Новое пространство смыслов для славян

Аватар пользователя blkpntr

Чтобы не повторять базу (современная паннонская теория происхождения славян в противовес раскрученной украинской), см. https://aftershock.news/?q=node/1567442

Мы имеем на Украине ситуацию, когда многие люди сражаются за миф об Украине - матери и учителе всех народов. Или как минимум верят в этот миф, потому что им больше нечем гордиться.

Мы также имеем в Европе множество разобщённых славянских стран, которые не могут ничего противопоставить и тем более диктовать Брюсселю. Это при том, что только официально на славянских языках в ЕС говорит 20% населения - примерно как на французском. Если же приплюсовать всех русских и украинских перебежчиков, то может быть и гораздо больше, наравне с немецким. Практически для всех них славянский язык родной, то есть потенциально (но только потенциально) они сплочённее, чем французско- и немецкоговорящие.

Идеология панславизма образца 19 века (Домбровский, Шафарик) ни к чему не привела, потому что не давала никаких плюсов по сравнению с национальной идентичностью. Сейчас мы можем кое-что подкрутить в самой идее, чтобы "быть славянином" было приятнее, чем "быть украинцем".

В классическом восприятии славяне не привносили ничего в европейскую культуру, а были народом-страдальцем (рабы, жертвы гуннов, аваров, булгар, османов, монголов, немцев). Этот образ сразу отталкивает.

Есть ряд исторических персонажей, славяноязычие (или панноноязычие) которых весьма вероятно (хотя и ненадёжно) и может быть использовано в панславизме. Например:

- Иероним Стридонский, создатель Вульгаты. 2 из 8 известных паннонских глосс принадлежит ему.

- римские императоры Деций Траян, Клавдий II, Квинтилл, Аврелиан, Проб, Диоклетиан, Максимиан Геркулий, Констанций I Хлор, Флавий Север, Максимин II Дайа, Валентиниан I (есть свидетельство, что он говорил по-паннонски), Валент II (есть свидетельство, что он всё время пил паннонский напиток sabaia) и Грациан. В основном это малоизвестные императоры, а для остальных надёжных данных мало. Тем не менее, это фактор.

- императоры Византии Юстиниан I (Управда по Vita Iustiniani) и Василий I Македонянин (тот самый, который послал Кирилла и Мефодия крестить славян). Vita Iustiniani в 1887 "опроверг" британский учёный Джеймс Брайс (тот самый, который заявил, что нашёл Ноев Ковчег на Арарате), и про неё резко забыли.

Славяне были не рабами или колонами, а собственниками земли по римскому праву. Сергей Назин: "Восставшие против авар славяне платили им tributum. Это не какая-то "дань", а строго определенный юридический термин. Tributum платит possessor, то есть полный собственник земли. Если бы славяне сидели на землях предоставленных им аварми, они платили бы census."арендную плату собственнику (посессору) земли".. Из этого может быть только олин вывод - славяне сидели а Паннонии уже до прихода авар." https://forum.molgen.org/index.php/topic,15378.msg629160.html#msg629160

Таким образом, славяне пронизывают историю Европы с давних времён и ничем не хуже каких-нибудь немцев.

Что славяне принесли в Европу:

- стремена.

- брюки (их ввёл в римскую армию император Септимий Север, служивший в Паннонии, закреплены Аврелианом).

- санитарию (благодаря практике трупосожжения славяне были единственным европейским народом, который во время чумы VI века не вымирал, а размножался).

- технику распашки тяжёлых лесных почв, которые раньше считались непригодными для земледелия (они позволили в Средневековье прокормить Европу, уже не прибегая к зерну из Африки).

- речную логистическую сеть.

Что ещё славяне дали средневековой Европе:

- постоянную защиту от варваров.

- гуманистический код, основанный на доверии, а не на праве силы. Образы: гостеприимство, справедливость, равенство.

- демократию: Прокопий Кесарийский писал, что славяне "не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве".

Образ "славянство объединяет" иллюстрируется Рюриковичами, которые за счёт славянского языка создали на своей территории единый народ из племён, изначально говоривших на разных языках. Можно также вспомнить Юрия Крижанича и проект "советский человек" (XXI съезд КПСС), основанный на русском языке. Можно первоначально не использовать такие непопулярные фигуры, как Иван Грозный, Александр III и Сталин, но по мере кристаллизации образа речь может дойти и до них. Важно отметить, что генетика показывает, что славяне неоднородны и делятся как минимум на два отдельных кластера. Но славянство их объединило, дальше объединило всю Россию и показало возможность объединять народы далее. (Альтернатива - потеря идентичности под давлением английской и китайской культур.)

Такие примеры, как Диоклетиан, Юстиниан I и Василий I Македонянин могут предложить образ славянина как "носителя порядка".

Такие примеры, как Иероним, Этик Истрийский, Кирилл и Мефодий, Кирик Новгородец, Коперник, Марин Гетальдич, Симеон Полоцкий, Ломоносов, Менделеев, Тесла, Жуковский, Циолковский могут предложить образ славянина как образованного человека, носителя высокой культуры. Это существенно отличается от образов 18-20 веков, где славянство ассоциировалось с язычеством и прочей дичью.

Всё это можно иллюстрировать через медиа, продвигать через учебники и т. п. При желании можно найти и другие примеры. Важно предъявлять не конкретную национальность персонажа, а что он славянин.

Никакое государство не может управлять этим движением, потому что люди не подчинятся чужому государству. Управление должно идти по образцу олимпийского движения, демосцены или ЮНЕСКО.

Между современными славянскими языками значительная разница. В основном она происходит из-за политики пурификации (чистки от слов, похожих на слова соседей), которую разные языки проводили в 18-20 веках, а некоторые (украинский) проводят до сих пор. Но можно внедрить в сознание каждого славянина, что употребление слов, которые другим славянам будут непонятны, некрасиво. Нет смысла переходить на искусственный межславянский язык , языки можно репурифицировать обратно для достаточного понимания в диалоге. Это могут сделать сами люди, когда начнут общаться, а можно помочь с помощью рекомендаций типа "око понятно всем, глаз понятен только русским". С текстами сложнее, так как накоплен значительный их объём со всеми этими словами и разным письмом. ИИ позволяет легко адаптировать одно письмо в другое и в некоторых случаях заменить слова (можно не очень агрессивно). Проблема только с поэзией. Но формально говоря, современная поэзия ничем не уступает классической, а с появлением ИИ может генерироваться в любых объёмах. Среди моих знакомых практически нет поклонников классической поэзии, то есть это не такой сильный фактор для обычного человека. Он затрагивает учебные программы (у одних Пушкин, у других Мицкевич, у третьих Ганка), но Пушкин уважал и Мицкевича, и Ганку. В те времена они не казались раскольниками славянства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пишите, что думаете о том, как можно организовать общение между славянами и трансляцию этих образов в массы.

Комментарии

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(1 год 1 месяц)

о чём мне разговарить с хорватом?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

если у вас имеется личный хорват - задайте ему вопрос напрямую

А так можно и с сербом поговорить, и с болгарином - о стременах, брюках, санитарии и прочих  исторических достижениях

Аватар пользователя яестьгрут

сербы с болгарами православные что те что те просились в состав к русским

в отличии от хорватов,которые изобрели нож серборез

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Россия имеет все шансы стать центром объединяющих идей. Не идеологии - загоняющей в жёсткие рамки и атрофирующей мышление - как хотелось бы части камрадов, а именно - идей.

И Панславизм в том или ином виде - в этом будет присутствовать. Сейчас славянские народы, попавшие под Брюссель, натурально вымирают. У них нет ни смысла, ни будущего. В идейном смысле - они валяются на дороге, подобно власти в 1917-м. Есть возможность повести за собой. Вопрос лишь - внятно сформулировать"куда вести".

З.Ы. И украинские идеи тут тоже в тему. Украина предлагает будущее смерти и разрушения. Россия - на фоне этого предлагает жизнь. Украина делает предложение России уж точно ярче.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

ТС предложил интересную подборку фактов и персонажей, достойную изучения и "раскрутки". Особых дивидендов от нее в ближайшее время ждать не стоит,о в перспективе - почему бы и нет?

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(2 года 2 месяца)

А я читал у украинского профессора Бебика, что украинцы научили египтян строить пирамиды. 

И если говорить про панславизм, то с поляками мне вообще не хочется объединяться. 

Аватар пользователя яестьгрут

бебик дегенерат типа нашего чудинова

два сапога пара

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 3 месяца)

Нам нечего противопоставить протоукраинской идее. Они Чёрное море выкопали. Что мы можем на это предъявить? Панонию - родину славян? Даже Паннонскую равнину не мы ровняли.

Гиблое это дело, но топикстартер может посоревноваться с протоукрами.    

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 2 недели)

  А в Паннонии нонче венгры... Можно объединяющей идеей взять освобождение прародины от безбожных угров!!! 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(10 лет 3 месяца)

Объединяющей идеей?

Я не хочу чтобы надо мной хихикали и тыкали в меня пальцем. Я же не протоукр. 

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 2 недели)

  Я тоже не хочу 😊. А вот полюбовался на тех, кто поведется- хочу smile3.gif.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Орбан сейчас заигрывает с турками, изображает венгерский язык тюркским. Закончиться это может смертью венгерского языка. В России работает модель "общий язык славянский, локальный язык финно-угорский". В Турции нет такого. Все греки и армяне либо были уничтожены, либо стали турками. Тут надо думать на 100 лет вперёд.

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 2 недели)

 Да и Бог с ними... Они и так в славяно- германском окружении тысячу лет продержались, можно расслабиться... евреев им всё равно не переплюнуть. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Лучше - строительство трубопровода между Венгрией и Словакией. По слухам, уже анонсировали!

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 2 недели)

  Плохо ты брат, мадьяр знаешь... ☺

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(7 месяцев 13 часов)

Гроши у остальных славян кончились, теперь русским будут втирать про панславизм

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 10 месяцев)

а за пангерманизм по этой же причине втирали?

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(7 месяцев 13 часов)

А пангерманизм завершился успехом, там не про деньги было

Аватар пользователя King3214
King3214(9 лет 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Любые объединяющие славян идеи сейчас будут оплёваны и дискредитированы русофобами и использованы на раскол. Подождём. Тем более, что истинной объединяющей народы славян силой является предоставляющая действенную защиту военная мощь; обеспечивающая достойный уровень жизни семей, развитая экономика и раскрывающая внутренние силы народа истинная свобода. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Вы правы, но капля камень точит.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(7 месяцев 13 часов)

Ага, РИ не даст соврать

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 2 недели)

 Что-то вы позавчерашний день в виде светлого будущего рисуете. Уже во времена Нестора деление людей "по языкам" менялось на деление "по вере". С приходом капитализма деление пошло " по государствам", если грубо- по национальностям.  И тут вы предлагаете вытащить из нафталина проект, соответствующий родо- племенным отношениям...  Неожиданно... Сработает разве что в рамках постапокалипсиса. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Концепция "славяне" означает "люди, говорящие понятно". Она не родоплеменная. Родоплеменными были арависки (озериаты, лугии...), пирусты (скирии, керавнии, глинтидионы, сикулоты), осии, амантины и хз кто ещё. В итоге они были забыты.

Что касается концепции национальных буржуазных государств, она как раз устарела с развитием глобализма. А без глобализма она ведёт к фашизму. Поэтому надо работать над новыми смыслами.

Вообще надо коммунизм строить для выживания человечества, но статья не об этом.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Поэтому надо работать над новыми смыслами

По крайней мере, у нас пока еще есть возможность продвигать "славянизм" как компонент европейской цивилизации, не уступающий кельтскому или германскому. В любом случае, это куда основательнее "альтернативно-исторического" конспироложества.

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 2 недели)

 А коммунизм, он только для славян будет? А остальных пустим? Или пусть свой, тюркский или германский строят?  А если нет, то зачем вообще о славянстве говорить? 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Коммунизм - для тех, кто озабочен будущим. А для озабоченных прошлым (как нынче модно) - славянский вклад в цивилизацию.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 2 месяца)

Мы имеем на Украине ситуацию, когда многие люди сражаются за миф об Украине

Мы имеем на Украине ситуацию строительства политической нации. Политическая нация всегда миф. Кстати одно это строительство говорит о том, что хозяева укры готовили "украинцев" исключительно на убой.

Аватар пользователя King3214
King3214(9 лет 3 недели)

После того как славянские народы Европы выразили готовность участвовать в убийствах русских как во время Второй мировой войны, так и после 24 февраля 2022 года, дальнейшее общение с ними становится бессмысленным для русских. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Наше дело - развивать свой подход, хотят - пусть присоединяются. А если нет, никто не заплачет.

Аватар пользователя King3214
King3214(9 лет 3 недели)

После распада Советского Союза и полного перехода всех «наших славян» на сторону противника, несмотря на все усилия и ресурсы, которые были вложены в них, наиболее разумной стратегией по отношению к этим славянам стало: «забирай всё, что не прибито к полу».

На этот раз пусть предают без каких-либо ресурсов.

А они обязательно предадут...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

А кто говорит о необходимости вкладывать в них? ТС пишет о ретроспективе - о том, что неплохо бы в своем культурном пространстве больше внимания уделять реальным славянским древностям. По-моему, здраво. Хотя бы подвинуть фантастов и конспирологов, которые подмяли под себя эту тему в последние 30 лет.

Аватар пользователя King3214
King3214(9 лет 3 недели)

Следует держаться подальше от тех, кто причисляет себя к «славянам». Они не наши.

Аватар пользователя Mirach
Mirach(1 год 5 месяцев)

Ответов за такой короткий период не найти, разделение началось намного раньше, как минимум с распространения христианства, но по сохранившимся огрызкам истории видно, что не все ладно было и до этого

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 6 месяцев)

А какое пространство смыслов для тех, у кого нет исторических комплексов, подобных укровским?

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 6 месяцев)

Фигня какая-то, опять кому-то что-то давать, и вообще мы Русские - это больше, чем все славяне вместе взятые.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Главное не удариться в хохлизм с такими заявлениями.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mirach
Mirach(1 год 5 месяцев)

Панславизм с потенциалом однажды объединить народы в одно государство - страшный сон для западников, как и для местных правительств. Славяне - самая большая этническая группа Европы (нет говорит около 300 млн, но надо проверять), проживающая на огромной территории. И географически они ничем не отделены.

Да еще и с идеей социального равенства - как раз то, чем русская цивилизация отличается от западной, и почему они нас ненавидят. Славян всегда старались разделять и ссорить, чтобы они не вздумали объединяться и набирать силу. Этим довольно успешно раньше занималась церковь. Славянские языки абсолютно сознательно постепенно отдаляли друг от друга, придумывая новые грам.правила и замещая слова на иностранные или просто другие. Несколько столетий назад слав.языки были намного более похожи друг на друга. Историю бдят до сих пор - во всех странах она должна начинаться уже разделенной. Сейчас вот пытаются отколоть Украину и Белоруссию от общего корня.

Так что любые серьезные инициативы панславизма будут продолжать блокировать.