Призрак коммунизма обрастает плотью

Аватар пользователя Диалектик

В статье «Работа: рабы или роботы? (Человек, которого мы в себе потеряли, но можем вернуть)» была обозначена важнейшая развилка в развитии общества, но был оставлен открытым вопрос о том, как именно в недрах существующей системы могут вызревать реальные коммунистические отношения, а не их идеологическая тень.

Поскольку идеи не возникают из головы, а осознаются из окружающей действительности, то неудивительно, что уже через пару дней я наткнулся на конференцию, где её участники обсуждали те же вопросы и приходили к похожим выводам.

Особенно интересным мне показалось выступление одного спикера, который делился опытом IT-кооператива, который добился высоких показателей прибыли, но не смотря на это грозит распасться, при всей своей «коммунистичности», которая должна мотивировать его членов к единению и вере в завтрашний день. (Читать как шутку с намеком на СССР).

Разберем модель этого коллектива, на основе тех данных, которыми поделился спикер, и посмотрим, соответствуют ли они тем критериям, которые мы рассматривали в статье «Работа: рабы или роботы?».

Компания с пятилетним стажем находится в коллективной собственности сотрудников, с совместным принятием решений и горизонтальным управлением. Она достаточно успешна: в том году она выручила сумму на 200 млн, из которых 40 млн составили чистую прибыль. Для консалтингового бизнеса это много.

Степень лояльности участников распределилась следующим образом: лояльных примерно 30 процентов, им предлагают в два-три раза большие зарплаты крупные компании типа Касперского — они не уходят. Еще процентов 30-40 колеблющихся и процентов 10-20, находящихся в состоянии оппозиции, критики.

То есть мы наблюдаем два полюса: «лояльных» и «критиков» при основной массе, колеблющихся между ними. Это довольно неустойчивая конструкция, которая может обрушиться в неудачный год. Но почему? Ведь компания находится в коллективной собственности на самоуправлении. То есть коллектив сам себе хозяин, и у него нет способа свалить вину на некомпетентное руководство. Ответ мы находим дальше.

Сам спикер видит причины в психоэмоциональной зрелости и интеллектуальном развитии. Всех недостаточно развитых и эмоционально неустойчивых он, видимо, относит к одному полюсу, а противоположную им группу — к другому. Но мы позволим себе усомниться в таком объяснении.

Те, кто читал нашу предыдущую статью, имеют другой критерий оценки. Прежде всего обращает на себя внимание то, что компания работает на заказ и ее сотрудники сидят на зарплате. Другими словами, они именно работают, а не трудятся. Иллюзия субъектности возникает из формы собственности, при этом игнорируется содержание производства. Это заставляет нас пофантазировать, каким могло бы быть действительно субъектное предприятие.

В рассматриваемом примере субъектность членов не восстановлена. Участники кооператива, даже принимая решения сообща, остаются наёмными работниками по отношению к результату. Они получают зарплату и долю прибыли, но не присваивают произведенный продукт как часть себя. В то время как реальный субъект сам решает, что и для чего он будет производить, члены компании подстраиваются под клиента. Для них это просто работа.

Давайте представим обратную ситуацию. IT-коллектив решает создать продукт, который нужен им самим. Который им крайне необходим и решает их насущные потребности. Они доводят его до ума, до состояния, когда он полностью удовлетворяет их потребности. Теперь они не нуждаются в заказчике, чтобы получить прибыль. Они предлагают свой продукт на рынке и занимаются его поддержкой. Это уже не отношение работодателя (клиента) и работника (компании), а отношение собственника (компании) и потребителя (клиента). Отношение полностью перевернуто.

Каждый следующий продукт не уходит к клиенту, а делает компанию богаче и остается в ее собственности. Компания выпрыгивает из беличьего колеса капиталистического накопления и вместо того, чтобы работать на рынок, заставляет рынок работать на себя.

Что происходит с компанией в этом случае? Каждый из ее участников превращается в творца, который реализует свой замысел. Он использует средства производства компании к своей и общей выгоде. Результат его труда присваивается всеми членами в виде роста прибыли. Они реализуются как субъекты и богатеют как в человеческом, так и в капиталистическом смысле. Накопленный капитал позволяет им улучшать условия труда и развивать его.

В такой системе невозможны «бюджетники», на которых жаловался спикер: «надо в Х часов уйти», поскольку они работают не на часы, а на интерес. Ей не обязательны горизонтальные связи, вертикальная связь будет работать даже лучше при этом не губя интерес, а только координируя общие усилия.

А теперь представим это как сеть таких хозяйств, где IT-хозяйство обслуживает не заказчиков со стороны, а хозяйства своей сети/общины, в то время как другие хозяйства занимаются, например, сельским хозяйством, выпуском станков, компьютеров, ИИ и т.д. Они самодостаточны и распределяют продукцию внутри своей общины, продавая излишки вовне.

Для внешних игроков это будет еще один капиталист, который внутри является коммунистом и который будет развиваться как коммунистическое общество, за счет обмена с капиталистическим обществом и собственных сил. С такой общины снимается диктат внешнего спроса, она находится в замкнутом цикле развития, где успех одного хозяйства усиливает все остальные, а рынок становится клапаном сброса излишков и способом получения недостающих продуктов.

Для внешнего мира эта община — сеть общин — выглядит как один большой капиталист — юридически, возможно, как холдинг или конгломерат кооперативов. Она платит налоги, нанимает юристов, защищает свои патенты, конкурирует на рынке. Но внутренняя суть остается коммунистической. И здесь есть важный защитный механизм: сеть непотопляема, потому что она не участвует в рынке как рыночный игрок, она вне игры. Каждый шаг её роста усиливает её внутреннюю самообеспеченность и устойчивость.

Прийти к такой сети можно из того же IT-кооператива. Допустим, он появился первым. Как видно из примера, его прибыль вполне может быть высокой. На эти деньги можно основать маленькую сельскую общину. Первое расширение заложено.

Если развитие капиталистического хозяйства зависит от его прибыльности, то развитие коммунистического зависит от потребностей общины ориентированной на развитие человека. Успешным будет не та коммуна, которая успешно продает свои излишки, а та, что полнее удовлетворяет потребности своих членов. Поэтому скорость ее роста не зависит от продаж. Внутри общины потребность уже существует, когда возникает необходимость в новом хозяйстве. Ему не нужно постепенно, в борьбе с конкурентами, вызревать — оно обеспечено всем необходимым на старте, и поскольку продукция делается для себя, нет никакой нужды в торговле как посреднике для обратной связи.

Плохая продукция будет сразу отвергнута, хорошая принята, недостатки учтены, и их исправление начнется немедленно. А излишки уже будут продаваться на внешнем рынке.

И поскольку это продукция для себя, а не для прибыли, качество её будет намного выше капиталистической. Хотя здесь стоит отметить один нюанс. Капиталиста мало волнует содержание товара: чем меньше себестоимость и чем больше прибыль, тем лучше. Отсюда — запланированное устаревание, дешёвые материалы, мишура и блёстки, за которыми покупатель, приученный к этому спектаклю, принимает «качество».

Поэтому капиталист первым делом вкладывается в товарный вид, а не в реальное качество, с которым приходится считаться общинникам. Отсюда важность работы дизайнеров для внешней торговли, которые качественному продукту придадут товарный вид с теми же блестяшками и дополнительными функциями, которые приученные покупатели воспринимают как «качество», вместо того чтобы оценивать качество удовлетворения потребности.

В коммунистическом хозяйстве, производящем для себя, такая логика невозможна в принципе. Если ты делаешь стол для себя и своих соседей, ты не будешь красить гнилые доски ярким лаком, чтобы скрыть их гниль. Ты выберешь хорошее дерево, сделаешь надёжные соединения, потому что за этим столом тебе и твоим детям сидеть десять, двадцать, пятьдесят лет. Плохая продукция будет немедленно замечена и отвергнута самим же производителем, потому что он же сам и потребитель. И исправлять её начнут сразу, без фокус-групп и изучения покупательского спроса.

Из этого вытекает и роль внешней торговли. Продажи вовне — это не цель и не двигатель развития. Это побочный продукт. Когда потребности общины удовлетворены полностью, а производственные мощности позволяют выпускать что-то сверх этого, появляется излишек. Вот этот излишек и продается на внешнем рынке, чтобы обеспечить еще не охваченные производством потребности через обмен.

Покупатель увидит не просто товар, а отношение, воплощённое в вещи. Он увидит заботу, а не жажду наживы. И это произведет впечатление посильнее любой рекламы. Отсутствие заинтересованности в постоянном покупателе делает её парадоксальным образом ещё более привлекательной для этого самого покупателя. Возникает доверие, которое на рынке купить нельзя. Это обеспечит плотное срастание общины с внешними потребителями.

Если капиталистическое хозяйство, делающее ставку на подлинное качество, а не на упаковку товара, всегда рискует разориться — поскольку его товар дороже, чем у конкурента, и требует аванса доверия со стороны покупателя, — то у общины такой проблемы нет. Она ничем не рискует, ведь она торгует излишками, у неё нет зависимости от прибыли, её не подгоняют сроки. Она независима и субъектна.

Как видим, экономически коммунистическое хозяйство, опирающееся на автоматизированное производство, имеет огромные преимущества над капиталистическим и вполне может вызревать внутри него, не боясь никакой конкуренции.

Напряжение может возникнуть, когда коммунистическое хозяйство станет достаточно большим, чтобы озаботиться вопросами воспроизводства человека: его образованием и здоровьем. Капитализм легко может делить экономику, но человека он так просто не отдаст. Ему не нужны субъекты, ему нужны шестеренки в его машине. Достаточно образованные, чтобы обслуживать машины, но недостаточно умные, чтобы вести субъектный образ жизни.

На этом этапе обществу субъектов необходимо будет забирать политическую и законодательную власть, проводить нужные законы и ставить своих людей на чиновничьи посты. Но это другая история, выходящая за рамки рассматриваемого вопроса.

Задача статьи показать ошибки кооперативов, называющих себя коммунистическими и общее направление эволюционного развития.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Все кто использует наезд на личность, вместо наезда на аргументы, будут отправлены в бан, а их комментарии будут удалены.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 1 неделя)

Оффтоп:
Наезд на личность иногда очень нужен, если такой человек отказывается как-то соотносить свои аргументы с уже установленными в дискурсе фактами, либо просто переключается в режим спама этими самыми аргументами. Бесконечно придумывает несуразицу, которую ему вкинуть стоит рубль, а опровергнуть - 10 рублей. Очень многие сообщества дохнут под натиском этой дешевой тактики, потому что у ментальный запрет выводить таких засранцев на чистую воду.


Статья очень годная, чуть позже дам обратную связь. Есть спорные моменты.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 9 месяцев)

Капитализм всегда выигрывает у социализма и коммунизма, если находится рядом.

Как раковая клетка явно выигрывает у нормальной клетки организма. Быстрее растёт, лучше размножается, лучше снабжается полезными веществами. Явно выигрывает по всем показателям.

Пока рак не прикончит этот самый организм.

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 3 месяца)

Сколько за эту вашу нормальность было заплачено крови - думается вам !?

И не надо ставить все на уши ! Ваш "организм" как раз и сгнил без системы принуждения. 

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 6 месяцев)

Мастак - сколько проживет РФ если исчезнет механизм принуждения?? Не всем дуракам чеченцы головки поотрезали в 90е и не всех бандиты закопали в лесах

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Поскольку коммунистическое хозяйство возможно только на базе автоматизации производства, то ваше утверждение ничем не обосновано. Сравнивать просто не с чем.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Любое общество строится на принципе  соразмерности . Социалистическое не так определяет соразмерность . Коммунистическое отрицает соразмерность вообще . Капиталистическое следует соразмерности постоянно  поэтому оно развивается . Возможны нарушения соразмерности , возможны .. И компании вылетали и целые страны такое тоже было.Но социализм обречен с первого дня. 

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Это особенно смешно звучит для тех кто изучал историю. Первые буржуазные города и общины были именно коммунистическими.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Смешно ? .. И что же смешного или не совпадающего со мной у вас ? 

 Первые буржуазные города и общины были именно коммунистическими.   ??  Это же ваше ? Или я придумал ??

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Да, при тех условиях они закономерно выродились в буржуазные. Но с тех пор условия изменились. Почитайте статью на которую опирается эта статья и многое станет понятным.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Вы по факту первый коммунист , из известных мне . Кто  хотя бы понял , что  коммунизм это не светлое будущее . А прошлое которое уже было .. И от которого отказались и  совсем не глупые и не жадные .. Вам предсказать судьбу описанной вами компании ??  Она или разорится или станет обычной  капиталистической .. И весь сколько времени займет лили одно или другое .. третьего вашей компании не дано ..  Как и обществу , коммунистическое общество не возможно , так общество развивающееся общество это управляемое неравенство  , согласно вкладу в развитие общества .  Правильно первые общины были коммунистическими  как сельские так и городские . Обычно строились на  институте семьи .. Но когда проходило несколько поколений и то что работало при основателе уже не работало при его правнуках точно . а часто и внуках ..  Историю Росси изучали ? Княжеская между усобица . Это редчайший случай войны единоутробных братьев . Частый случай войны братьев с разными матерями и постоянный войны племенников с дядьками. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 1 неделя)

Коммунизм не работает в основном из-за того, что очень легко отравляется идеей равенства. Ровно как и семья. И коммунна и семья - очень иерархичны, притом иерархия идет сразу по нескольким направлениям, а не по схеме "начальник-дурак".

Проблема в том, что иерархия такая выстраивается только в системах, на которые оказывается ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ давление среды, вызовы. Но в условиях эффективности производительных сил современности, любая такая выстроенная иерархия моментально приходит к доминированию и богатеет. За чем тут же следует неминуемый распад семей и коммунн. Едиственный способ сохранять коммунистические отношения внутри таких общин - не допускать приватизации ресурсов отдельными ее членами, умышленно сохранять иллюзию давления внешней среды, даже когда у вас столько ресурсов, что вам на всех плевать. Как викинги - награбил золота, и закопал в лесу под деревом, чтобы не отравляло твою жизнь. В случае чего выкопаешь, если наступит жопа, но вцелом - ну его нафиг, нужно тонус общины сохранять. 

Если же каждому раздать по мешочку с золотом - они тут же все важными станут. Челядь, ради того чтобы не ходить под тем, кто по своим кавчествам выше ее, радостно обособится, утратив возможность вырасти до этого уровня позднее.

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Я не очень понял о чем пишите вы. Я пишу о обществе, которое позволяет развиваться любому ее члену как человеку. Если здесь и идет речь о равенстве, то только о равенстве права на развитие и потребления. Не в том, что все должны есть одинаково и носить одни и те же шмотки, а в том, что каждый может есть и одеваться по своей потребности. Что касается иерархии, то она выстраивается по ситуации. Кто лучше шарит в вопросе тот и руководит в данном случае. А в другом подчиняется авторитету другой области. У вас же вся системы это какой-то каркас из абсолютов, где любая деформация грозит обрушением всей конструкции. Она изначально нежизнеспособна. Так зачем вы ее приводите в пример?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 1 неделя)

Не, я дословно до каждой идеи описал то, о чем вы пишете, т.к. с этим полностью согласен, просто поменял язык описания на понятный массам и привел в соответствие с их психологией.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 1 неделя)

То есть, если Вы будете в рамках привычного Вам языка договориваться с таким же, как Вы (или я, но тут уже могут возникнуть вопросы), человеком - коммуна будет работать. Если добавите в систему несформированных или отказывающихся взроследть индивидов (челядь) - все посыпется. Потому что они не люди. Могут стать людьми. Нужно привести их к этому. Каждый, которого мы не смогли превратить в человека - это наш личный провал. Но конкретно сейчас они объекты и должны быть вне коммунистического контура. на отрицалове этого факта все коммунистические построения разваливаются. Неприятие этого факта - ключевая бомба, изначально заложенная в идеологию.

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Так зачем говорить на чужом языке? Тогда все что вы скажете будет понято не так. Нужно говорить на адекватном языке.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 1 неделя)

Тогда все что вы скажете будет понято не так.

Мне не нужно понимание. Мне нужно действие. Конфликт. Борьба противоположностей.

Если я просто приду и поставлю Вам большой пальчик и скажу - йаволь - мы ни к чему не придем. Моя задача - прощупать, являетесь ли Вы генратором/переработчиком идей, или их ретранслятором. А для этого любой сложный нетипичный заход подходит. Ваша реакция неизбежно Вас выдаст.

И еще, языков бесконечное множество. Тут не про речь и слова, а про понятийный аппарат и картинку мышления. Какая из них адекватная? Ваша?

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Да, моя. Поскольку я не изобретаю велосипед, а говорю на языке науки, отшлифованный за тысячу лет.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 1 неделя)

Вы, аки племенной человек, называете истинным языком тот набор инстурментов и приемов мышления, который сложился в Вашем маааааааленьком инфопузыре;) С таким подходом в социальные науки можно, конечно, но не легко, а очень легко, уплыть не туда.

Пробуйте изучать структуру мышления других групп населения или людей в иные исторические периоды. Там окажется столько всего интересного и, что характерно, истинного в виду подтвержденности практикой, что при этом с Вашим пузырем совсем не стыкуется.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 10 месяцев)

Хорошая статья. Спасибо.

Вспомнилась книжка Лалу про бирюзовые организации. 

зы. На тизере сфирот? )) или показалось 

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Просто картинка с идеей рационального общества. Честно стыбрено у ИИ.

Аватар пользователя Churash
Churash(11 месяцев 3 недели)

Мне понравилось. Стыбрить у капиталюг вполне допускается социализмом  Им же его и закопать можно будет. Капитаклизм обречён.

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Это был китайский, некоммерческий ИИ. Капиталисты могут спать спокойно.

Аватар пользователя Churash
Churash(11 месяцев 3 недели)

Ханьцы социалисты по официалу. Все в ёлочку.

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 2 месяца)

ты не будешь красить гнилые доски ярким лаком, чтобы скрыть их гниль.
)))))))))))))))))))))))))
Розовые пони - они такие, да
Это как-то сработает в деревне на 30 дворов. С поселком  в 30 многоэтажек - уже нет

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 5 месяцев)

А если хороших досок нет, а столы делать нужно? Нужны столы срочно. Как и было при союзе. Какой то детский лепет творческого интеллигента, никогда не работавшего на заводе. Гайки не того цвета, не хромированные. Завод останавливаем, домны гасим. Ждём, когда хром подвезут.

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Кому нужно срочно? Кто гонит? Заказчик, которого нет в этой системе?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 2 месяца)

Отрадно. Такую двухконтурную систему, только намного более проработанную, описал тут лет этак 7 назад. Если вы опубликовали текст на АШ в надежде на начало каких-то процессов - сразу забудьте. Надо сделать, потом показать. И то очень многие будут отрицать реальность.

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Согласен. Говорить можно, что угодно. Не фантазии движут обществом, а реальные дела. Тем более, что люди заняты вопросами как встроиться в систему, а не выпрыгнуть из нее.

Можете дать ссылку на эту вашу статью?

Аватар пользователя aawolf
Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Да, вижу схожее направление мысли. 

Аватар пользователя tirl
tirl(11 лет 1 неделя)

Ну в первом случае вы описали просто колхоз или совхоз. Все проблемы колхозов и совхозов давно известны. Написано не мало, что там,  зачем и почему. 

Но потом в статье предлагается странная модель, которая работает "не на заказчика, а на себя". На себя предполагается что она работает на свою же ферму например. Так а ферма-то на кого работает? Ну то есть ферма работает на заказчика, компания что-то там делает для фермы и поэтому она работает не на заказчика?

Вы серьезно что ли? 

Компания точно так же работает на заказчика, только через ферму. Вот и все.

Поэтому все те же проблемы останутся в полном комплекте.

Ну а что касается колхозов, то их основная проблема в том, что невозможно точно определить степень вклада каждого человека в общее дело и соответственно не возможно это оценить при распределении прибыли. Нет критериев. Точнее у каждого человека свои критерии. ))

Вот, например, вы впятером делаете табуретки. Один заготавливает древесину, второй вытачивает заготовки, третий их шлифует, четвертый собирает, пятый лакирует. А деньги делят, например поровну. Но каждый же считает именно свой труд наиболее сложным и ответственным. Никто же не считает: да я фигню какую-то делаю, другие вон какие молодцы, какие сложности делают. 

Ну вот здесь и заложен основной конфликт, с которого все и начинается в колхозах. Ну или в компаниях "собственников". Или там в общинах каких-то, которые тут часто в пример приводятся. И т.д.

Поэтому все это чисто теоретические построения, коммунизм там и т.д., которые в жизни не реализуемы по очевидной причине - человек субъективен (он субъект). Он не является частью организма, его клеткой. Человек сам является полноценным организмом. А это значит, что он, как и любой организм, всегда реализует собственные интересы и его не интересуют интересы других организмов. Более того, другие организмы всегда являются конкурентами за ресурсы. Так природой заложено. Это основа эволюции вообще. 

Конечно, отдельные организмы могут объединяться для решения задач получения ресурсов. Например, львы могут объединиться для совместной охоты. Но посмотрите, как потом они делят добычу. Это перманентный конфликт. До тех пор пока не придет главный лев и не наведет порядок, установив очередность и пайку каждому. Вначале ест он, рядом может есть главная самка, омеги ждут своей очереди вместе с подростками и т.д.

Нужен главный лев. Ну или "собственник", который присваивает результаты совместного труда и потом их распределяет. Причем всем тоже кажется, что это не справедливо, кто-то больше рисковал на охоте, кто-то нанес решающий удар жертве и т.д. Но все подчиняются главному льву, потому что он может наказать, в том числе и изгнанием. И только так соблюдается порядок и прайд продолжает существовать. Во всех других случаях (без нагло присваивающие результаты охоты "собственника") прайд распадается из-а недовольства каждого члена прайда своим положением и количеством получаемого ресурса.     

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Вы можете это считать колхозом, если допустите, что это высокотехнологичный колхоз, а не бабушки с граблями и ведрами.

Аватар пользователя tirl
tirl(11 лет 1 неделя)

Вы обиделись на слово "колхоз" что ли? Это просто термин. Проблемы описанной вами системы я изложил в коменте. Она не будет работать. 

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

основная проблема в том, что невозможно точно определить степень вклада каждого человека в общее дело и соответственно не возможно это оценить при распределении прибыли.

Это вообще не проблема в следствии ее отсутствия. Это общество ориентировано не на накопление капитала, а на развитие ее членов и удовлетворение их потребностей. Так зачем вы его оцениваете в критериях прибыльности? Это совсем иная система, живущая по другим законам развития.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 1 месяц)

Я наблюдал такой коммунизм в 90-е. На охоту по Ярославке и на полпути посёлок Ивановское. Там наверное фабрика текстиля, и вдоль дороги народ с пододеяльниками, просынями. Получили зарплату продукцией, наверное

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Точно коммунизм. Это ведь они разгулялись в 90-е.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(4 года 5 месяцев)

Кто будет управлять колхозом? Совет? Сходите на собрание гаражного кооператива. Если нет ушлого председателя, дела у кооператива идут скверно. Нужен главный Лев.

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Одно другому не мешает. Просто не надо путать авторитета в своем деле с рукой_водителем.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

> "В то время как реальный субъект сам решает, что и для чего он будет производить, члены компании подстраиваются под клиента. Для них это просто работа."

вот возьмём 100 безработных айтишников - вот они собрались и решили создать своё предприятие-коммуну - и какой же продукт сделают эти айтишники ?    что им нужно ?     я точно знаю что им нужно - им нужны деньги, бабло!   чтобы купить еду, одежду, бензин, лекарства, заплатить за ЖКХ, за съёмную хату, за ипотеку и т.п.

бабло айтишники изготовить не могут,    они вынуждены будут искать богатых людей, у которых есть потребности,  и вынуждены будут реализовывать эти чужие потребности, чтоб заработать бабло

так что коммуну могут создать только люди, у которых есть уже бабло на создание коммуны

а ваша компания из вашего примера - она как раз состоит из людей, которым нужно именно бабло, на жизнь

ну и правильно вам написали - если коммуна для себя сделала качественный стол - что мешает ей на сторону сделать стол подешевле "из говна и палок" если это выгодно ?

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

вот возьмём 100 безработных айтишников - вот они собрались и решили создать своё предприятие-коммуну - и какой же продукт сделают эти айтишники ?    что им нужно ? Бабло

Вы сами описали буржуазный коллектив, а потом приходите к закономерному его развалу.

ну и правильно вам написали - если коммуна для себя сделала качественный стол - что мешает ей на сторону сделать стол подешевле "из говна и палок" если это выгодно ?

То, что для производства говенной продукции придется перенастраивать собственное производство и изменить свое отношение к производству: с я делаю для себя, на я делаю для лоха. Это сразу превращает коммунистическое производство в капиталистическое.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

ЛЮБОЙ коллектив вынужден в капиталистической стране добывать себе бабло на еду и прочее что я там перечислял

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Нет, если он сам ее производит. Причем не ГМО-суррогаты, а качественную и полезную еду.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

допустим коллектив производит картошку - думаешь он хорошую и себе и на продажу производит ?   фиг там плавал,  себе хорошую, а на продажу с кучей удобрений, проверено, ибо "с волками (капиталистами) жить - по волчьи выть"

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Ты не понял статью. Коллектив садит картошку себе. А продает лишь то, что ему не нужно, то что он не съест. Проданная картошка от этого не становится хуже.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

это ты не шаришь как работает сельское хозяйство - там хозяин заранее ЗА ГОД планирует сколько он посадит, сколько соберёт, сколько продаст,  и уже на этапе планирования он планирует и как извлечь максимальную прибыль, делит посадки на "для себя" и "для продажи"

Аватар пользователя skwo73
skwo73(7 лет 2 месяца)

хотелось бы увидеть успешные примеры коммунистических предприятий. Можете и сами пример показать... 

Аватар пользователя Диалектик
Диалектик(3 месяца 1 неделя)

Я уже согласился выше, что болтать это не мешки ворочать. Нет смысла повторяться.

Аватар пользователя ПроФан
ПроФан(7 лет 9 месяцев)

Кооператив "Озеро"? Не?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 8 месяцев)

Как управленец со стажем более 30 лет, с интересом прочитал ))

Могу сказать, что был один товарищ на АШ, который пишет про Таиланд или из Таиланда,

и который меня забанил smile3.gif

Так он вот видел будущее России в развитии кооперативов,

но в ходе обоснования СРАЗУ и СЕРЬЕЗНО споткнулся на вопросе,

который автор сейчас просто не упомянул.

А это вопрос о том, как платить и делить в НЕМ прибыль?

По коммунистически : каждому по потребности, что в текущих условиях

означает ПОРОВНУ, или исходя из вклада в общее дело, то есть по капиталистически.

И помню, что то обсуждение напихало товарищу из Таиланда полную панамку,

потому что он стоял за УРАВНИЛОВКУ.

Что безусловно, особенно при масштабировании любого бизнеса,

моментально развалит кооператив.

Что скажете автор, по данному краеугольному вопросу :

одинаково платить Директору и допустим водителю, и почему?

И что будет, если платить поровну, по вашему пониманию?

Пысы : и вот еще не понял, поводу дизайна и качества.

Очень сомнительно, что делая какой то продукт для себя,

условный кооператив по мебели,

будет делать более 2-3 моделей кухонного стола.

И как с этим быть? Даже при качественном продукте?

Люди точно не хотят ходить в одинаковом и есть из одинакового

и сидя на одинаковом. Пусть оно и тысячу раз качественное.

Каким образом при коммунизме будет решаться вопрос развития

в каждой отрасли? И ЧТО станет двигателем сего процесса?

Сейчас ЭТО делает рынок. При коммунизме же за все отвечает Госплан ))

Страницы