Камрады, ну сколько можно повторять глупую мантру, что рождаемость не зависит от доходов и обратно пропорциональна уровню образования? Как говорится, есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика.
Что такое рождаемость? Это не просто появление детей в семьях, это вклад в человеческий капитал.
Те, кто тут рассказывают про высокую рождаемость в Нигере, скажите мне, вы видите разницу в человеческом капитале между пастухом и сборщиком бананов и инженером-проектировщиком атомной электростанции или вакцины от рака (уровня Бог)? А ведь именно к такому потенциалу личной реализации стремятся граждане России, рожая детей.
Вы говорите, ребенку много не надо? Манная каша и пакет б/у шмоток с авито? Ну-ну!
Чтобы ребенок реализовал требуемый потенциал, нужно и суперполноценное питание (иначе мозг не развивается как надо), и хорошая одежда (воспитание культуры и вкуса с младых ногтей), и образовательные программы чуть ли не с первого года жизни, а дальше сколько сможет осилить.
Сравните разницу в стоимости пастуха и инженера! Если завтра жителям Нигера сказать, что у них должен вырасти не пастух, а инженер или хотя-бы грамотный бухгалтер, сколько они родят и воспитают? По прежнему пятерых, только ни одного бухгалтера среди них не будет?
Стоимость человеческого капитала в технологически развитом государстве возрастает многократно. Поэтому во всех странах, где начинает расти технологический уровень, начинает падать рождаемость. И дело тут не в формальном уровне образования: оно может быть даже самообразованием, но даже современный российский фермер обладает значительно лучшим образованием и пониманием смыслов, чем многодетный помещик лет 120 назад.
Комментарии
А вот это прямо отличный аспект вам удалось выделить!
Вы видите разницу в человеческом капитале между сборщиком бананов и инженером-проектировщиком?
С высшим образование сейчас даже переизбыток выпускников в России, вот только задействовать их особо негде. Скорее, наблюдается нехватка обычных работяг. Рожайте хотя бы их, кто не даёт?
Вы под обычными работягами кого ввиду имеете? На современные станки с ЧПУ людей с высшим образованием берут.
Инженер — это прежде всего разработчик оборудования и электроники, а кнопки на станке нажимать и ПТУшника можно обучить. Тем более программа с ИИ берёт на себя большую часть элементарных задач и даже управляться может голосовыми командами.
Куда сейчас ни глянешь, народ просто баклуши бьёт, не понятно за что зарплату получая. А в конкурентном производстве или в проектировании работают единицы процентов от всех выпускников, кто реально способен мозгами шевелить. И образование родителей для них сыграло минимальную роль. У большинства советских инженеров родители зачастую были обычными рабочими или крестьянами с тремя классами образования. Но они при этом и в космос вышли, и реакторы спроектировали.
Кнопки нажимать можно научить. Собственно, если вопрос только в том, чтоб установить заготовку, задать нули и запустить программу, написанную кем-то, то это может любой крестьянин сделать. Но, как правило, квалифицированный ЧПУ-шник, это человек, способный и сам создать программу и оптимизировать её. Он знает режимы обработки, понимает основы материаловедения, знает преимущества обработки тем, или иным режущим инструментом. Как правило, ещё и имеет опыт работы с CAD/CAE. Сам осваивал тему лет 7 назад, вообще мне мое высшее образование никак не помешало. Всё пригодилось - от линейной алгебры, до хорошего уровня английского.
Это проблема станков с ЧПУ и их разработчиков. Вон автомобиль - чрезвычайно сложная сегодня штука, а управлять им может любой, практически без образования. И если на старом тупом станке без ЧПУ токарь Вася, похмелившись, может сделать то же самое, что высокообразованный инженер Василий Иванович на современном навороченном, то с прогрессом в этих станках что-то не так.
Тут месяц болтался на примитивной работе.
Упаковка подушек прессом.
Пневматика, электромеханика, кинематика, механика, химия и физика полимеров.
Гуманитарии из руководства смотрели на всё это как на магию: вот работает, а вот нет. ХЗ почему. Магия аднака!
Государство, как основной потребитель специалистов с ВО, обесценило для себя стоимость специалистов, выпуская избыточное количество.
В том то и дело что чтобы выучит одного высококласного программиста, нужно еще обучить и 1000 плохих. по другому никак... Поэтому если нужны хорошие инженеры, нужно еще выучить и 1000 плохих.
А когда мы выучили 1000 плохих, вдруг выяснилось, что люди у нас закончились. у всех высшее образование, а строителей, грузчиков и и прочее не хватает... Поэтому чтобы было много хороших специалистов, нужно просто много людей. должна быть высокая рождаемость. чтобы хватало и на хороших, и на плохих, и просто на грузчиков и строителей... А срождаемостью у нас проблемы, что повлечет за собой уменьшение специалистов всех категорий...
Окей. Обычный работяга это минимум 9 классов плюс профильный колледж. Сдача ОГЭ. За это время он должен читать хорошие книжки и смотреть хорошие фильмы, заниматься каким нибудь спортом, хоть ездить на велике по лесу хорошо кушать и не болеть. Это вроде как минимум
Такие люди тоже нужны. не всем быть инженерами. нужны еще рабочие, солдаты, строители, грузчики итд...
Так это всё не бесплатно. А всё очень много денег тоже. Один велик ему в 40к обойдётся самый простой. Продукты, одежда по сезону и по росту. Отопление жилья и зимняя одежда. Это всё сопопоставимо с расходами жителя Нигерии в экваториальном климате? А ведь это мы даже не коснулись темы обучения в школе и поступления в колледж а так же учёбы там. Сколько таких юнитов потянут его родители на среднюю по региону зарплату. Ну явно не 10. Даже при условии что жилищная проблема у них закрыта наследственным бабушатником. Но это ведь тоже не у всех так
Хотите подискутировать?
Вопрос: следствия заботливого впаривания «образовательных программ» (хорошо если просто *товарных*, а не *экспортно*-товарных) с первого года жизни видите?
С первого года жизни - развивающие игрушки, как минимум. Причем тут экспорт - не понятно.
И как там было с развивающими игрушками у Ломоносова и Менделеева?
А с суперполноценным питанием? Небось апельсины круглый год ели в архангельской деревне и в Тобольске... И образовательные программы с первого года жизни, ога...
И с другой стороны: насмотрелся я на этих абитуриентов, которым родаки репетиторов нанимали с первого класса и развивали во всяких кружках. И кормили хорошо. Они достигнут хотя бы когда-нибудь уровня Менделеева?
И видел простых ребяток из деревни. Угадайте, где таланты ярче?
Так у вас цель - один "сучайный Ломоносов" за столетие, или таки выращивать их в товарных количествах?
Как человек, имеющий определённое (прямое) отношение к образованию, ответственно заявляю - вырастить ломоносовых в товарных количествах возможно только при двух условиях:
1. Большая выборка кандидатов в ломоносовы. Если человеку не дано, то никакое количество и качество репетиторов и никакое питание не сделают из него Ломоносова.
2. Наличие в стране научных традиций и преемственности передачи знаний - это называется научной школой. Например не существует не только нигерийской науки, но также и польской, и португальской. Хотя ребята талантливые есть, но они уезжают.
По первому пункту слышал фразу от знакомого IT-шника.
"Чтобы получить одного отличного программиста, нужно выучить впридачу и тысячу плохих".
Он тоже согласен, что большая выборка - необходимое условие.
Так в деревне с питанием и здоровой средой дело получше обстоит, это во первых. Попробуйте вскормить городского на деревенской пище, узнаете, сколько это стоит.
А Ломоносов если что, в Германиях обучался... Много тогда еще было людей с таким образованием в России?
И сколько это стоит? И речь не только о буквальной деревне с коровой и колодцем (таких сейчас почти нет), а о любознательных ребятах из провинции.
Ломоносов стажировался в Германии только после того, как выучился здесь на общих основаниях, и таких в России было тогда вполне достаточно. Таланты, разумеется, нуждаются в расширении кругозора.
Кстати, Марковников писал из Германии, что уровень обучения там (на тот момент) был ниже, чем в казанском университете.
Здесь он выучился читать писать в Греко латинской академии. Там просто языки учили.
А учить предмет он поехал в Германию, и прожил там немало.
Каюсь, не знаю ни одного Нигерийского Менделеева, может быть просветите в поддержку своей точки зрения?
А Вы знаете польльского или португальского Менделеева? А современного шведского?
Так ты ответишь за свой треп или будешь вертеться как вошь на гребешке? Или пиши: извините затупил.
Тыкать будешь себе в жопу палкой.
Этот чувак что, португальский Менделеев? Где его таблица?
Вот осел упрямый, ппц. Тебе нужна еще одна таблица Менделеева?
при ссср из деревни могли прорваться. а сейчас фигу с маслом. чтобы блеснуть ярче надо закончить приличный вуз, чтобы попасть в приличный вуз надо закончить хороший лицей, чтобы поступить в хороший лицей надо чтобы хорошие родаки пристроили в хороший детский сад и развивали-вкладывались в ребеночка...
при ссср доярка могла родить ребенка в хлеву и им дальше занималось государство, а сейчас если ребенка родили в хлеву, то сейчас его система не вытащит в люди....
К чему этот плач Ярославны? Ребёнка кормить нечем? Так по улице столько жирдяй ходят что по логике автора уже в каждом дворе ядерный реактор должен быть.
Злые люди говорят, что лишний вес является следствием неправильного (слава экспортно-товарным оптимизациям) питания.
Потолка достигает не каждый. Но судя по тому, что Росатом - мировой лидер, результат таки есть.
Слава СССР!
2/3 из них точно щитовидка и диабет :)
нам нужны и инженеры и строители с пастухами. Инженеры у нас есть, а строителей с грузчиками, сантехниками и рабочими не хватает...
А рожать надо и тех и тех.
У академика может родится бездарный ребенок, и наоборот у строителя может родится гениальный сын. Чтобы вырастить будущего академика нужно обучать всех, и детей строителей и детей академиков. и среди них выбирать талантливых. по другому никак. Детей должно быть как можно больше , чтобы было из кого выбирать...
если детей будет мало (только от академиков) то выбирать будет не из кого и начнется деградация.
Вот именно. А теперь считаем, сколько это стоит, и грустно смотрим на МРОТ и прожиточный минимум.
Вырастить академика стоит очень дорого. можно конечно сэкономить и не делать академиков, но тогда мы отстанем от других.
Чтобы вырастить 1 академика, нужно обучить 1000 000 детей. если обучить только 1000 детей, то вероятность среди них будет ребенок который в будущем станет академиком очень низкая...
gelotus,
Расскажите, пожалуйста, о нигерийских академиках. Который должно быть больше, чем в России. Судя по количеству населения.
Зато можно назвать нескольких нобелевских лауреатов из той же 10-миллионной Швеции.
Вам не кажется, что это работает немного не так?
В Нигерии просто нет научных школ, а в Швеции есть. И это единственная причина.
Современная наука - по определению интернациональна. Не существует, пожалуй, в системном виде, ни одной научной отрасли в узком национальном виде. Ну, например, антропология - большинство археологических данных по находкам, старше миллиона лет - Африка, Ближний Восток, итд. Геология - то же самое. Есть понятие "Геология России", но, это относится исключительно к тем геологическим пластам и породам, которые представлены на территории нашей страны. Но, в силу ограниченности размеров страны, у нас представлены далеко не все обстановки осадконакопления. И "Геология", как системная наука, это про весь мир.
Наука и во времена Бутлерова и Менделеева была интернациональной. Речь про обучение: чтобы студент выучился до уровня самостоятельного учёного, нужно наладить передачу знания, и это не только учебники.
У китайцев появилась современная наука спустя полвека после отправки первых студентов в университеты СССР и Европы. И даже при этом до сих пор она слабее российской и европейской (при том, что сами китайцы не глупее нас).
Сейчас, конечно, и у Нигерии есть возможность строить науку, но времени надо много, минимум те же 30-50 лет.
Ну, если речь идёт о такой "науке", как во времена Менделеева, то можно. Один-два университета на страну и хорош.
В смысле? Чем тогда наука "не такая" была?
Учёных уровня Бутлерова, Марковникова, Менделеева, Фаворского - и сейчас поискать. И не факт, что найдёшь, сплошные осваиватели грантов.
В смысле? Было мало университетов, или там плохо учили?
Марковников писал из Германии, что уровень лекций и лабораторий там уступает уровню казанского университета. Кстати, в казанском университете был сделан целый перечень открытий мирового уровня.
Сейчас "университетов" намного больше, да.
Шойгу, где открытия?Про китайцев это сильно. Вы понимаете, что в Китае одних только археологов с лицензией на раскопки порядка 2000 человек? То, что Китай самовыпилился из общемировых потоков информации, для наших археологов - трагедия. Непонятно, что они там ищут, что нашли. Опубликовали статью на западном ресурсе - хорошо. А не опубликовали - и хз, чё там варится. А что мы со своими тремя калеками тут сделаем?
Про археологов не знаю. Охотно верю, что гуманитарные науки в Китае впереди европейских.
По естественным такого опережения нет.
Да неужели наличие научных школ от количества населения зависит?
Не зависит, точнее не очень сильно зависит, страна с населением в миллион науку не потянет.
А вот возможность выбрать таланты очень даже зависит от количества населения. Потому что талант неизвестно откуда появляется, дети академиков не демонстрируют успехов обычно, а самородки из народа выходят регулярно.
Ну, не надо вам, скандинаву, так нагло рекламировать вашу нобелевку...
Уж чья бы корова мычала.
Знаем мы, кого ею обычно
награждаютпокупают.Для того, чтобы вырос академик -
надо купить лотерейный билетдолжна присутствовать академияДа, без академии никак. но одной академии мало. нужно массовое образование, чтобы отбирать людей которые будут работать в этой академии. Если в академии будут работать только дети академиков, то такая академия быстро деградирует...
нужен постоянный приток свежей крови, талантливых детей. а это без всеобщего образования детей рабочих не получится...
Вы способны разумно мыслить?
У вас перед глазами пример Нигерии с 200млн населения.
Нет там ни академических школ, ни академиков.
Оказывается, количество населения не коррелирует с образованностью и появлением образованных людей, инженерной школы и академических заведений.
Но вы упорно верите в эту ахинею с количеством населения!
О чём я и пишу. Для России и Европы процесс становления занял несколько столетий, Китай в целом должен уложиться в 100 лет, Нигеру понадобится лет 50 (но это неточно), должны смениться несколько генераций учёных.
Страницы