Кто создает деньги?

Аватар пользователя Anatala

Часто стал встречать такое мнение, что деньги создает не ЦБ(как официальный эмитент), а банки. При чем независимо от того ЦБ РФ это, или ФРС США. Якобы львиную долю денег создают именно банки, а ЦБ в этом процессе чуть ли вообще не при чем.

Для меня такая позиция является нелогичной, т.к. если бы многие субъекты экономики могли создавать деньги, то смысла в существовании регулятора с четко прописанной в законе функцией эмиссии не было.

Но проблема в том, что аргументы противоположной стороны, что якобы банки это основные виновники инфляции и увеличения денежной массы в экономике, тоже выглядят правдоподобными.

Корень проблемы для понимания роли денег в современной экономике заключается в том, что понятие “деньги” имеет сложный состав, у него множество функций, как минимум - средство обращения, накопления и долга.

Объяснять какие-то нюансы в экономике используя обобщение “деньги” равносильно тому как объяснять процессы в социуме используя общее понятие “люди”. Кто преступления совершает? Люди! Кто добрые дела совершает? Люди! Кого наказывать будем? Людей! Кого награждать будем? Людей! Так невозможно правильно ни оценить ситуацию, ни принять правильное решение. 

И потому по-хорошему нужно уходить в оценке экономических процессов от такого общего понятия как деньги, используя более узко специализированные понятия, позволяющие давать адекватную оценку применительно к конкретной ситуации.

Так регулятор в оценке состояния денег в экономике использует денежные агрегаты, подразделяющие общую денежную массу на разные виды по степени их ликвидности. Потому что, например, степень влияния денежной массы на инфляцию определяется ее ликвидностью. Деньги, которые лежат у человека под матрасом и готовые в любой момент быть потраченными имеют одно влияние на инфляцию. А деньги связанные на депозите уже иное. Потому один из методов борьбы с инфляцией сводится к тому, чтобы перевести деньги из одного типа в другой, максимально понижая их ликвидность.

Итак, как работает банковская система? Допустим, на начальный момент уже есть некоторая накопленная денежная масса на счетах и кошельках субъектов. Допустим есть крупный игрок с крупной накопленной суммой, который решает открыть банк и заняться кредитной деятельностью. Он заливает свою сумму на депозит банка. Регулятор(ЦБ) обязывает часть депозита зарезервировать на счетах ЦБ(такой тип денег называется денежной базой), а остальную часть банк может начать выдавать в качестве кредитов населению и зарабатывать на разнице процентов по депозитам и кредитам. 

За счет чего банк начинает так называемую эмиссию новых денег? За счет того, что он может выдать кредитов в количестве, превышающем его резервы.

Отношение денежной базы(резервы в ЦБ, 27.8трлн ₽) к денежной массе(124.7трлн ₽ на 1 декабря 2025г) , так называемый денежный мультипликатор, в среднем по экономике России равен около 4.

Но где банку взять деньги для выдачи кредитов в размере, превышающем привлеченные депозиты минус сумма обязательного резервирования?

На самом деле взять их негде, кроме как у ЦБ, истинного эмитента в экономике. Так откуда берется этот миф, что банки занимаются эмиссией на ряду с ЦБ?

Это заблуждение имеет корни в системе золотого стандарта.

В системе золотого стандарта количество выпущенных банком бумажных денег должно быть в строгом соответствии с физическим золотом в резервах банка. Но это не особо эффективно, так как реальная экономическая ситуация, типа экономического роста, порой требует быстрого насыщения оборотными средствами субъектов экономики, чего не позволяет жёсткая привязка к золотым резервам. Потому распространённой практикой банков было выпускать денежных знаков гораздо больше, чем имелось физического золота в резервах. 

Сегодняшняя банковская система во многом повторяет эту систему, только роль золота исполняет так называемая “денежная база” - это наличные деньги в обращении + резервы банков на счетах ЦБ. Это деньги, эмиссией которых и занимается ЦБ. Это тот объем денег, который физически могут получить на руки субъекты экономики, если все разом ломанутся обналичивать свои ценности в бумажные деньги, подобно тому, как когда-то при золотом стандарте, граждане совершали набеги на банки за золотом.

Но как упоминалось ранее “денежная база” в 4 раза меньше “денежной массы”, которая и является суммой всех обязательств субъектов друг перед другом. Да, за увеличение денежной массы ответственны банки, но это не эмиссия денег, ведь у них нет права на это. Это эмиссия долговых расписок, которые обеспечены реальными деньгами лишь на 25%. Надо понимать, что “денежная масса” лишь первый уровень виртуальной надстройки над “денежной базой”, выше идут акции, облигации, деривативы, которые могут многократно превышать объем базы.

ЦБ дает такую схему требований и обязательств в национальной экономике:



Денежной массой тут являются вектора 5 и 6.

На инфляцию как раз влияет объем “денежной массы”, которую раздувают банки, но ведь они действуют строго в рамках регуляции ЦБ. 

Что в итоге приводит к двум простым ответам:

Банки не занимаются эмиссией денег, они над реальными деньгами строят первый уровень виртуальных денег, которые неполноценны в своем полном первичном смысле.

Несмотря, что данные виртуальные деньги имеют первоочередное влияние на инфляцию - это не переваливает ответственность за нее на банки, т.к. они изначально работают в строгих рамках регулятора(ЦБ).
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По теме статьи, указанной в ссылке, плотно подискутировал с нейросетью, которая поначалу пыталась найти оправдание манипулятивному тону статьи, где автор явно ангажировано выступал против Трампа, но спустя время все же согласилась, что это чистая политическая манипуляция, попутно удалось выяснить, что существует конфликт мнений о происхождении денег, классическое институциональное, которое я описал в статье, и "современное", которое продемонстрировал автор манипулятивной статьи:

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

Деньги - это чьи-то долги.

Выданные кредиты банк записывает себе в активы и под них кредитуется в ЦБ.

Обеспечение денег в таком случае - это долги. Физическое лицо (постсоветской закалки... перманентно готовое к экономическому коллапсу и потере дохода), как правило, стремится избавиться от долгов, чтобы не быть зависимым. Но если бы все граждане избавились от долгов - это был бы коллапс для современной экономики, основанной на долге.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Ну вобщем да. Денежная база это долг ЦБ перед субъектами, денежная масса это долг банков и субъектов друг перед другом. 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 7 месяцев)

-- А где в вашей схеме прибавочная стоимость, созданная населением для государства ?

Разве не должны производить эмиссию на произведенный продукт или прибыль?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

где в вашей схеме прибавочная стоимость, созданная населением для государства 

Мы же не в СССР живем, чтобы у нас население продукт создавало для государства.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Деньги - это чьи-то долги.

В нормальной экономике деньги — это эквивалент полезного труда (т.е. энергии, затраченной на производство товаров и услуг). А вот в паразитической "экономике" деньги — это чьи-то долги.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 месяца)

 Банковский мультипликатор ограничивает ставка рефинансирования. Но Набиуллина про неё не знает и вместо неё повышает ключевую ставку. Вы тоже про неё не слышали. Сейчас ставка рефинансирования ничего не ограничивает.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

Вы с апломбом написали чушь, набросили на Набиуллину и выставили себя идиотом.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 месяца)

 Да, действительно, несколько раз так писал про норму резервирования и никто меня не поправлял, вот и получилось закрепление ошибки в названии инструмента.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Нет, мультипликатор ограничивается нормой резервирования, она создает коридор свободы для банка в генерации долга. Это основа. Но ключевая ставка может влиять на мультипликатор, но это вторично и в рамках базового коридора.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 месяца)

  Да. Пардон муа. Я имел ввиду норму резервирования.

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 8 месяцев)

Нет, мультипликатор ограничивается нормой резервирования, она создает коридор свободы для банка в генерации долга. Это основа. Но ключевая ставка может влиять на мультипликатор, но это вторично и в рамках базового коридора.

"Как бы" верно, но это довольно поверхностное утверждение для одного из состояний финансовой системы. А она имеет разные фазы своего развития во времени.

Для примера: в 1994 году в России ставка рефинансирования была 210 процентов. Но и инфляция составляла сотни процентов в год. Почему не ограничивалось кредитование?

С другой стороны в США

мультипликатор ограничивается нормой резервирования

  Нет никакой нормы резервирования. с 2020 года Требования по обязательным резервам равны нулю.

Но кредитование стагнирует и мультипликатор (зеленым) не то что в бесконечность, а вообще не раскручивается. Хотя денежная база в закромах центробанка, не ограниченная никакими требованиями уже лезет на "Эверест".

Почему комбанки не выдают кредиты в экономику а складывают это все в "необязательные резервы ЦБ" ?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

В диалоге с ИИ касались этого вопроса, нормы резервирования нет с 2008г, когда напечатали столько денежной базы для спасения экономики, что экономика просто неспособна перепрыгнуть мультипликатор.

Я придерживаюсь мнения, что ФРС умышленно не стимулирует банки рефинансировать население, чтобы скинуть Трампа.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 месяца)

"очему комбанки не выдают кредиты в экономику а складывают это все в "необязательные резервы ЦБ" ?"
 

 Потому, что ЦБ установил вредительскую ключевую ставку и нет дураков брать кредиты под грабительские проценты. И не надо придумывать, что из ключевой ставки вычитать инфляцию - когда платить проценты будешь - банк тебе инфляцию не вычтет. Это всё для задурманивания мозгов придумано.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

ЦБ может не только ключевой ставкой заставить держать деньги банков в резервах, но и повышением норм резервирования. Например, когда растут просрочки по долгам населения, ЦБ может повысить требования резервирования. У них макроэкономическая картина на руках, им виднее.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 месяца)

 Я всегда говорил и говорю, что ЦБ должен держать ключевую ставку не выше 6% - так как за проценты сверху этого предела пару сотен лет назад на кострах сжигали. И называли это грабительским ростовщичеством. А снижать денежный мультипликатор надо - нормой резервирования.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Тогда не было технических средств для макроэкономики. Или макроэкономика это бред?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Допустим произошел скачек инфляции, и ЦБ нужно сжать денежную массу. Это можно сделать через сокращение кредитования, которое можно сделать либо повышением КС, либо нормы резервирования. Но повышение нормы резервирования не решает проблемы стерилизации денежной массы уже находящейся на руках населения. Повышение КС стерилизует денежную массу на депозитах. Вот поэтому и приходится повышать КС, у ЦБ же нет права заставить население резервировать накопления.

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 8 месяцев)

Я всегда говорил и говорю, что ЦБ должен держать ключевую ставку не выше 6% - так как за проценты сверху этого предела пару сотен лет назад на кострах сжигали. И называли это грабительским ростовщичеством. А снижать денежный мультипликатор надо - нормой резервирования.

Во всей этой чепухе Вы забыли упомянуть, как Вы будете формировать самосогласованную, взаимодополняющую и самодостаточную (хотя бы во всех базовых отраслях) структуру экономики. (А не покупать в Китае дешево и продавать "местным лохам" дорого)

Вам рассказать, что произойдет при снижении ставок в России в сегодняшних условиях?

Кучи "гаражных гениев" произведут миллиарды "противодроновых ружей" из "китайских кубиков" и загонят их по миллиону за штуку.

Потом тихо исчезнут, когда к ним придут бить морды, потому что они нифига не работают

Все. smile23.gif

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 8 месяцев)

В диалоге с ИИ касались этого вопроса

Не налегали бы Вы а "электрического дурака". Он такую чушь обычно несет, что и на голову не натянешь. Единственное для чего он сколько-нибудь пригоден - это искать документы. И то, - плохо пригоден. smile23.gif

нормы резервирования нет с 2008г, когда напечатали столько денежной базы для спасения экономики, что экономика просто неспособна перепрыгнуть мультипликатор.

Ну печатали то ее для чего? Для спасения, верно. Но кредитный мультипликатор то это все равно не запустило. Деньги легли "в резервы ЦБ" но не пошли в экономику. А ей всегда нужно определенное количество для функционирования. И сейчас происходит чудовищная свистопляска "триллионов" мечущихся в финансовом "виртуале", но пропихнуть их в реальную экономику удается все хуже и хуже. Деньги просто не идут в нее.

Почему?

Не под что.

Сорри, за банальщину, но комбанк не может выдать экономическому субъекту кредит "просто так". Только под "ликвидный залог". (есть исключения, но они ничтожны и погоды не делают) И это с одной стороны "все знают". С другой, "нюансы в интерпретации", - нигде не описана, что "залоговая база" (в целом, есть "ресурс экономики") И в реальной экономике она "конечна".

Она попросту израсходована, так как создание свободного, не обремененного долгами имущества в ней идет медленнее, чем создание долга (на процент по кредиту).

Когда свободного, незакредитованного имущества много (как в СССР в момент развала, заводы газеты , пароходы ) то кредитование невозможно остановить никакими ставками. Всегда есть новый залоговый актив, который можно сжечь в топке кредитного мультипликатора и получить деньги. (Которые тут же превратятся в спрос населения, который невозможно удовлетворить никакими разумными производственными мощностями а значит сумасшедшая инфляция) 

И есть другая крайность. (в другой, -. терминальной фазе развития) Когда свободное залоговое имущество или "уже истощилось" или "уже принадлежит людям, которым деньги и даром не нужны" Они и сами их ссудят кому угодно. Было бы под что. smile23.gif

Разные страны уже прошли разный путь  в сжигании своих залоговых активов в топке кредитного мультипликатора. В "развитых" уже пусто. В России, к примеру, еще есть что "жечь". И именно поэтому сюда тянет свои щупальца западная банковская система. Ей до зарезу нужны ликвидные залоговые активы, - без них она покойник. (не нефть, не газ, - она не понимает таких терминов. Ей нужны свободные залоговые активы. А это да. В этой роли могут быть и нефть и газ и т.п.)

Долгов сейчас море, а свободного залогового имущества, для раскрутки кредитования нет. (Или почти нет) И кредиты в реальную экономику выдавать не под что. Нет активов, во-первых ликвидных, и во-вторых, которые бы обещали отдачу в будущем. Такого просто нет. А оставшиеся крохи, не насытят экономику деньгами (не путать с "виртуальными финансами". Там как раз денег невпроворот. Но просочиться в реальную экономику эти "эвересты денег" - не могут. Не под что.

Ситуацию (пока еще) разруливают "трежерями", "виртуальными финансовыми костылями" в ручных режимах, но стандартный финансовый механизм не реботает. Заклинен. Срочно нужна мировая война, для освобождения имущества из под долгов и запуск нового цикла кредитного финансового механизма. Иначе никак. Толкько новая "великая депрессия" без какого бы то ни было "света в конце туннеля". Рузвельтовское "строительство дорог за похлебку" - это не выход. А просто поддержание жизнедеятельности, вместо "массового мора".

Решением проблемы оно быть не может. Только "оттягивает конец". smile23.gif

Я придерживаюсь мнения, что ФРС умышленно не стимулирует банки рефинансировать население, чтобы скинуть Трампа.

По поводу скинуть Трампа с помощью нерефинансирования,... Эта проблема "в клинической форме" тянется уже как минимум 15-17 лет. А в некотором смысле (пока не понимали в чем дело)  уже и с 1995 года. Посмотрите на мультипликатор.

Трамп уже и был и не был, а проблема как была, так и остается. smile23.gif

Ну и потом, разве можно расценивать полное снятие с комбанков тормоза "обязательных резервов" как способ давления на них с целью нерефинансирования экономики? smile23.gif

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Почему некуда девать деньги, есть как миниум две проблемы, которые нуждаются в срочном решении - рефинансирование бюджета, и рефинансирование проблемных кредитов граждан.  ФРС может создать условия для этого снизив ставку, но он этого не делает умышленно, чтобы создать коллапс экономики именно в период Трампа.

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 8 месяцев)

Почему некуда девать деньги, есть как миниум две проблемы, которые нуждаются в срочном решении - рефинансирование бюджета, и рефинансирование проблемных кредитов граждан.

Ну рефинансировали. Ок. Еще немного (на полгода - год) "оттянули конец". И что? Что делать через эти "полгода-год"? Еще рефинансировать?

Ну да. Так примерно все сейчас и едет. smile23.gif

ФРС может создать условия для этого снизив ставку, но он этого не делает умышленно, чтобы создать коллапс экономики именно в период Трампа.

Да для чего ему снижать ставки, когда у комбанков денег невпроворот? Их "личных" денег, которые им не надо брать в долг у ФРС, 

Вон что у них творится. Девать некуда, лежат свалены в ЦБ.(Монетарная база сейчас неотличима от необязательных резервов комбанков Это одно и то же)

Бери их и кредитуй реальную экономику. И плевать на ставку рефинансирования. Эти деньги их. Комбанков. Требований по обязательным резервам - НОЛЬ. Нет уже такого понятия как "обязательные резервы". Уничтожено.

Но не кредитуют. Под что? Что экономика может им предложить? Что в качестве залога? (Все уже "трижды перезаложено".)

Какой многообещающий проект вернет кредит, да еще и с процентами? Какое изобретение? Какая стройка? Какой "панамский" канал копать?

Разве только под войну. smile23.gif

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Низкая ключевая ставка сделает для банков менее выгодным держать резервы в ФРС, и они начнут переливать их в более выгодные русла, рефинансировать население, покупать облиги.

Но ФРС продолжает бороться с инфляцией при растущей безратотице(бороться должны не только с инфляцией, но и с безработицей), что нарушает их же методологию, и указывает на политический мотив удержания КС.

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 8 месяцев)

Низкая ключевая ставка сделает для банков менее выгодным держать резервы в ФРС, и они начнут переливать их в более выгодные русла, рефинансировать население, покупать облиги.

Как Вы полагаете, в японском Центробанке Вас не побьют за такой издевательский план? smile1.gif

Они уже лет тридцать в дефляции маются. Все перепробовали - ничего не помогает. И ставку держат на 0,3%

И, кстати, в ~ 2010-2015 годах ФРС держала вообще 0,12-0,15 процента. Куда уж ниже?

Но все равно экономика не кредитуется и снабжение деньгами идет лишь с помощью "творчески выдумываемых финансовых костылей". smile23.gif

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

При чем тут Япония, и США 15 лет назад?

Речь о конкретных сегодняшних условиях в конкретной стране, с конкретными экономическими условиями. Трамп требует от ФРС снижения КС для рефинансирования госдолга, но те прикрываются борьбой с инфляцией, хотя бороться они должны не только с ней, но и с безработицей. При низкой безработице есть смысл душить инфляцию КС, но при растущей безработице душение экономики КС приведёт к еще большей безработице.

Я не понимаю, что вы отстаиваете? Я говорю, что ФРС руководствуется политическими мотивами в удержании КС. Вы хотите доказать, что они действуют оправдано?

Аватар пользователя averig
averig(13 лет 8 месяцев)

Я не понимаю, что вы отстаиваете?

Я отстаиваю то, что предложенный Вами список критериев для анализа и выработки решений, - недостаточен для описания экономической проблематики. И уж тем более для выработки решения.

(да даже цели не сформулированы! А экономика это всегда "переходной процесс" от "текущего" к какому-то новому ее состоянию. Которое нужно продумать, увязать в комплексе  внутренних и внешних связей и внятно сформулировать.  Иначе и двигаться некуда. smile23.gif

Он чересчур упрощен и не учитывает некоторых, критически важных факторов. Да и модель размышлений, не более чем "частный случай" для "никогда не существующей на практике ситуации". Требуется более глубокий слой понимания.

Я к "своему" шел около 20 лет, и при этом не могу сказать, что за  "моим уровнем понимания" не скрывается еще с "десяток более глубоких слоев" недоступных мне. smile23.gif

Если тема интересна, прочтите "существует ли банковский мультипликатор", которую я написал еще, дай бог память в 2010 году. С тех пор мне нечего добавить к ней. Тут всего одна страничка текста. Но она описывает  ту тему, которую подняли Вы, просто в другой модели рассуждений.

Но есть еще куда более важная тема "структуры экономики", которой нужно добиваться используя "какой-либо" из финансовых инструментов. (не обязательно тот, что пытаетесь проанализировать Вы). Об этом другая статья (собственно на эту тему у меня их не одна, но эта хорошо вводит в проблематику) "Матрешки" Currency Board

Тут правда долго, скучно и нудно. Не рекомендую. smile23.gif

Аватар пользователя Герасименко Владимир

Мало контролировать выпуск денег, необходимо контролировать цены ресурсов, вот тогда схема рабочая! 

Комментарий администрации:  
*** "на меня в 2020 году хотели надеть Корону, она давала власть над организмом людей, я мог своей волей заставить обосратся любого" (с) ***
Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 9 месяцев)

Слишком у Вас сложно. Деньги это бумажки, перья, камешки, знаки, жетончики, нолики в компьютере и т.д. это разрешение хозяина территории на труд на этой территории, по другому на жизнь на этой территории. Есть метрополии они сами решают когда и сколько напечатать денег. Есть колонии, они печатают деньги с разрешения метрополии. На практике колония продает бочку нефти, (прочие плюшки) за доллары, потом под обеспечение долларов печатает свой тугрик.

У Набиулиной как то проскочило что деньги создают банки, ЦБ не при чем.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

В комментарии под статьей почитайте, я обсудил вопрос с нейронкой, что Трамп в своей борьбе с ФРС стремится к российской модели взаимодействия ЦБ и правительства. Т.е. мы являемся флагманом мировой банковской системы, что подтверждается устойчивостью российской банковской системы в условиях войны и международной изоляции. Мнение будто ЦБ печатает деньги только под валюту ложно. ЦБ может печатать рубли и выкупать за них у банков ОФЗ, это печать под обеспечение госдолга.

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 9 месяцев)

Обсудите с ИИ «currency board», даже интересно что он скажет.

Да и про Россию, я не утверждал что мы не самостоятельны в финансовых вопросах.

Но факт есть факт хозяин территории - разрешение.

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 4 дня)

Вы хотите разуверить секту Банковского мультипликатора? Это дохлый номер. Вопрос обсуждался много раз и никто из Них кроме ссылок на своих авторитетов не смог нарисовать механизм этого деньгообразования. Но если вы поприкалываться, то тема удачная. Ржака обеспечена. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

А вы представитель какой секты?

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 4 дня)

Можете назвать Ортодоксом или православным в отечественной трактовке. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Адепт золотого стандарта?

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 4 дня)

А он в России есть? 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(3 года 5 месяцев)

Статья полезная, но всегда подобный материал в пух и прах разбивается на ресурсе сторонниками загадочной теории некоего «Банковского мультипликатора».

Этот мультипликатор, по мнению приверженцев этой теории, с каким-то повышающим коэффициентом (данные разнятся у комментаторов и бывают от 4 до 10) позволяет приобретать активы (кредиты) на привлеченные пассивы.

Фактически, банки, как вы отметили в своем материале, «эмитируют» деньги согласно этой теории. Тот факт, что «эмитируется» долг, понимания не находит.

Спорить - бесперспективняк. Ситуация с аргументами сродни плоскоземельцам с кучей ссылок на статьи в интернете и какое-то интервью Юдаевой.

Стоит признать, что есть повод отчаиваться и проще махнуть рукой и оставить все как есть.

Я пару раз пытался в дискуссиях донести существующий порядок вещей через две формы денег, безналичные и наличные.

Если с наличными все понятно и их столько, сколько напечатано ЦБ РФ, то с безналичной формой обломался.

Все безналичные рубли находятся на к/счетах банков в ЦБ РФ и нигде более. И любые основания (кредит и тп) для зачисления денежных средств банком на р/счет клиента внутри банка или в стороннем банке не способны изменить остатки на к/счетах банков в ЦБ РФ.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Этот мультипликатор, по мнению приверженцев этой теории, с каким-то повышающим коэффициентом (данные разнятся у комментаторов и бывают от 4 до 10) позволяет приобретать активы (кредиты) на привлеченные пассивы.

Скорее всего эта история не про Россию, где и биржа развита не особо, чтобы генерировать новые долги(которые по хорошему тоже надо учитывать в мультипликаторе; ЦБ, биржа и Минфин должны работать координировано, в привязке к денежной базе), и дисциплина ЦБ(и я бы даже сказал компетенция) выше чем у ФРС.

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(3 года 5 месяцев)

Я осмеливался предположить в дискуссиях со сторонниками «эмиссии» денег банками (не ЦБ), что заблуждение имеет корни в понятии «достаточность капитала банка». Тогда бы все более-менее сходилось. Но тоже обломался. Привлечение пассива с целью приобретения актива напрочь отметались.

Привлек 100 рублей и выдал 500-600… рублей кредита.

Ну да ладно. Понимаю Эльвиру Сахипзадовну. Лучше молчать и не разубеждать а делать дело.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Я вполне принимаю ситуативную правоту банковской "эмиссии", но от базы лучше не отрываться. Автор манипулятивной антитрамповской статьи, указанной по ссылке, умышленно обесценивает базу, называя ее "миражом", который мертвым грузом лежит на счетах ФРС, не покидая его внутренний контур, ну кроме наличной части оборота, экономику все же крутят вот эти производные долговые обязательства. Но он это делает, чтобы переложить ответственность с ФРС на Трампа, банки и экономику. Будто у ФРС нет других механизмов стимуляции банков выдавать народу кредиты, кроме печати новых денег и пополнения их резервов. Можно разными способами сделать для банков не выгодным держать деньги на резервах, вместо того, чтобы кредитовать население, вплоть до отрицательной ключевой ставки.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 месяца)

 Эльвира с вами не согласна. Таки считает ету "мифическую" сущность.


По состоянию на 01.10.2024, по предварительным данным ЦБ РФ, денежная масса составила 108,2 трлн рублей, а денежная база — 28,5 трлн рублей. Таким образом, денежный мультипликатор составляет 3,79 (в марте было 4,04).

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(3 года 5 месяцев)

Не спора ради, но всегда было интересно понять.

А какую ставку привлечения для себя устанавливает коммерческий банк «эмитент» и срок привлечения этой самой мифической сущности?

Или этот самозарождающийся пассив бесплатный и бессрочный?

Без подкола спрашиваю а лишь с целью понять подход к явлению у сторонников.

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 4 дня)

Всегда радует что появляются реалисты. Но усилия их пропадают в суе. Правильно помянули плоскоземельцев, они дети по сравнении с Б. Мультпликаторами. 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 3 месяца)

 О. Чистая софистика пошла. Вы в какой ешиве учились?

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Вам всем станет проще дискутировать, если вы сможете договориться остатки средств на каких счетах следует считать деньгами. Может тогда сможете понять, как и почему они появляются... smile29.gif

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 4 дня)

Странный вопрос! Только на безопасных!

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Сейчас не об этом. Берите планы счетов комбанков и ЦБ и перечисляйте номера конкретных счетов.

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 4 дня)

Мне этого не надо. Я верю что ЦБ центр эмиссии, а КБ просто доводят деньги до потребителей. То что они улетают в минус и банкротство говорит что в их руках нет печатной машинки денег. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

С какой целью тогда дискутируете? Неужели не хотите с цифрами в руках доказать свою правоту? 

И про то, что КБ "просто доводят деньги до потребителей" Вы неправы. Слишком упрощённо.

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 4 дня)

Это бесполезно доказывать. Я спрашивал у таких Механизм создания денег банком который не один в стране и имеет 1000 руб активов. Как они превращаются в 5000 никто не пытался объяснить. Ибо не знают, а верят свято! 

Цифры, отчеты им не доказательство.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 9 месяцев)

Механизм создания чего?

В балансе куча счетов и на всех деньги. Но Вы надеюсь не считаете деньгами к примеру итог отдельных разделов баланса или даже итог всего баланса. А ведь баланс ещё делится на актив и пассив.

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 4 дня)

Новых денег силами КБ!

Я считаю деньгами только что проходит на балансах как деньги на счетах и в кассе. Суммы долгов что банку что банком то не деньги в текущий момент. 

Страницы