Потому что, знаете, раньше существовала такая структура, которая называлась G7, и они были её частью. Трамп не говорил о G7 плюс C или G8, где Китай, возможно, присоединится к G7. Нет, он просто уклончиво сказал G2. Я думаю, это неуместно. Я думаю, на самом деле, мы — G193. Это Организация Объединенных Наций. Вот что имеет значение. И я думаю, что укоренение Китая в странах Глобального Юга, заявление о том, что он является развивающейся страной и так далее, является очень важным показателем ведущей роли, которую Китай должен играть наряду с Индией, Бразилией, другими странами, например, Южной Африкой, для стран Глобального Юга в рамках Организации Объединенных Наций.Z

Я очень рад видеть, что в последние годы много людей из стран Глобального Юга приезжают в Китай, либо как туристы, либо как студенты, либо как работники в Китае. Я вижу растущее число людей из Латинской Америки, Африки, арабского мира, приезжающих в Китай. Поэтому создается ощущение, и я слышу, как многие из них говорят, что развитие Китая — это чудо. Мы можем многое наблюдать и, возможно, чему-то научиться. Возможно, мы сможем адаптировать это в нашей стране, чтобы помочь нашим людям выбраться из нищеты.

Можете ли вы дать нам, как представителям Глобального Юга, перспективу? Можно ли адаптировать то, что сделал Китай, для стран Глобального Юга? Меня очень интересует вопрос о том, чему Глобальный Юг может научиться у Китая? И как Глобальный Юг может сотрудничать с Китаем в различных областях?

Поэтому в нашем Институте «Три-Континенталь» мы начали сотрудничество с китайским журналом «Вэньхуа Чжунхэн» и создали международное издание, посвященное Глобальному Югу, где китайские ученые пишут на английском, испанском, португальском и других языках, объясняя, как, например, Китай построил высокоскоростную железную дорогу. Каков был процесс? Какова была процедура? Как Китай построил такую ​​впечатляющую, скажем так, аккумуляторную систему, систему электроснабжения и так далее? Нам нужны практические статьи. Мы хотим узнать, какие дебаты и дискуссии ведутся внутри Китая. Потому что проблема не в том, чтобы взять китайский поезд и начать эксплуатировать его в Африке. Нет, проблема в том, как африканские страны могут построить свои собственные железнодорожные системы? Как страны Латинской Америки могут разработать свой собственный процесс производства электромобилей? Речь идёт не просто о том, чтобы китайские компании пришли в Латинскую Америку и начали строить автомобили. Это не тот путь. Речь идёт о том, как мы можем помочь другим странам развить уверенность, теоретические знания и практическое применение для построения современного общества, которое является справедливым и социалистическим на их собственных континентах. Я думаю, это ключевой урок Китая. Китай не брал взаймы у Соединенных Штатов или Германии. Да, был трансфер технологий и науки из Германии, Японии, Франции, других стран. Но затем Китай развил свой собственный научно-технический сектор, наращивая свой собственный потенциал. Мы хотим научиться тому же. Мы хотим научиться тому, как мы можем это сделать. И я думаю, это фундаментальный урок. Но в основе этого урока лежит вопрос социализма. Дело было не только в том, что в Китае были хорошие инженеры и ученые, и 1,5 миллиарда человек. Дело в том, что Коммунистическая партия планировала, думала наперед, мобилизовала ресурсы надлежащим образом, и это позволило понять, как использовать рыночный механизм на благо общества. Конечно, неравенство существует в любом обществе. Мы не собираемся перепрыгивать через неравенство.

Вопрос в том, как контролировать неравенство и предотвратить превращение неравенства в саму систему?

(китаянка)

Я не считаю, что неравенство определяет китайскую систему. Думаю, оно есть, но это не его определение. Я думаю, что социализм определяет китайскую систему. Неравенство нужно контролировать, нужно уменьшать, его границы нужно сглаживать. Но это не определяющая черта китайской системы. И на самом деле, китайское правительство очень четко осознает неравенство, существующее в нашем обществе, и это следующая по важности задача, которую нам предстоит решить. Вот почему у нас есть множество… Ну, недавно… у нас появился 15-й пятилетний план. Что мы собираемся делать в следующие пять лет? Правительственный доклад фокусируется на неравенстве между людьми, а также между регионами. Поэтому нам нужно перенаправить больше ресурсов, скажем, на Северо-Западный Китай, на Запад Китая, чтобы убедиться… Они совсем недавно вышли из крайней нищеты, и нам нужно помочь им догнать восточную часть. Таким образом, само стремление бороться с неравенством, расширять средний класс, сокращать число сверхбогатых и повышать уровень жизни бедных – это обязательство китайского правительства. Мы знаем об этой проблеме, она существует, мы признаем ее существование в нашем обществе, и нам нужно, мы должны ее решить. Думаю, это одно из отличий от некоторых других правительств. Есть некоторые проблемы, которые необходимо решить. Например, да, это абсолютно верно. Последние 15-20 лет китайское правительство уделяло большое внимание региональным диспропорциям. И интересно, что когда Ху Цзиньтао и другие начали говорить о движении на Запад, о необходимости интегрировать Синьцзян в экономическое процветание остальной части страны, о необходимости включить Тибет в это процветание, именно в этот момент Запад внезапно обнаружил Синьцзян и сказал: «О, здесь есть проблемы». Это очень интересно, и время всегда казалось мне очень интересным. Хорошо, всё это правда, но у Китая возникнут некоторые проблемы.

Например, по мере роста среднего класса необходимо также избегать кризиса стремлений. Когда семьи среднего класса начинают говорить: «Смотрите, мы не хотим, чтобы наши дети занимались определёнными профессиями». И тогда возникает проблема, когда определённые профессии считаются ниже вашего достоинства, и вы не хотите, чтобы это происходило. А затем вам приходится привлекать мигрантов, чтобы заменить собственное население. Именно это произошло в капиталистических обществах, где начал расти средний класс. И тогда коренные жители этой страны сказали: «Мы не хотим чистить здания. Мы не хотим собирать клубнику. Давайте просто привлечем мигрантов для этой работы». Необходимо создать ощущение жизнеспособности труда, чтобы хорошо оплачивать работу, которая считается не очень престижной, относиться к ней с уважением и достоинством. Это должна быть роль Коммунистической партии — следить за тем, чтобы люди не говорили: «Послушайте, люди, которые чистят здания, — это низшая форма работы. Мы — семья среднего класса. Мы не хотим, чтобы наши дети этим занимались». Необходимо изменить это отношение. Но также вы движетесь в направлении, где в обществе гораздо больше механизации. Многое происходит с помощью машин. Но необходимо уделять пристальное внимание тому, чтобы не допустить, чтобы идея о том, что мигранты захватывают низшую форму работы, стала реальностью. Знаете, это становится проблемой даже в стране, где люди, мигрирующие из сельской местности, представляют собой первый этап определенной низшей формы, знаете ли, низкооплачиваемой работы, работы, не заслуживающей уважения, и так далее. С этим нужно бороться политически. В противном случае вы столкнетесь с проблемой. И с этим связано то, что по мере роста среднего класса его стремления становятся безграничными, и этими стремлениями необходимо управлять на культурном уровне. Вот почему красная культура очень важна не только в китайском обществе, но и в любой социалистической стране. Очень важно, чтобы люди изучали марксизм, чтобы вся культура понимала, что смысл человеческой жизни не в том, чтобы просто постоянно желать товаров, а в том, чтобы обобщать счастье, жить в счастливом обществе. Я имею в виду, что удивительная особенность китайского общества уже сейчас заключается в том, что в местах, где я бывал, я никогда не беспокоился о своей личной безопасности. И я никогда не чувствовал, как моя душа болит, когда я вижу бездомного на улице, человека, просящего милостыню, голодного и так далее. Сейчас такое уже не увидишь. Это, по сути, социальная победа. Я думаю, это нужно отмечать в культуре. Я думаю, люди не понимают важности того, чего они достигли. Я думаю, они принимают это как должное. И это становится опасным, когда начинаешь принимать это как должное и не понимаешь огромной культурной победы, которую ты одержал. 

Начинаешь думать: ну, теперь это нормально, я хочу большего. С этим нужно бороться. Но это политическая борьба.

Давайте поговорим о Глобальном Юге.

Я помню, как на конференции Глобального Юга многие задавали этот вопрос, потому что Китай и все страны Глобального Юга разделяют одну и ту же историю. Мы все были колонизированы. Мы пережили унижение. Но как так получилось, что Китай восстал из пепла, превратился из колонизированной страны в независимое государство с очень мощным экономическим и глобальным влиянием? Так почему же Китай восстал из колонизации и унижения, а многие страны Глобального Юга до сих пор этого не сделали? В чем разница? Ну, одно из главных различий заключается в том, что в Китае произошла революция. Была Китайская революция 1949 года. И Китай смог защитить свою революцию. В других местах произошли масштабные изменения. Индонезия. Сукарно возглавил процесс. Он двигался в левом направлении. Это не была революция, как в Китае, но это был значительный процесс. Он принимал у себя Бандунскую конференцию в 1955 году. Десять лет спустя он стал свидетелем государственного переворота. За несколько недель в Индонезии был убит миллион коммунистов. Они не смогли защитить то, что сделали. Видите ли, в 1949 году, когда в Китае произошла революция, китайское руководство очень четко заявило: нам лучше быстро научиться защищать себя. У нас есть красная армия, но нам нужно научиться защищаться. Что им нужно было сделать? Это важно. Существует огромная разница между преодолением колониализма и созданием независимого правительства, того, что Франс Фанон назвал «флагманской республикой». Вы поднимаете свой флаг и фактически можете осуществлять свою независимость.

Давайте посмотрим правде в глаза. Коммунистическая партия Китая сыграла важную роль. Мао Цзэдун сыграл в этом огромную роль. Они смогли защитить революцию. Знаете, к 1978 году, когда Дэн Сяопин проводил реформы, они не распустили Коммунистическую партию. В 1992 году, после распада Советского Союза, они не распустили Китайскую Народную Республику. Они защитили её. Это огромное достижение. И я думаю, что люди в Китае должны этим гордиться. Люди на глобальном Юге должны понимать, что дело не только в экономическом развитии. Речь идёт о политической власти. Что может привести страны глобального Юга к революции? Я просто делюсь своим мнением, своими наблюдениями, потому что у меня есть группа поклонников, состоящая из множества людей, верящих в социализм, коммунизм, из разных стран. Я чувствую, что левые в мире очень разобщены. Они не согласны друг с другом. Как мы можем их всех объединить? Ну, они всегда говорят, что, знаете, можно либо повеситься поодиночке, либо бороться вместе. Да, я имею в виду, это одна из аксиом политики. Но я думаю, это очень сложный вопрос. Знаете, нам нужно обратиться к истории левых в более ранний период. Китай — хороший пример. Политика Единого фронта. Знаете, у Гоминьдана и Коммунистической партии в 1927 году произошло огромное столкновение, убийства коммунистов и так далее. И все же они создали единый фронт. Тем не менее, Красная армия была преобразована в Восьмую Коренную армию Единого фронта. Они были в Янане. Они сражались там, на севере. Знаете, они сражались вместе с Гоминьданом против японцев.

...

Знаете, у людей сложилось карикатурное представление о Китае, они говорят что-то вроде: Китай — это то, Китай — это кое-что. Я всегда им говорю: это 1,5 миллиарда человек, 100 миллионов человек в Коммунистической партии Китая. Существуют огромные различия. Вы не можете встретить одного человека в Китае и поверить, что это весь Китай. Это расизм. Знаете, нужно понимать его сложность.

---

Конец транскрипту, кое что выкинул - там чистая политота.

Фото процесса:

Хм. Оказывается первый рецепт успешного успеха для - это запрет не самих капиталистов, а СМИ для капиталистов на соответствующей территории, все остальное приложится....

Не понятно, а если они в ГосСМИ своих человечков заведут (чуток доплачивай крыптой и в телесраме указивки присылай хоть с Багамских островов, чо делать)  )) ? Как это обычно везде и происходит...  против, за счет и на обломках,, бгг. Ну или опять же не понятно, что на малом острове тогда на самом деле, если у них структуры вроде бибисяк например есть....

Приколол проброс про G2 и G193.  В целом посыл ясен, основная схватка будет в глобальном юге. А также имхо на территории в т.ч. когнитивной Индии.

Кстати Керала судя по данным самый развитый по HDI штат ( в России есть Сочи , а у индусов Кочи бгг ) :

Так же предположительно входит в кое чье жемчужное ожерелье...  АЭС правда им не дали  ( https://english.mathrubhumi.com/news/kerala/kerala-eyes-nuclear-plants-in-kasaragod-and-thrissur-but-experts-push-for-kudankulam-alternative-dcbf2cd4 ) , а строить начали Куданкулам, что возможно как бы намекает. 

На этом фоне стоит помнить, что  индусы плотно зашли не только в ИТ на малом и большом острове, но и в ВПК (свежайший доклад один от одной известной фирмы про "мобилизацию нации", который наверняка гурманы прочитали, если посмотреть кто аффтар говорит о многом). 

Соответственно... интрига, конкретная. Кто там - кого в итоге и как.  Отразится ли на глобальных раскладах? 

Имхо еще как...  у нас к сожалению очень мало публичной аналитики в этом разрезе, а тема то интересная и для шарика она в серьезной степени определяющая.  Может быть даже больше, чем то, что вокруг ЕУ происходит просто из-за масштабов и того, что бывший третий мир по лыжне глобализации хорошо так уже вкатился в первый и речь не только про цепочки поставок и даже миграцию, по ментальному явно тоже сдвиги есть.
 

https://max.ru/join/eedkj3NKoo9f1ApLLnZZCfnT6C2Gfg6AKeaW7IR4a3Q