ЧПУ станки древних 2

Аватар пользователя Добренький

Как это делали в античность?

Или всё таки древность не такой была, как нам рассказывают?

Кто не читал-смотрел  про ЧПУ древних 1, сюда-https://aftershock.news/?q=node/1551542

Материал-фактура взят с канала Максима Гаубеца "Забытые руины". Весь материал он подает в виде видео на запрещенном у нас ресурсе, поэтому сделал  скрины для обсуждения. Видеоматериал найдёте сами, не относится к немоголикам. 

Начнем с карьеров античности. Карьеры есть  открытые и подземные, меня больше заинтересовали подземные. При анализе видеоматериалов возникает куча вопросов о способе и методе добычи камня:

- Как умудрились с помощью молотка и зубила добывать такие объемы породы?

- Как это все транспортировалось в места использования и монтировалось там, где даже дорог то нет(вершина горы-пример)?

- Что оставило такие следы обработки при добыче?

- И наконец: Древние строители могли легко справляться с такими техническими задачами по добыче и обработке камня? Это было их главной целью жизни, на которую они её (жизнь) положили с зубилом в руках? В человеко-часы переложите объёмы работ по всему миру. Количества людей той эпохи не хватит для выполнения таких объёмов работ.

Немного фактуры для понимания- о чем это я:

Карьеры

Вход в подземный карьер. Почему не сверху начали разрабатывать?smile37.gif

Карьер известен только местными пацанам-пастухам. Кому это надо???smile1.gif

Чем обработан потолок карьера? Для чего сделали ровным? Зубилом, реально?smile1.gif

Зубило, говорите?smile29.gif

Чем то мне эта обработка напоминает современную? Смотрим картинку ниже.

Вы представляете, какая мощность спрятана в этом инструменте??? Сколько КВт лошадинно-рабочих сил?smile1.gif


Неожиданно на дне подземного карьера оказался вход в еще один ярус добычи... Вот зачем так изгаляться с зубилом и кайлом? Когда можно колоть камень с поверхности и до необходимого уровня. Или просто - Они могли и так! Легко и играючи?

А для прикола сделать арку зубилом в минус втором ярусе карьера.

Чем это выпиливали? И как собирались отделять заднею стенку куба зубилом?

Все использованные видеоматериалы добыты и выложены Максимом с ноября по март. Человек серьезно занимается исследованиями. У него несколько изданных своих книг. Это не реклама, а для понимания уровня исследований и количества фактуры, а её реально много. Многие объекты его исследований известны только местным пастухам в горах Турции.

 Ещё фактура по очень интересным артефактам.

Экскаватор по граниту?smile1.gif

Ответьте для себя на вопрос: Зачем так сделали, это фантазия овцепаса в горах Турции с зубилом в руках?

Или всё таки следы машинной обработки???

Арку тоже зубилом для овец? Заодно в 3Д конструктор поигралsmile1.gif

Это ли не следы токарной обработки? Это опора колонны. Про колонны много фото в предыдущей статье.

А ещё они умели собирать основание колонн из секторов с идеальной геометриейsmile1.gif

Остатки металлической арматуры (профильная труба!!!) в основании колонны (Кизик). Металл не сгнил за тысячелетия.

Ещё металл.

Ну и вишенка на торт для неверующих- Сбой работы ЧПУ станка.(рукожоп античности, Турция).

В предыдущей статье рукожопство тоже присутствует, только в другом конце мира (Ангкор):

https://aftershock.news/sites/default/files/u6303/WhatsApp%20Image%202025-10-16%20at%2021.06.26.jpeg

https://aftershock.news/sites/default/files/u6303/%D0%90%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%802.png

https://aftershock.news/sites/default/files/u6303/%D0%90%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%201.png

Подобной полигоналки просто очень много. Её уже все воспринимают за норму обработки камня в античность... Турция. Все развалено и завалено грунтом. Если копать, то будет просто открытие за открытием.

К этой картинке тоже есть вопросы.smile29.gif Разваленный амфитеатр в Турции. Подобных амфитеатров более 2000 на территории Турции!!!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Материалов-фактуры на самом деле очень, очень много. Все сюда тащить не буду, да и лень. Думаю, для включения критического ума достаточно. Достали уже с примитивными инструментами и шедеврами, которые мы и сечас не можем повторить, переходами на личность, образование, когда нет ответа на поставленный вопрос.

(буду изолировать на сутки за переход на личность и маркеры)

А я умею различать "я этого не знаю по причине недостатка образования" и "это чудо, инопланетяне, лазерные болгарки и утерянные технологии". Чего и вам желаю (безнадежно, но вдруг?).

https://aftershock.news/?q=comment/19856906#comment-19856906

Безнадёжно, думаю, для адептов Соколоваsmile14.gif Господа адепты, включайте критическое мышление!

Лазерные болгарки говорите? Хм...smile29.gif

Тогда уж- плазменные! А почему бы и нет?smile1.gif

Патент на резку каменных пород плазмой:

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Написал на скорую руку, скрины уже были. Не ругаться за текст.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 10 месяцев)

Подземный карьер - это шахта.

Там, кроме выемки руды, надо вентиляцию делать..

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Это карьер в метре-двух под поверхностью

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Какими инструментами это (и многое другое) делалось?

Во-первых, инструменты (и не только механические) жрецам давали боги-создатели (люди тогда жили не только на Земле и свободно контактировали с инопланетянами).

https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/403_Te...

Во-вторых, древние жрецы владели магией (контактировали с плазмоидами и пользовались их энергиями).

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Тут еще попутный вопрос- Кого называли богами? Наша нынешняя трактовка термина не соответствует прежней.

Скрытый комментарий Luchist (c обсуждением)
Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Да, потому что большинство людей не понимают, что дух может быть воплощённым в плотноматериальное тело (человек или гуманоид), в тонкоматериальное "тело" (плазмодные цивилизации, которых огромное количество) и просто невоплощённым ни в какое тело духом.

Сейчас мы бы назвали личности богов как "представители более развитых гуманоидных цивилизаций".

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Какой дух???smile3.gif

Вы знаете происхождение слова - борода?

Что бы стать богом надо создать род и носить тогда бороду. Это правило всё ещё действует в Средней Азии или уже не действует? Лично видел, как моего отца ругал аксакал в Киргизии за бороду и всего одного ребенка(я).

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Какой дух???

«В каждом человеке есть дух – высшая сторона человеческой жизни, сила, влекущая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. Можно сию силу ослаблять в разных степенях, можно криво истолковывать ее требования, но совсем ее заглушить или истребить нельзя. Она неотъемлемая принадлежность нашего человеческого естества»

https://azbyka.ru/dux

Что бы стать богом надо создать род и носить тогда бороду.

И как это поможет вам приблизиться хотя бы к уровню Иисуса — первородного сына Бога? 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Я и не собираюсь к нему приближаться))) Даже сторонюсь.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Тогда вы движетесь в сторону Сатаны, т.е. падшего духа. Тут только два вектора: либо к Любви и к божественному Свету, либо в сторону тьмы и эгоизма.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

"Кзенды Козлевича охмурили!"smile3.gif

Не надо продвигать свою повестку в моём блоге, тем более не по теме. Предупреждение!

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Как скажете. Свободу выбора никто не отменял... 

Аватар пользователя mon4a
mon4a(10 лет 7 месяцев)

На эту тему много работ у ЛАИ со Скляровым и без него.

Как человек отдавший  30+ лет своей жизни камнеобработке, могу уверенно утверждать, что уровень технологий камнеобработки и логистики  древних, с поправкой на фактические промышленные масштабы и географию (по всему миру) - превосходит сегодняшние технологии. А с учетом их исторической датировки - вызывает лишь улыбку)

Я слышал много версий... и про бетона, и про то что описано истериками гуманитарий и т.д. и т.п. - во всем этом можно убедить 99 из 100 человек как минимум. 

Для меня очевидно, что наши предки на их уровне развития и технологий (известных из официальной исторической науки) никак не могли сделать то, что им приписывают.

Не по сеньке шапка)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Благодарю за отзыв специалиста!smile9.gif

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Насчёт бетона.. Как вы думаете - реставрацию проводят исключительно выдалбливая новые камни вместо старых? Или бетон применяют? Зная природную лень и лживость человечества... Думаю как проще, то есть - бетон.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(10 лет 7 месяцев)

Если стоит задача сделать быстро и недорого, то бетоны,  вариации искусственного камня и тупо полимерные двухкомпонентные клеи для камня - колор. 

Если задача сделать реставрацию на уровне оригинала, и бюджет не крахоборский - то и подход другой.

А как делают - я свечи не держу, мне в общем то фиолетово)  Знаю, что отличить смогу, квалификации достаточно.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 3 месяца)

Да какое тут ругаться? Дух захватывает! Примеры полигоналки вспомнил, когда к Сфинксу подходил в Гизе.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

"Как это делали в античность?"
А замеряли точность? И каким станком это делали, буде это делали станком? Фрезерным? Но тогда вертикальные внутренние углы были бы закруглённые. Строгальным? Тогда сколько резцов надо было использовать?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Гугл- фрезерный 3D ЧПУ по камню.smile29.gif

Современный выглядит примерно так

Если умеете в ютуб, то там есть видео работы станков.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Вот. Есть у них вот такой вот станок, а всё что они могут это стены с канавками... Ну, ещё более или менее ровные ступеньки...
Кстати, точно так же есть видео, как вручную делают всё такое же, как сделали в древности.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

а всё что они могут это стены с ка­нав­ка­ми.

Прошли тысячи лет, сохранился только камень.

точно так же есть видео,

У Соколова??? Ржу, как конь...smile3.gif

Ссыль дайте.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Ващет каменотёсы и сейчас многие вручную работают.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

 а всё что они могут это стены с ка­нав­ка­ми..

Вы о чём??? Вообще не видели ничего что ли?smile6.gif

Собрать громадный, условно, храм из цельных каменных деталей с замками, каменной крышей при идеальной геометрии и уровнях... Прошли тысячалетия, десятки землятрясений, а они стоят не потеряв геометрии.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Я не про храм, а про выпиленный потолок 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Это стена карьера со следами

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

И почему  продвинутый станок оставил такие странные следы? Как будто кто-то вручную дорабатывал канавки.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Кстати, там где вы говорите, что обнаружен второй ярус каменоломни - там НЕТ каменоломни. Там есть небольшая необработанная пещера, с выложенными стенками из каменных блоков разного размера. А то что внизу либо погреб, либо водоотведение, либо тайник.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Вы смотрели или сами решили? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

"Как это делали в античность?"
А замеряли точность? И каким станком это делали, буде это делали станком? Фрезерным? Но тогда вертикальные внутренние углы были бы закруглённые. Строгальным? Тогда сколько резцов надо было использовать?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Вопрос на засыпку.
Если у вас есть машины, которые способны напилить и доставить ровные кирпичи из камня, то ЗАЧЕМ вам изобретать полигональную кладку, выпиливать каждый кирпичик под своими углами, перенастраивать резы для каждого камня отдельно? А вот подобрать из различных камней, подходящий под данный размер и под данный угол, легко. Чтобы не строгать его и чтобы не таскать лишние камни, превращая большую их часть в гравий.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

 А вот по­до­брать из раз­лич­ных кам­ней, под­хо­дя­щий под дан­ный раз­мер и под дан­ный угол, легко. 

Этим и занимались, предварительно создав цифровую модель каждого камня.3д прога из моделей подбирает конфигурацию, небольшая обработка-подгонка лазерным или плазменным инструментом и можно собирать 3Д конструктор с нулевыми зазорами. Задние стенки, почти всей, полиганалки не обработаны.

Это я так вижу с нашими знаниями. Все это используется и сейчас. Не все гуманитарии знают правда...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Ух ты!!! И вот представьте. ВЫ представитель СИЛЬНО РАЗВИТОЙ цивилизации, которой создать огромный, обрабатывающий камень, комплекс - раз плюнуть, У вас есть нержавеющие сплавы, всякие твердосплавы, потрясающая электроника и тут вы едете куда-то в горы и собираете при помощи этого всего невзрачное строение размером с сарай....
НА КОЙ?????

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

мо­щи этого всего невзрач­ное стро­е­ние раз­ме­ром с сарай...

Вы со своими тараканами общаетесь? Давайте ссылки, фактуру, я вам в ответ свою фактуру.

Болтать ерундой каждый может. Не дождался видео про - это и сейчас руками можно.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Фактура ваша - взята из предоставленных вами же фотографий.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

И что? Это просто образец полигоналки, которая тоже есть в Турции. Вы других объектов по миру не видели?

Им было проще на месте сделать из подручного материала, чем тащить мегаблоки на вершину горы.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Ну, в некоторых случаях оно ага. Храм, например. А ЭТО зачем?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

А ЭТО зачем?

Могли играючи. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Ну это вряд ли. Вот как сарайчик для хранения припасов - просматривается. Или как загончик для небольшой отары тоже. А вот как для игры - не. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Ну это вряд ли. Вот как сарайчик для хранения припасов - просматривается. Или как загончик для небольшой отары тоже. А вот как для игры - не. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Таких "сарайчиков" тысячи-https://www.youtube.com/@antik_ruins/shorts

Просмотрите, пообщаемся.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

И второй вопросик. Вы это настругали, сложили квадратную башенку и? что потом? Вы это как-то использовали? А как? А если не использовали, то почему? Надоело и улетели в другую звёздную систему? А весь этот инструментарий вы с собой забрали? Если забрали - дальнейшие вопросы отпадают. А если не забрали, то ГДЕ??? Ведь у вас продвинутейшая цивилизация, которая создала нержавеющие сплавы!!! Которые не уничтожит коррозия. И где же машины из таких сплавов? Или хотя бы остатки от них?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

И вто­рой во­про­сик.

Не дождался ответа на свой первый- дайте ссыль на видео.

По очереди: я ответил, вы ответили. Тем более на этот вопрос уже отвечал.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Ищу именно с полировкой таких углов. Пока не нашёл. Много других, но там более грубая обработка.. Хотя, например, есть такое:
Как думаете - с помощью чего начали пилить?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Соколовские потуги видел, не смешите.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

То есть вы увидели потуги одного человека и уже составили по ним картину всего мира?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

То есть вы уви­де­ли

От вас еще ничего не увидел. Где видео???

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

Тоже Соколовские потуги?
 

https://vk.com/wall-110924669_769672

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Из серии- Я знаю одну бабу- она зубами пиво открываетsmile3.gif

Масштабы не представляете и точность изготовления.

Любуйтейсь шедеврами античности здесь-https://www.youtube.com/@antik_ruins/shorts

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 11 месяцев)

И чем же вас масштабы напугали? Или точность? Вы эту точность замеряли лазерными устройствами?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 6 месяцев)

Уже посмотрели мою фактуру?

Страницы