Аудитория на данном ресурсе в основном зубастая и подкованная, но нет-нет, да встречаются среди умудренных "пикейных жилеток" наивные лица, верящие в "невидимую руку рынка" и даже пытающиеся планировать какие-то собственные действия в соответствии с её загадочными манипуляциями и пассами. Так вот эта короткая реплика - специально для них.
Когда в новостях одной строкой объявляют, что цена нефти сегодня на торгах сначала поднялась в десять раз, а потом упала в два, то нормальный человек, живущий в реальном мире, представляет, как нефтяная цистерна, грохоча на стыках, переползает пограничную жд станцию. На самом деле все совсем не так.
В реальности на бирже продается не нефть, а обязательство продать нефть через год, три и даже пять лет. Не золото, а обязательство продать золото. На один контракт покупки - продажи реального товара приходится от ста до тысячи контрактов покупки-продажи товара бумажного. И что самое смешное, и договор на продажу 1кГ реального товара и тысяча контрактов на продажу обязательств продать 1кГ товара, имеют ввиду один и тот же товар.
Не поняли?
Ну вот я тоже долго не понимал, пока на пальцах не объяснили. Реального товара, как был 1кГ, так и остался. Но каждый уважающий себя биржевой игрок, заручившись поддержкой дружественного рейтингового агентства, считает своим долгом продать хотя бы 5 кГ этого товара... не сейчас, а в будущем, отчего контракт так и называется "фьючерс". Ну а то, что этого товара на момент заключения контракта у продавца нет и в поминет... ну так он произведет... или купит... потом... он же пообещал, вот и агентство "Мудис" своим авторитетом подтвердило - значит точно всё будет ОК...
Итак, современная система биржевых торгов позволяет продать товар, не имея его, купить товар, не имея денег, а затем побежать, как в анекдоте, искать - один - товар, другой - деньги для его покупки. Зачем же такие сложности? О-о-о-о, мы тут касаемся самой сердцевинки современной экономики, где ценностью являются не то, что можно потрогать или на что можно посмотреть. Ценностью является только то, что считают ценностью специально уполномоченные люди, участвующие в фиксингах, то есть в насквозь волюнтаристском процессе установлении цены группой посвященных гуру.
Кстати, совсем недавно эта группа послала куда подальше Китай, желающий хоть как-то влиять на процесс формирования золотой цены, хотя Китай имеет сегодня самый большой золотой запас реального золота. Ибо нефиг. Рынок - это для рекламы, а "невидимая рука" - это конкретные пять человек, которые устанавливают цену на золото, независимо от того, что там реально происходит в экономике.
Этот шизофренический типа рынок и является причиной того, что современную экономику так трясет и колотит. Реальное количество товара и фактически проданное (через фьючерсы), отличается в 100 - 1 000 раз. Причем не просто проданного, а проданного с прибылью, которая получена и потрачена, и, что не менее важно - включена в ВВП "наших западных партнеров".
Вы представляете? Хваленое ВВП, которым постоянно тыкают в глаза баксопоклонники и какунихачухи, почти полностью состоит из прибыли от продажи несуществующего товара и услуг, которые были оказаны в процессе этих продаж. А Вы еше спрашиваете, откуда кризис?
Есть у этой модели всего одно слабое место, как у любой МММ - все идет очень хорошо, пока все верят или делают вид, что верят, будто не имеющие реального товара продавцы, где - то его достанут и так отдадут покупателю. Собственно современные либералы убеждены, что это будет длиться вечно. И всё шло, пока не случился Иран, и тут оказалось, что фьючерсы есть, а нефти нет...
Это фиаско, братан!
Комментарии
Фьючерсы не от хорошей жизни придумали. Этим фиксировали цены, по которым будет продан или куплен урожай. Вне зависимости от погодных условий.
Иначе цены на еду скакали туда сюда, как безумные кузнечики.
И да. На фьючерсах можно как заработать, так и пролететь как фанера над Парижем.
И количество денег там одно. Просто из рук в руки переходит
Есть такая прекрасная вещь как беспоставочные фьючерсы. Фактически, это просто тотализатор, где люди делают ставку на будущую цену товара. Кто-то в итоге проигрывает, кто-то выигрывает, а в прибыли только казино.
Такие фьючерсы есть не то что на товар - но даже на погоду :)
Это их внутреннее дело, кто там проиграл.
Фактически это способ размазывания убытков по неопределённому числу инвесторов. В качестве морковки - потенциальная возможность приобщиться к прибыли, буде таковая имеется.
Напомню биржа это не только фьючерсы. Это например возможность предприятия занять на рынке денег (выпуск облигаций), под процент иногда существенно ниже чем банковский. И с менее карательными мерами в случае дефолта. Или возможность продать часть предприятия (акции), получив таким образом деньги на развитие, которые в принципе не нужно отдавать.
380 способов сравнительно честного отъёма денег. Любой новый инструмент первым делом применяется к использованию в качестве оружия, любой новый финансовый инструмент первым делом применяется для грабежа :) увы и ах.
Скорее - почему некоторые граждане всё сводят к грабежу, который они начинают видеть к каждой тени. Ещё раз. Биржа это инструмент а) инвестирования б) размазывания убытков (страховка). Именно это первым делом. Вторым - это предмет спекуляций. При этом спекуляции - это перераспределение денег между добровольно пришедшими. Где тут вообще можно увидеть грабёж - непонятно. Почитали бы что ли УК на предмет что такое грабёж.
С помощью фьючерсов цены на еду не скачут, а остаются стабильно высокими, т.к в них заложена маржа
спекулейтрейдеров/бирж (придуманы фьючерсы не для того, чтобы купить что-то в реальности с помощью поставки, а заработать на торговле разнымифьючерснымидоговорамифинансовыми инструментамивоздухом)нет в слове биржа ничего, что можно охарактеризовать "стабильно". и к росту цен на товары биржа имеет никакого отношения - спекулям всё равно куда движется цена на товар. бирже, кстати, тоже. всё что они могут - делать прогнозы о его цене и конвертировать удачный прогноз в деньги. при чём деньги перетекают от сделавших неверный прогноз.
Этого быть не может. Т. к. Рынок. Там маржу не заложишь. Есть рыночная цена и по ней покупаешь.
Есть только небольшая надбавка - услуги биржи. Но там копейки
Забыли процент который взимает казино )) при переходе прав. Кажется смешным, но на имеющихся объемах вполне приличное бабло из воздуха извлекается.
Невидимая волосатая рука рынка. )
шарит по карманам.
А невидимая нога рынка - дает пинка тем, кто не вписался.
Из расчёта ВВП исключаются все непроизводственные сделки (Экономикс, понимать надо!)
ВВП учитывает стоимость только произведенных конечных товаров и услуг. Фьючерс — это контракт, финансовый инструмент, а не физический товар.
я в вопрос не погружался, но ходят слухи, что в ВВП как минимум США, включается стоимость недвижимости населения. Если это так, то что мешает им добавлять рыночную стоимость компаний, торгующихся на бирже? Это не фьючерсы, но тоже фин.рынок.
У тс речь про фьючерсы. И да, недвижка вкл.Недавно была на АШ тема
Сам по себе фьючерс не добавляет напрямую в ВВП. Но вклад идёт косвенно:
1. Финансовые услуги (биржи, брокеры, банки)
2. Прибыль финансовых компаний
3. Обслуживание инфраструктуры (клиринг, IT, аналитика)
В ВВП попадает не «продажа нефти на бумаге» а комиссии, услуги и прибыль вокруг сделок
Да какая разница, какого заказчика обслуживают клиринг и пр. услуги? ОК, даже в этом случае, % их незаметен о общей сумме ВВП. Формально оно (косвенно) так, но в абсолютных числах это кот наплакал.
Есть офисы, будет их клиринг
А вообще за деталями методики следует обратиться к первоисточнику. Но на серьёзных щах сравнивать услуги брокеров и пр. с остальным ВВП, это подтасовка и манипуляция
и всё это чисто к фьючерсу не относится, это за весь финсектор, где он мелкая часть? Выделять его на общем фоне - непрофессионально, если, конечно, цели не в громких фразах кликбейта
Не надо уходить в узкую бухгалтерию и считать только прямой вклад в ВВП. Речь вообще не об этом.
Да, сами комиссии и услуги вокруг фьючерсов это небольшая часть. С этим никто не спорит. Но фьючерсы важны не этим. Через них формируются цены и ожидания по базовым ресурсам, от нефти до зерна. А это уже влияет на всю экономику, на издержки, инвестиции и конечные цены.
Поэтому говорить, что это «ни о чём», просто некорректно. Вы оцениваете инструмент только по его прямой доле в статистике, игнорируя его системную роль. Именно через такие механизмы перераспределяются деньги и риски в экономике. То есть, "рисуется ВВП".
И в этом смысле сводить всё к тому, сколько процентов ВВП дают брокеры и клиринг, это и есть упрощение (прошу заметить, мой комментарий абсолютно корректно вас поправлял).
Да, это правда. Но вот услуги, оказанные при проведении сделки с фьючерсами - они как раз в ВВП включаются. Это услуги банков, услуги брокеров, комиссии бирж, консалтинг, юридическое сопровождение ... В общем - набегает там не мало, если учесть, что биржевой рынок в США - это от 100 трлн. долларов в год (объем торгов акциями, товарами и финансовыми инструментами).
Фьючерс, фиксинг, факинг, фистинг... Интересная жизнь у людей.
Выдал свою подборку на порнхабе?
Ну да, и долг США отдавать не обязательно, все равно под него товаров нет.
Не понял. Вы намекаете, что на бирже фьючерсы раздают бесплатно?
Вероятно, автор открыл для себя понятия маржинальной торговли и гарантийного обеспечения.
Но как-то странно открыл.
Некоторые люди не понимают зачем нужны биржи, акции, фьючерсы и прочее. Они могут многого не понимать. Кто-то, например, не понимает квантовую физику. Мы же не можем их за это критиковать. От этого квантовая физика не становится бесполезной наукой.
Китайские коммунисты очень хорошо поняли зачем нужны биржи и очень удачно их используют.
Продают там и фьючерсы и опционы и прочее.
Кстати, Китай за последние 20 лет ВВП на душу населения поднял на 518%
Наверно они дураки если до сих пор пользуются биржами.
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!!!...тут надо было только вставить, что как только началась всё возня возле ормузского пролива и цены на нефть пошли вверх, сразу же НЕКТО начал массированную распродажу на рынке фьючерсов на нефть...чисто чтобы цена не сделал туземун в моменте...и до сих пор Реальные покупатели вынуждены покапать нефть с ПРЕМИЕЙ к биржевой цене...просто прочувствуйте всю глубину...если я хочу нефть с поставкой например в Мумбаи, то я вынужден буду заплатить не "биржевые" 120 долл/бочка...а вполне себе нерыночные 125, ато и 130 долл/бочка....такие дела...а вы всё фьючерсы...фьючерсы...
Автор открыл для себя фьючерсы и решил с нами поделиться открытием?
Штош, автор молодец, узнавать новое никогда не поздно.
95% народонаселения не понимает что это такое. Даже те, кто считает, что понимает. Не вижу проблемы почему бы не делиться.
Но это отнюдь не целостная картинка. Конечно пусть будет, выпячивание отдельных моментов, про которые все забывают или даже не знают-не думают, методически полезно. Но с оговоркой, что это именно неполное, частичное описание.
даже с учетом того, что я с Вами согласен, мой комментарий абсолютно корректен. А дальше уже начинаются хотелки и интерпретации
Мир то посложней будет , фьючерс требует поставки товара . Но проблема в том что фьючерсы обычно не покупают , покупают производные от фьючерсов у дилеров и там действительно поставки товаров не нужны , двигается только разница цен а не товары. Но биржа гарантирует , что если вы купили товар , то вы его можете получить и товар , если просто то читать надо , что подписываете и что покупаете .
Бедный аффта.
Он не подозревает что ТАК И НАДО?
Что вот это вот биржевое казино НЕ для того чтобы торговать ТОВАРОМ.
Оно для СТЕРИЛИЗАЦИИ лишних денег.
Чтобы они там (лишние деньги) "крутились" не вываливаясь в РЕАЛЬНУЮ экономику.
Но за это как всегда в жизни есть ЦЕНА которую обязательно заплатить -- финансовый сектор (биржевой) раздувается и ПОЖИРАЕТ реальное ПРОИЗВОДСТВО.
В 1950 году доля ПРОИЗВОДСТВА США в мiровом была около 50%.
Сейчас -- около 12%.
Вот та цена которую США заплатили за своё благоденствие.
Имея такую долю производства невозможно контролировать мiр.
Что мы сейчас и видим -- процесс приведения доли контроля США в соответствие с их ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ возможностями.
В реальном производстве создаётся добавленная ЦЕННОСТЬ (в учебниках -- ака стоимость), а в финансовом секторе создаётся добавленная ЦЕНА.
Почувствуйте кагрица разницу.
Интересный вопрос -- а где стерилизуют деньги Евросоюз и Китай?
ЕС стерилизует деньги в ... США, покупая казначейки и те самые фьючерсы на АМЕРИКАНСКОМ финансовом рынке. Своих, достаточных по объёмам финансовых рынков у ЕС НЕТ. Это было условием создания ЕС вообще. Подчинение ЕЦБ ФРС и привязка ЕС к американским финрынкам. Тут бывает интересный момент - когда ФРС ограничивает транши для ЕЦБ -- доллар дорожает, ибо идёт переток евро в доллары.
Китай стерилизует двумя путями -- строительство внутри страны и строительство за рубежом.
Один Пояс Один Путь это тупо СТЕРИЛИЗАЦИЯ денег.
Оцените степень шизофрении -- строить Путь ... куда? Туда где скоро НЕ будет рынка?
Идея богатая, но с рациональностью тут проблемы.
Скажите, а вот когда КАМАЗ выпускает облигации, деньги полученные с биржи точно-точно не попадают в реальную экономику?
Фьючерсы это прям какое-то ругательство, мне не понять.
Объясните мне, пожалуйста другое, как можно снять санкции с нефти, которая уже отгружена и находится в танкерах? Хозяева танкеров, по всей видимости, и без разрешения сша планировали её продать, раз загрузили. Так в чем тут смысл?
Если интересно -- вот здесь немножко по теме.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.