К чему приводит ЖЖ-система банов и как это странным образом обойти

Аватар пользователя atorn

ЖЖ-система банов в коллективных блогах - это та же система, что имеется на АШ: забаненный не может писать комментарии в так называемом блоге пользователя.

Почему возникла тема и идея решения (а может и нет) - обратил внимание, что сегодня на очередную статью от Ruud написали обзорные статьи сразу 3 автора (на Пульсе как минимум). Они писали с критикой Ruud, художественно и по делу. Затем, можно было догадаться, что это - все забаненные Ruud-ом пользователи. Посмотрел, сколько же всего банов раздал Ruud. Оказалось, 143.  Каждый 50-й из забаненных, получается, может писать аргументированную критику, собирающую много комментов и достойную Пульса, но вынужден это делать в странных местах - в общем потоке статей, случайно разбросанных относительно цели критики.

Много читателей этого не понимают, считая в комментах, что "некоторым интереснее обсуждать Рууда", чем  обсуждать вопросы, которые поднимает сам Ruud в последней статье.

Получается диковатая ситуация, что в пределах одного сайта одни авторы выгоняют других, которые далеко не обязательно хулиганы или не умеют думать и писать. Выгоняемые вместо того, чтобы прямо в теме Ruud-a обсуждать поднятые им вопросы, вынуждены заводить новую статью, заодно пройтись по причине заведения статьи (автору Ruud) и в них упоминать в том числе поднимаемые им темы.

Далеко не все коллективные блоги имеют такую функцию. Например, Хабр не имеет. Автор не может удалить комментарии через бан, а банят только админы. В большинстве старых форумов точно так же. Почему в ЖЖ такая система банов есть - тоже понятно: ЖЖ - это паноптикум мнений. Авторы сами занимаются самоизолированием от критики, если хотят, а вообще основная задумка - банить хулиганов и не умеющих излагать мысли. В АШ функция удаления решается набором критической массы банов от читателей, но речь сейчас не об этом, а о том, как решить первую задачу - оставить обсуждение и критику в той ветке, которая их породила, но при этом сохранить систему банов по типу ЖЖ.

Выгоды очевидны

1) не плодятся статьи;
2) порог сочинительства снова понижается до уровня коммента - прокомментировать раз в 50 легче, чем вынудить комментатора написать ответную статью.
3) тематика не дробится, читать легче.
4) реализация возможна такая, чтобы не удалять физически ни один комментарий. Следовательно, читатели и админы смогут проверить обоснованность банов, а комментаторы не имеют потерь своих мыслей и даже веток обсуждений. Вековая мечта интернет-человечества в подобных блогах.
5) возможны и, скорее, нужны скрытия прошлых комментов забаненного комментатора, тоже без удаления оных.

Как вам такое?

Как его реализовать? Создать "теневые ветки комментов". Ровно 0 или 1 на каждую статью. Будет привычная основная ветка комментов, приятная автору или допускаемая им. И, если в комментах есть хотя бы 1 забаненный - теневая ветка (прямо под статьёй ссылка-переключатель).

Если забаненный комментатор отвечал на другой комментарий, то в теневой ветке появится (обратная) ссылка, на какой коммент основной ветки он ответил. А ответившие даже не забаненные на забаненного - как обычно, будут висеть под забаненным в теневой ветке.

Вся идея описана. Как видно, такая система не усложняет форум, но решает целый ряд проблем, если не вообще все. А также, если развить далее, появляются новые фичи. Например, подписанные читателем забаненные комментаторы не будут скрываться в основной ветке, а лишь отмечаться серым фоном или ссылкой на теневую ветку. Или, для особо любопытных и админов - режим указания всех ссылок (без веток и контента) на теневую ветку.

Почему для АШ это лучше?

АШ - не паноптикум. В нём преобладает тематика политики и пророссийская, или, правильнее сказать, честная аналитика, но тоже в интересах России. Что не приветствуется, будет скрываться в теневой ветке не только автором статьи, но и админами, а затем их волей утилизироваться.

Возможно введение "окрасок теней" - по какой причине скрыли: флуд, реклама, невменяемость, агрессивность, вражьи нарративы и т.д.

Решается большая тема удаления статей и комментов. Даже если автор статьи или коммента - трижды враг, а не просто балбес, любой автор - балбес, дурак, враг и неправильно понятый - все имеют возможность спасти свои ценные опусы и опубликовать их в другом месте. На платной основе могут даже оставить - получится отличная система заметок по "белым" статьям и комментам и их невидимые теневые ответы.

Обратные ссылки - также отличный механизм организации личных закладок и сообщений. Юзер создаёт сначала закладку - получается список закладок с комментами для себя. Но в любой момент или сразу может приватно поделиться им с другим юзером или несколькими - получается тема лички (ЛС, личных сообщений). Отпадает отдельный механизм ЛС, который в PHP делается сейчас другим скриптом. Если нужно обычное ЛC - это аналог теневой статьи (как коммент, но с заголовком и оформлением).

Но настоятельно рекомендую - не рваться во все эти дали, а сделать сначала приземлённое - теневые комментарии. Они полностью заменят систему банов без всех её недостатков, сохранив полностью форму работы с банами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнение. Тут где-то интересовались, сколько фактически комментаторов разговаривает с Руудом в текущей ветке с 800+ комментами, если забанено 143 юзера.

Ответ: ещё много. На 805 комментов в данный момент - 162 автора, включая самого его и Повелителя Ботов. Без них - 160.

Чтобы каждый мог в любое время посчитать, вот скрипт. Выполнять его в консоли, предварительно раскрыв статью на странице с URL, оканчивающимся на &full

Object.entries(Array.from(document.querySelectorAll('.aft-comment-header a.username')
).reduce((s,i,h)=>(h=i.innerHTML,s[h]=(s[h]||0)+1,s),{})
).map(([u,c])=>({c,u})).sort((a,b)=>1e4-b.c+b.u>1e4-a.c+a.u?-1:1)
Выводится примерно такое: первые 20 элементов

0: {name: 'Ruud', count: 215}

1: {name: 'oтсюда', count: 51}

2: {name: 'Warwar', count: 29}

3: {name: 'Lord250', count: 17}

4: {name: '_Sasha_', count: 16}

5: {name: 'ukc_urpek', count: 15}

6: {name: 'atman82', count: 15}

7: {name: 'GreenWood', count: 15}

8: {name: 'Modul', count: 12}

9: {name: 'Volabaring', count: 11}

10: {name: 'Мадж', count: 11}

11: {name: 'ioann2025', count: 11}

12: {name: 'Игорь_', count: 10}

13: {name: 'Скептический гу...', count: 10}

14: {name: 'манс2', count: 9}

15: {name: 'Lorryner', count: 8}

16: {name: 'kv1', count: 8}

17: {name: 'AleXXX1966', count: 8}

18: {name: 'Smart75', count: 8}

19: {name: 'smilla', count: 8}

20: {name: 'rw6akr', count: 8}     ...     159: {name: 'ilehome', count: 1}, 160: {name: 'Ragnarrok', count: 1}, 161: {name: 'Licx', count: 1} }
(С 1 комментом сейчас примерно 70 юзеров, с двумя - 25.)

Но лучшие выкошены, это понятно.

Комментарии

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

 Ruud забанил 145

Пользователей забанено: 145

Это его забанили 103 

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

Исправил. Тогда и делитель не 30, а 50, тоже исправил.

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(4 года 1 месяц)

надо посмотреть сколько незабаненных осталось комментаторов в его статье - если скажем процентов 30% от 145 то возможно автору стоить найти более оптимальный способ общения со своими верными подписчиками. Например, в телеграмме канал создать и другим не морочить мозги.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(5 лет 3 недели)

По факту, гораздо больше. Накладывает бан, а через небольшой срок - снимает. Опять не понравится коммент, снова бан - со снятием. Чёрт - еще тот.

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(4 года 1 месяц)

на очередную статью от Ruud написали обзорные статьи сразу 3 автора (на Пульсе как минимум)

с этой уже четыре

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

Меня он не забанил, а я его исключительно для яркого примера использовал. Так что даже не важно, забанил ли он меня.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 1 месяц)

оставить обсуждение и критику в той ветке, которая их породила, но при этом сохранить систему банов по типу ЖЖ.

Длиннейшие разветвления от базовых комментов?  Даже если это возможно технически.

Вообще, согласен.  Какая то группировка желательна. Вот только форма..

Тут кроме Рууда  хватает  авторов  статей  с сомнительным содержанием  или  умело вкрапленной  антироссийской вставкой.  

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

Это крайне просто технически - тегами признаков. Потом отладить, конечно, всё это на PHP.

А почему длиннейшие? Для читателей будут 2 ветки, соединённые только ссылками. Ветка забаненных будет так же мала, как сейчас. Если число забаненных разрастается, то одно из двух: или с автором что-то не то, слишком многих банит, а значит, не по тематике сайта. Или с читателями, или рекламщики и флудеры не фильтруются. Сокращение - это та рутинная работа, которую не отнять у админов и из-за которой большинство не хотят заводить свой сайт и иметь всю эту кухню.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 года 1 месяц)

Возможно вы правы.  Мне лично тогда было сложновато читать эти бесконечные дискуссии в ЖЖ.

Если это будет выглядеть более упорядоченно, то да.

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

Но в ЖЖ нет предлагаемой мной системы - там ровно так же, как сейчас на АШ. Комменты вправе удалить автор блога. ЖЖ очень популярная была.

Посмотрите Дейли Мейл (брит.) - там по 1-4 тыс комментов. Там 3-уровневая система показа ответов и нет произвольных деревьев. Там незаурядную задачу решили дизайнеры интерфейсов.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 12 месяцев)

Посмотрел, сколько же всего банов раздал Ruud. Оказалось, 103. 

Ай, молодца! несколько месяцев назад нас было 53.

Еще немного поднатужится и будет обсуждать Россию только с особо одаренными адекватными почитателями. 

Пы. Сы. 145 забаненых? 

Это просто праздник какой-то! smile5.gif

Скрытый комментарий atorn (c обсуждением)
Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

Поначалу ошибся - 103 - это те, кто его забанил. Он лидер ).

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

Система банов не работает.

Он лидер по количеству багов, но все метрики у него 100%, удивительно не правда ли?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 5 месяцев)

До вас "братские" дроны не долетают?

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 12 месяцев)

До города мало, а в приграничье жуть. Не понимаю как там люди живут. 

Зато по нам сегодня ночью отстрелялись. Грохотало неслабо.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 5 месяцев)

А если много будет долетать, день/ночь, что делать будете?

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 12 месяцев)

Жить.

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 6 дней)

А есть задача обсуждать? Он доносит свою точку зрения и при всех забаненых. Но обсуждение и наезды с унижением очень отличные понятия. 

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 12 месяцев)

Ну надо же, прям все 145 его унижали? Прям зуб даете? Вы тоже можете меня забанить немедленно, наверняка я вас сейчас унизила. Рууд подтвердит. 

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 6 дней)

Не дам ни зуб, Ни даже пломбу из него. Но отключать персонажей причины наверняка есть. Некоторые плюнут в лицо, а потом , а что такого?

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 12 месяцев)

Не многовато ли таких некоторых на одного Рууда? 

Пан любит только одобрения своей точки зрения. 

Я не в претензии, про погоду в Киеве могу узнать без него, как и про отлов крепостных. А  о потерях после наших обстрелов он рассуждает со своего балкона. 

Тюююю! 

Я вот, например, знаю, что с вечера 13-го и далее помимо Трипольской ТЭС и подстанции 750кВт в Наливайковке отработали в направлении Жулян, отработали на 5++. Также в Сумах накрыли румын,  в Буче и Ирпене накрыли производственные цеха сборки БПЛА, склад с деталями для РСЗО.  В Фастове ударили по ж/д, в Броварах и Борисполе по тренировочным лагерям,  в Василькове по полигону для запуска БПЛА дальнего действия. 

И на кой мне Рууд со своей хуторской аналитикой и оплевыванием России? 

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 6 дней)

Странный вопрос! Затем что в его текстах вы можете высказаться, а в официальных источниках у вас такой возможности нет. Будь болталка в них тут аудитория сильно бы усохла 

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 12 месяцев)

Я, как и остальные 144, не можем высказаться ибо забанены. 

Негоже расчесывать нервы такому стратегу, как Рууд. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

по теме топика : так то толково , если я правильно понял 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 7 месяцев)

то, что плодятся статьи выгодно владельцам ресурса

больше контента:)

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

Тут хитрее взаимосвязь: если не дают комментировать и удаляют комменты - читатели уходят. Статей зашибись, а просматривать некому. Что становится с сайтом?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

от качества контента и даже не спорь

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(7 месяцев 1 неделя)

Болезненная реакция на баны рууда

честная аналитика,

Аналитики на АШ мало, и не честная, а искренне верующие в глупости чудаки 70+ пишут статейки

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

А кому понравится, если тебя забанили за дельные замечания на пророссийском сайте?

Честная - это как цель. Но всё же, лучше, чем на ряде смежных ресурсов.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Чудаки 70+ хотя бы имеют достойное образование и жизненный опыт.

Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 7 месяцев)

А еще много возрвстных осложнений на мозг.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Работают неоднозначно.

Можно забыть фамилию артиста Крючкова.

И на щелчок решить сложную задачу из ЕГЭ.

Неожиданно обнаруживаешь, что отлично помнишь математику, которую сдавал 50 лет назад.

И хорошо работает ассоциативная память, когда сдаешь тест на IQ.

Мудрецы были все старые.

Но не все старые  были мудрецами.

Аватар пользователя Начинающий
Начинающий(2 недели 6 дней)

И сразу забывается что было вчера. Особенности возраста. Улучшение оперативной памяти при сохранении долговременной  Потому мудрецы о оыте прошлого и любят втирать, о планах и вариантах нет. 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Планы и варианты  - это у тех, кто активны и при власти.

А старость учит тому, куда не надо ходить.

Вот Трамп - не старик.

Он - юноша в пубертате.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(7 месяцев 1 неделя)

Достойное образование и жизненный опыт никак не отменяют написание ими глупостей

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Только эксперимент, опыт покажет адекватность той или иной оценки.

Если бы Ньютону (или даже Максвеллу) кто-нибудь рассказал, что фотон заранее знает, когда его захотят сфотографировать, то

они  посчитали бы это паранойей.

А самым умным окажется слепая старуха, которая годами из дома не выходит.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

Так ждем от вас 70- аналитику. У вас-то статей 0.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(7 месяцев 1 неделя)

Аналитику по поводу той же СВО мне по законодательству запрещено писать

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 9 месяцев)

А как по мне, очень даже годная система. Часто бывает что ответная статья куда как интереснее и полезнее исходной, плюс сохраняется некоторое пространство мнений, не подогнанное под "единственно верное" мнение администрации и модераторов. Сообщество в некоторой степени саморегулируется.

Опять-же больше статей - хорошо во всех смыслах, и ресурс интереснее и контент разнообразнее.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

RUUD банит, в основном, за флуд и на небольшой срок.

Его задача - собирать информацию в комментариях.

Он начинает аргументированно спорить и ждет возражений по количеству ракет, объектам поражения и т.п.

Когда никакого толка с конкретным корреспондентом не получается, он объявляет весь диалог флудом и банит на неделю.

Вообще, никак нельзя из оккупированного Киева иметь безопасные контакты с российскими изданиями.

Это невозможно ни в каких вариантах.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

RUUD банит, в основном, за флуд и на небольшой срок.

Ложь, причём наглая. Банит он навсегда - посмотрите его баны (кого он забанил).

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Выражение " ложь, причем наглая" выдает прыщавого подростка, который и читать-то недавно научился.

Я излагаю исключительно свой опыт, основанный к тому же на логике и здравом смысле.

Не имеешь его - не выпендривайся.

Но я тебя и не думаю банить, рассчитывая на то, что ты все же лет через десять научишься разговаривать с людьми, которые на порядок умнее тебя.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Тебя и надо навсегда.

А меня банит на неделю, не добившись нужного ответа.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

RUUD банит, в основном, за флуд и на небольшой срок

Ой, да неужели? А флудом он считает все, что ему не нравится, и где есть критика.

Его задача - собирать информацию в комментариях.

smile9.gif И особо впечатлительные верят ему и начинают сомневаться

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

У него есть задача, которую он стремится выполнить.

Флуд - это замануха такая, чтобы разговорить пользователя.

Возможно, кто-то что-то знает, в метро услышал или от знакомого.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Критика - да, да - то самое.

Спор, диалог с аргументами и доказательствами.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 11 месяцев)

Как только доходит до аргументов- он банит.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Значит, не ожидает получить ничего полезного более.

Страницы