О зарождении письменности

Аватар пользователя ДенисД

Как бы ни хотелось кому-то воображать, что древнейшая, "исконная" письменность изобретена гималайскими старцами или бородатыми волхвами в лесных схронах, действительность показывает другое. Она показывает, что фольклор развивается и передается главным образом в устной форме и что отсутствие письменности не препятствует сохранению космогонических мифов, родословий и вообще - традиции, в широком смысле слова.

Бородатые дедушки, шифрующие в многобуквенной азбуке все законы мироздания  и сотню  систем счисления - порождение современной фантазии.Эта фантазия с легкостью совмещает материальную культуру разных времен и племён в одной игре и награждает героев древности современным взглядом на жизнь.

Однако,  эффективной работе с древними памятниками современный взгляд только мешает. Он побуждает воспринимать стихийные процессы как  целенаправленную деятельность влиятельных групп и находить стандарт и системность там, где их не было.

Разрозненные знаки и группы знаков использовались человечеством с незапамятных времен, но их распространение было ограниченным. Клейма на скоте и метки на личных вещах были понятны лишь хозяину и его соплеменникам. Аналогично, чужаку ни о чем не говорили памятные камни, столбы, зарубки, оставленные местными жителями. Небольшие земледельческие и скотоводческие общины попросту не нуждались в письменной фиксации текущих событий. Их члены знали друг друга лично и были в курсе происходящего в каждой семье.

Обычно любители старины представляют себе "исконную письменность" в виде системы значков с твердо установленными соответствиями символов - звукам/фонемам, либо предметам, которые они обозначают. На самом деле, проблема всех древних письменностей - в их локальном, "кустарном" характере.

                                                                                 *                        *                      *

Несмотря на распространенное представление о том, что древнейшая письменность состояла из "сакральных знаков, смысл которых впоследствии был утрачен" - в самых ранних письменных памятниках мало священного.

Древнейшие образцы евразийской письменности - глиняные таблички с шумерской клинописью - датируются серединой 4 тысячелетия до нашей эры.

...Для учёта имущества в Шумере и Эламе использовали систему глиняных фишек различной формы  Изначально каждая из них обозначала один объект (овцу, корову и др.). Фишки складывались в глиняный контейнер и запечатывались личной  печатью владельца. К 3300 году до н. э. на поверхности контейнера вместе с печатью владельца стали появляться отпечатки фишек, содержащихся внутри. Это позволяло узнать количество овец или другого скота в стаде у данного владельца, не разбивая контейнер.

Постепенно физические фишки исчезли, остались лишь их отпечатки, а контейнер из сферического стал плоским. Так появились первые глиняные таблички с первыми записями о количестве определённых объектов: кружочками и уголками, выдавленными в глине, форма и размер которых указывали на обозначаемый объект и его количество.

При этом не существовало абстрактного понятия «универсальной единицы измерения». Каждый символ существовал только в связи со своим качественно-количественным признаком. Одна овца не равна одной мере зерна.

Таким образом, первые символы письменности имели форму считаемых объектов (товаров). Например, знак «1 ОВЦА», «2 КОЗЫ», «3 МЕРЫ ЗЕРНА». Играя роль «символа-картинки», они по определению были пиктограммами.

Впоследствии стали образовываться устойчивые сочетания пиктограмм, смысл которых постепенно отходил от суммы смыслов картинок. Например, знак «птица» вместе со знаком «яйцо» дали сочетание «плодовитость» не только в применении к птицам, но и как абстрактный термин. Эти сочетания уже были идеограммами («символ-идея»).

К 3000 году до н. э. получавшиеся пиктограммы и идеограммы стали использовать фонетически, составляя из этих символов («символ-звук») слова, не имеющие порой никакого, даже косвенного, отношения к изображённым предметам.Одновременно изменяется и стиль письма. Для упрощения записи все символы разложены на короткие отрезки (клинья — откуда название письменности), которые уже не надо было вырезать в глине, а можно было просто наносить при помощи  палочки с заострённым концом треугольной формы.

 Шумерская (а потом и аккадская) словесность первоначально передавалась преимущественно в устной форме, однако к началу II тысячелетия до н. э. религиозные и литературные тексты стали записываться.  

 Начиная со II тысячелетия до н. э. клинопись распространяется по всему Ближнему Востоку, о чём свидетельствуют Амарнский архив и Богазкёйский архив.                

                                       *                             *                           *                     

На самых ранних глиняных табличках мы прослеживаем эволюцию знаков. Вначале они имеют явственно рисуночный характер: изображаются «вода», «нога», «звезда» и пр. Употребление их, как обычно в пиктографии, может быть и ассоциативным: «нога» значит «ходить», «звезда» указывает на «небо» и «небожителей» и т. д.

Со временем форма знака все более схематизировалась, становясь линейной и угловатой из-за того, что на мягкой глине удобнее не вырисовывать знаки, а выдавливать их клинообразным острием тростинки для письма. И если не знать историю развития знаков клинописи, то нельзя угадать, из каких именно рисунков они происходят.

Клинописные знаки с самого начала выполняли разные функции: идеограмм – знаков, выражающих определенную «идею» (например, «воды» или «звезды»), и чисто фонетических знаков, в которых никакой «идеи» нет, а есть лишь условный символ (как в наших буквах), отражающий отдельный звук или сочетание звуков.

Но фонетическое значение символа, естественно, возникло не случайно: оно связано с тем словом, которым обозначается «идея», – тот же, что и в Египте, принцип ребуса. Например, слово «вода» по-шумерски звучало как "а", и потому знак «вода» стал передавать на письме звук А. «Гора» по-шумерски «кур», и потому знак «гора» (в клинописной форме – из первоначального рисунка холмов) стал передавать сочетание этих трех звуков, даже если в тексте не было никакой речи о горах.

Постепенное распространение клинописи из шумерского языка в аккадский с его диалектами (ассирийским и вавилонским), хурритский, хеттский, урартский, языки Восточного Средиземноморья способствовало увеличению многозначности отдельных символов. Дело в том, что повсюду они имели и фонетическое значение, а поскольку в аккадском языке, например, слово «вода» звучит как «му», то и в аккадской клинописи, в которой шумерский знак «вода» сохраняется и как идеограмма, и как фонетический знак для "а", у него появляется новое фонетическое значение – слог «му». Клинопись, как и любая аналогичная [смешанная] система письма, требует не просто чтения, а интерпретации текста.

Читатель клинописного памятника каждый раз должен задумываться, как ему следует понимать тот или иной знак. Видя сочетание знаков, он рассуждает примерно так: первый из них может быть идеограммой или фонетическим знаком, но в данном контексте это, видимо, детерминатив (знак-определитель), который не читается, но подсказывает, что далее идет имя бога. Следующий знак по-шумерски читается фонетически «ут», а поскольку перед ним имеется детерминатив имени бога, то, несомненно, это бог солнца (шумерский Уту). В конце же стоит чисто фонетический слоговой знак «ши». Значит, имя бога солнца оканчивается на слог «ши». Теперь можно быть уверенным, что в данном фрагменте говорится об аккадском боге солнца Шамаше (Шамши).

В конце концов, клинопись развилась в более-менее стабильную словесно-слоговую систему, включавшую около 600 знаков, для которых была характерна как полифония, так и омофония. В последующие века все 600 знаков никогда не использовались одновременно в одном месте. В каком-то смысле дальнейшая история клинописи — это история выборок форм знаков и их значений, в зависимости от времени, места и жанра, с добавлением некоторых значений и неиспользованием многих других, с упрощением отдельных знаков и формированием характерных местных пошибов.

                                    *                    *                  *

Таким образом, древнейшая система письма возникла как средство для решения практической задачи - учета материальных ценностей. Аналогичную задачу решала и пришедшая на смену клинописи финикийская система записи языка, на основе  которой впоследствии сложилось большинство алфавитных письменностей.

Преимуществом финикийской системы была  компактность, достигнутая за счет отсутствия словесно-образного компонента. Значение букв было исключительно фонетическим! Сравните с древнейшими начертаниями букв латинского алфавита:

Греческий:

И наконец, кириллица для древнерусского:

    Не вижу ни принципиальных отличий от более ранних систем, ни следов вмешательства волхвов/потусторонних сил/аннунаков. Ряд дублирующих или непроизносимых знаков был поэтапно выведен из употребления (если бы нашему примеру последовали англичане, школьники вздохнули бы с облегчением, избавившись от необходимости заучивать правописание  knight и what).

                                        *                          *                       *

Однако, некоторые личности прямо-таки страдают от отсутствия образности и от малого количества букв в современном русском алфавите. С их точки зрения, не поучаствовать в создании древнейших систем письма - это национальный позор, от которого надо избавляться любыми способами. За неимением письменных сведений, они придумывают новые толкования старых кириллических букв - якобы "древние, но позабытые".

Судя по жалобам на "украденные букОвы  и смыслы", эти люди страшно завидуют шумерам и вавилонянам и ищут виновных в сокрытии "древней культуры ведических русов".

И находят! Оказывается, во всех учебниках говорится про Вавилонское царство, "потому что его населяли семиты!"  А про бедных "славяно-ариев" не говорится : семиты задвинули их в дальний угол, потому что "ученые везде протаскивают своих"!

Нет, я не берусь спорить насчет философичности древних ариев и "цели их зримого бытия". Но некоторые житейские обстоятельства просто необходимо для ясности положить на чашу весов :

Во-первых, учет и контроль, требующие письменной фиксации, важны прежде всего для государственных чиновников и торговцев, а вовсе не для земледельцев. Земледелец сам знает, чего и сколько он произвел. А сборщик налогов - не знает, но  хочет выяснить и учесть. Кроме того, письменной фиксации требует оптовая торговля, особенно ведущаяся на разных языках.

Во-вторых содержать канцелярию и архив с обслуживающим персоналом может даже небольшое централизованное государство, но не село и не отдельные семьи.

И если мы бросим взгляд на карту Древнего мира, то сразу поймем, почему потребность в учете материальных ценностей была так велика именно у вавилонян и финикийцев.

(Розовым цветом обозначены главные торговые пути)

И финикийцы, и вавилоняне активно участвовали в международной торговле, через их территорию проходили важнейшие пути перевозки товаров из Азии, Африки и Европы. Поскольку Восточное Средиземноморье лежит на стыке трех континентов, то и в контактах участвовали представители разных рас, говорившие на языках разных языковых семей. Территорию плодородного Междуречья и прилегающей части побережья можно было бы назвать "проходным двором" или одним из "коридоров" Евразии.

.(Территория расселения вавилонян и финикийцкв в Евразии заштрихована розовым)

Если поискать территорию с противоположными характеристиками, то подходящим вариантом окажется центральная часть Русской равнины: прохладно, сыро и со всех сторон - суша. Ну, а в отсутствие интенсивной международной торговли и объединяющей центральной власти, необходимость в письменной фиксации текущих событий  неудержимо  стремится к нулю...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Описание клинописных знаков взято из книги: Вигасин А.А.  История Древнего Востока (автор - доктор исторических наук, защищался по теме Древней Индии», читал лекционные курсы в МГУ и РГГУ по истории Древнего Востока, источниковедению и историографии, индийской культуре и праву, также преподавал античную историю и санскрит).

https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/308430-aleksej-vigasin-istoriya-drevnego-vostoka.html#read

Комментарии

Аватар пользователя ilehome
ilehome(8 лет 12 месяцев)

Это очень интересно, 

но письменность появилась благодаря налогообложению а точнее как защита от двойного налогообложения.

На другие подвиги народ  не готов 

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 8 месяцев)

Письменность появилась как долговая расписка в алкомаркете ...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

И это тоже! Вино, уксус и масло перевозили и продавали в запечатанных кувшинах большими партиями.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Новгородская буквица на бересте 12-й век:

http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/460/

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Не понял, к чему эти изображения? Что вы хотите доказать?

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Не всё так однозначно в индоевропейском языке и времени появления письменности. Про Кришну ниже прочтите. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 11 месяцев)

Что ж тут непонятного - "неизвестная излучающая система"! smile31.gif

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(9 лет 2 месяца)

Ну вот зачем так? Сколько лет нашей письменности, мы сами нихера не знаем.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

 Это особенно яркий пример smile57.gif

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(9 лет 2 месяца)

Ну надо же, хоть один человек ответил сразу в точку.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Не только. Еще - благодаря оптовой торговле, по морю и караванами. О безопасности торговых путей в древности можно было только мечтать, поэтому торговля на большие расстояния велась группами посредников под охраной вооруженных отрядов. Посредникам надо было по возвращении рассчитаться с производителями и заодно себя не обидеть. Запись служила документальным подтверждением сделки.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(9 лет 2 месяца)

Вы еще про Кирила и Мефодия расскажите.

Аватар пользователя Rom-An
Rom-An(2 года 7 месяцев)

Да? Ну, тогда скажите, что значит слово АРИЙ?

---

И из совсем простого - что означает имя Владимир? 

---

Даю подсказку: Всё ответы ПРОПИСАНЫ прям в этих словах, там не надо сопли по экрану размазывать, если чё...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 2 месяца)

Вот. Нет даже желания автору отвечать. Если уж нет понимания того, что НЕВОЗМОЖНО на коленке придумать СИСТЕМУ, в которую укладываются все смыслы образов букв. Я про Образарь говорю. Не вспоминаю уж про "Славяно-русский корнеслов" академика Шишкова, начало 19 века. Автор плавает в теме, причём как топор.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Не отвечайте - никто не неволит

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

НЕВОЗМОЖНО на коленке придумать СИСТЕМУ, в которую укладываются все смыслы образов букв. 

Зато вполне можно приписать уже имеющимся буквам какие-то смыслы, которых не было при создании алфавита. Что и было сделано.))) 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 2 месяца)

И так прописать, чтобы любое русское слово раскрывалось в трёхмерную конструкцию? Ага, щаз. 

«Дивишься драгоценности нашего языка: что ни звук, то и подарок: все зернисто, крупно, как сам жемчуг, и, право, иное названье ещё драгоценней самой вещи». Н.В. Гоголь.

Без захода в сеть или к ии - почему потолок потолком именуется?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

так прописать, чтобы любое русское слово раскрывалось в трёхмерную конструкцию? Ага, щаз. 

А в чём проблема то? Богатая фантазия и в 4-хмерную конструкцию развернёт.

Без захода в сеть или к ии - почему потолок потолком именуется?

Не знаю. Но обращение к этимологическим словарям показывает, что пришло это слово из праславянского, и насчёт точного первоначального значения можно строить лишь версии и не более. 

Но у вас то, наверняка, есть своя абсолютно голословная версия, да? Что-то типа: ПОТ (устанешь скакать до него, аж вспотеешь), ЛОК (замок по английски, мол недоступен в отличие от пола... 

И что? Чем докажете, что ваша версия лучше моей, и что именно она идёт с древности? 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 2 месяца)

А зачем нужны доказательства там, где всё перед глазами то? Ниже предложил эксперимент - вперёд smile1.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

зачем нужны доказательства там, где всё перед глазами то?

Доказывать надо вашу интерпретацию.)))

Но вы не ответили на мой вопрос. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

ИИ собирает всё что найдет в сети. А я просто пользуюсь этимологическим словарем.

Этимология

Происходит от праслав. *потолъкъ, предположит. от *тьло «дно». Ср.: белор. потоло́к, лит. рãtаlаs «кровать», др.-прусск. talus «пол», др.-инд. tаlаm ср. р. «плоскость, равнина», tаlаs — то же, др.-в.-нем. dillа «доска, половица», лат. tellūs ж. «земля, почва», ирл. tаlаm — то же. Ср. при́толока, тло. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

Трубачев добавляет: Пизани (Ricerche linguistiche, 1, 1950, стр. 271) пытается объяснить это слово влиянием слова потоло́чь — из *полатокъ от *полатъ = лат. palātum, первонач. «свод», и приводит примеры совмещения знач. «(небо)свод», и «потолок» в греч., лат., англ.; объяснение, вслед за Миклошичем и Далем, потолок: потлъкнѫти, русск. толочить «топтать»; см. Леписье, сб. «Проблемы истории и диалектологии славянских языков», М., 1971, стр. 170.

_________________

Я думаю, самое правдоподобное родство - со словами "притолока" или "полати"

А ваша версия?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 2 месяца)

Ну, давайте посмотрим на слова "бестолочь", "толковать", "бестолковка" и так далее. Эти все слова происходят от названия верхней части головы - в русском языке эта часть головы называется "толока", поэтому и "по-толок". Вот в этом заключается красота русского языка, вот в этом заключается системность "Образаря".

ЛЮБОЕ исконно русское слово раскрывается через образы букв, я более 8 лет этот вопрос изучаю. Если слово не вскрывается - ищи заимствование. И то - иногда очень интересные совпадения случаются, причём настолько маловероятные совпадения, что автоматически встаёт вопрос - а кто у кого заимствовал? Можете полюбопытствовать. Оно, безусловно - спорно, но каковы совпадения то - https://aftershock.news/?q=node/1542553.

И даже так - любое слово, русское, сюда давайте - я вскрою его по образам букв и посмотрим вместе на очередное "совпадениеsmile7.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

давайте посмотрим на слова "бестолочь", "толковать", "бестолковка

Давайте. 

Эти все слова происходят от названия верхней части головы - в русском языке эта часть головы называется "толока",

В каком словаре вы нашли такое значение?

ЛЮБОЕ исконно русское слово раскрывается через образы букв, я более 8 лет этот вопрос изучаю.

Зачем так долго? Я готов раскрывать любое слово прям сразу. Главное, чтобы не спрашивали, откуда я беру такие значения.))

любое слово, русское, сюда давайте - я вскрою его по образам букв и посмотрим вместе на очередное "совпадение"

Я тоже. Готов предложить сразу несколько вариантов по вашему же методу.)))

Но для начала вернитесь к потолку. Итак, в каком словаре вы увидели подобное значение слова "толока"? 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 2 месяца)

Сундаков, Виталий. Исследователь колыбельных цивилизаций и многое, многое другое. В авторитетных словарях эта трактовка отсутствует. Поэтому включаем логику и смотрим на однокоренные слова и понимаем, что в словарях далеко не всё написано. Участвовать в клоунаде не намерен. Любая дискуссия уместна, при наличии общей базы. Изучите Образарь, это от души рекомендация - там понимание не может не возникнуть. За сим всё.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

В авторитетных словарях эта трактовка отсутствует. 

О чем и речь.))

Поэтому включаем логику и смотрим на однокоренные слова и понимаем, что в словарях далеко не всё написано

Я же вам сказал, что вашим же методом могу сколь угодно версий накидать. И вы их оспорить не сможете ибо "включаем логику".)))

Участвовать в клоунаде не намерен.

Вы именно в ней и участвуете одновременно аппелируя к вымышленным трактовкам и логике. Логика же подсказывает, что нигде не встречающаяся трактовка может доказать лишь богатую фантазию авторв трактовки.

Любая дискуссия уместна, при наличии общей базы. 

Это ваша проблема, т.к. моя база реальна в отличие от вашей. 

Изучите Образарь, это от души рекомендация - там понимание не может не возникнуть. 

Зачем мне изучать чьи то фантазии на основе вымышленных трактовок? Я и сам так могу с легкостью.))) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

То есть, вы тоже взяли этимологический словарь и уяснили себе, что там написано, а дальше зачем-то присовокупили некую образность... 

Образность присутствует в любом языке, только наслаждаться его красотой вы можете лишь при немалом словарном запасе. Например, при знакомстве с латынью вы можете понять разницу между конструкцией и деструкцией, инклюзей и окклюзией, в какой бы язык эти слова ни мигрировали. Аналогично - со словами германского, тюркского и другого происхождения. Набирайте словарный запас - и любой язык начнете воспринимать как образный.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(11 лет 2 месяца)

Мдаааа. Образарь плюс "Славяно-русский корнеслов". До тех пор вы вообще не имеете никакой основы для беседы. Ушёл, не интересно.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Попутного ветра в спину!

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Не вижу ни принципиальных отличий от более ранних систем, ни следов вмешательства волхвов/потусторонних сил/аннунаков. 

А зря, ведь человечеству три миллиона лет, хотя современная письменность оформилась относительно недавно, уже после войны богов, Всемирного потопа и повторного заселения нашей планеты.

"Архангел Метатрон раскрывает тайну первых людей на Земле.‌‌"

https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/831_Text_video_Cassiopeia-Irina_Podzorova_831.pdf

"Кришна жил 5200 лет назад в районе современного города Липецк"

https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/692_Te...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Архангел Метатрон

Архангелы Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Салафиил, Иегудиил, Варахиил, Иеремиил, Сихаил, Задкиил, Иофиил... А кто такой этот Метатрон? Однозначно, шулер. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

Брат Позитрона)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Мне кажется, что метатрон, это какой-то наркотик химический. По крайней мере, это многое бы обьяснило. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

А ведь за богохульство придётся держать ответ перед Святым Духом и перед Небесной Иерархией.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Я не иудей. Так что еврейский архангел мне не указ.))) 

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(9 лет 2 месяца)

М, а ответ только иудеям держать придется?

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 1 месяц)

  Перед Микаэлем, Габриэлем, Уриэлем итд - да, только евреям. Чётко заявлено- каждому воздастся по вере его. (у вас талоны на сахар, мясо по таким не выдаем) или (вы к какой поликлинике прикреплены?) :))) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 5 месяцев)

    

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 9 месяцев)

Это в фильме "Догма" такой забавный парень с крыльями был. Алан Рикман играл.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Почитал... 

Метатрон (ивр. מטטרון‎) — ангел, высший среди всего сонма. Его имя появляется в Аггаде, упоминается в мистических текстах Каббалы и в раввинской литературе.

Даже не шифруется.))) 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Архангел Метатрон – Глава Собора Иерархов Галактики Млечный Путь, Иерарх Духовного мира.

https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/446_Te...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Ого, в вашей секте ангел имеется! Круто.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Они и в православии "имеются", и в других религиях. Хотя эта "принадлежность" довольно условная.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Ошибаетесь. Ангелы во главе Соборов имеются только у сект. Другие религии обходятся человеческим персоналом, из плоти и крови. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

«Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух» (Ин 3:6). 

«Кто из людей может познать помыслы человека? Они познаются лишь духом человеческим, который заключён в человеке» (1 Коринфянам 2:11). 

«Дух человека — светильник Иеговы» (Притчи 20:27). 

"Высшая сила человеческой души, посредством которой человек познает Бога (человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души). 

"Человеческий дух есть разумное начало, в силу чего св. Отцами он часто называется умом".

https://azbyka.ru/dux

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Да-да, во всех религиях главы Соборов рождены от плоти и сами плоть. Человеки, так сказать. Архангел из иудейской Каббалы только в вашей секте. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

На проект "Кассиопея" я сам наткнулся лишь пару месяцев назад. Хотя был готов к этой информации, потому что собирал её по крупицам много лет.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 11 месяцев)

Ну т.е. вы деградируете давно и планомерно. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 11 месяцев)

На проект "Кассиопея" я сам наткнулся лишь пару месяцев назад. 

Это вы еще не открыли для себя проект "Отроки во Вселенной"!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 11 месяцев)

Ну, а теперь цитату из Библии про метатрона, будьте любезны!

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(9 лет 2 месяца)

Ох, блин, как у вас тяжело.

Страницы