Пока под непонятно чем занимающиеся датацентры (госплан на пятилетку с коррекцией в режиме реального времени с суточной частотой можно на домашнем ноутбуке обсчитывать по всей экономике, даже в разрезе домохозяйств) строят мощности, жгут, как выразился бы Менделеев, ассигнации т.е. углеводороды, кожаные думают о том как выжить в отсутствии оных.
В этом плане одна из передовых экспериментальных площадок на планете это территория управляемая администрацией Федеративной Республики. В прошлой заметке упомянул про карту с проектами крупных тепловых насосов. Поясню для не интересующихся темой - идея простая - есть возможность отбирать тепло у земли или воды (если на берегу водоема) тратя немного электричества на прокачку теплоносителя - оные становятся немного холоднее, а где надо теплее. Получается некоторая экономия относительно прямой траты электрики на обогрев, ну и можно обойтись без углеводородов - т.е. в теории энергию с ветряка или панели, или ГЭС/АЭС кидать на "насосы", правда сооружения монструозные и местами технически сложные, если надо много энергии (в ИЖС размер с кондиционер), есть ограничения и по плотности - много не снимешь... , ну сегодня не про технические детали (их тут уже много раз обсуждали).
Итак давайте посмотрим текущий расклад:
Как видим несколько жирных красных кружочков с крупными проектами. Больше 20 проектов с мощностью более 50МВт , ого.
В основном будут отбирать энергию у рек (в том числе говнотечек в каналье ).
А так сотни их...
К 2030 ому - 2045 году - отопление городов будет почти полностью на вот этом вот.
Хм... великолепный план, надежный как швейцарские часы.
Уже писал тут, что в России много городов так же на реках расположено... интересно посмотреть, чем эксперимент к западу от нас закончится, возможно можно будет и здесь применить. Через сто лет (или семьдесят ) когда газ, по оценкам господина Новака закончится ( https://nangs.org/news/upstream/novak-raskryl-na-skolko-let-rossii-khvatit-nefti ). Нефтяры правда говорит что на меньше - некоторые на пэнсию не успеют выйти... но это уже другая сказка.
P.S.
На тизере - фото с Мероприятия, на котором doom на электростанции из картофана запустили, бгг.
( есть даже специальная олимпиада с этим развлечением - https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/730969-highest-wattage-from-a-potato-battery ) .
Картоху можно потом пожарить (на газе) с чесночком, морковкой и сьесть, бгг. А вот что делать с тепловыми насосами... если вдруг что то пойдет не так (например с любимым всеми Климатом, хех).
Комментарии
Через несколько лет эти реки перестанут оттаивать даже летом. А на более долгом сроке-вечная мерзлота местами.
именно так
теперь к концу зимы на водоёме 30см льда
будет 1,5метра и до августа не растает
зы: а пруды-охладители ТЭС юзать можно
Пруды - охладители, канализационные стоки...
В Нововоронеже пруды от АЭС - место отдыха и купания. А у них будет круглогодичный каток :)
Уже не помню, но как минимум 440 Мегаватт один энергоблок. Как минимум треть уходит в потери. Катка не будет.
Это самые старые энергоблоки, ВВЭР-210 и ВВЭР-365 (энергоблоки 1 и 2 соответственно), они уже всё.
Блоки 3 и 4 - ВВЭР-440, 1375 МВт тепловой мощности, 417 МВт электрической
Блок 5 - ВВЭР-1000, уже 3000 МВт тепловой и 1000МВт электрической.
Блоки 6 и 7 - ВВЭР-1200.
КПД ~ 30%. Так что в потери идёт 2/3.
А кто их в планах (нулевых выбросов) греть будет?
Жертва советского образования!
А по существу?
Все реки текут.
В одну реку невозможно войти дважды.
Жизнь проходит, как вода в реке.
Что за бесмыленный флуд? На ресурсе за это не банят?
Это не бессмысленный флуд, а народная мудрость, включенная в поговорки.
Как может замёрзнуть текущая вода? Реки в России никогда не промерзают и не останавливаются! А поверхностный слой льда служит надёжной защитой от атмосферного холода!
Конкретно этому персонажу ранее было условие, оставим на ресурсе только под условие не более трёх комментов к чужим записям в сутки.
Оно нарушено и он нас покидает на три месячишки.
Электроэнергия - это самая упорядоченная форма энергии. В природе она не встречается в доступной для добычи форме.
А при сравнении КПД тепловых насосов нужно в общую формулу включить КПД получения ЭЭ, например, из газа. Тогда и нужно сравнивать КПД отопления газом с КПД теплового насоса с учётом получения ЭЭ для его работы из газа. Заодно нужно учитывать и кап.затраты - газовый котёл vs тепловой насос+электростанция+электросети+персонал(который это производит и обслуживает)+земля под инфраструктуру.
Немцы считать умеют, я за них не беспокоюсь..
Капиталист считает деньги... Ему нужно втюхать товар всеми правдами и неправдами
ПС. Все расчёты эффективности тепловых насосов исходят из расхода ээ, но не учитывают полные затраты на получение ээ.
ээ - это крайне упорядоченная форма энергии и свойства энтропии позволяет с ней проделать такие вот фокусы, типа тепловых насосов для получения крайне неупорядоченной энергии(низкопотенциального тепла). Не верите? А вот попробуйте с помощью теплового насоса расплавить сталь. С помощью электричества это сделать как два пальца об асфальт, а вот продемонстрируйте, что тепловым насосом можно расплавить в 2-3 раза больше стали, чем чистой ээ!
Когда-то были холодильники, адсорбционные кажется - которые работали от греющей спиральки , можно было заставить работать даже от спиртовки.
Интересно, можно сделать на этом принципе тепловой насос, работающий на газе?
Насколько получаемое тепло прирастет? Или это уже тепловой вечный двигатель второго рода?
Я не про капиталистов, а о простых немцах. Они деньги считать умеют, хотя может и не знают термодинамику...
Термодинамике пофиг на мир денег. Там полно всяких извращений, которые делают финансо выгодным то, что термодинамически может быть только убыточным. И манипуляции с расчётами - это одно из таких извращений.
А вот на это в долгосроке рассчитывать не стоит. Век шикарных унитазов с водяным смывом и потоками самотёком или проталкиваемыми насосами к ближайшему водоёму, очевидно, приходит к концу. Ни воды столько нет, ни водоём столько не примет, да и ценный продукт жалко. В привычную фаянсовую форму сейчас запросто можно встроить герметичное пакетирование и наладить транспортировку-продажу этого добра каким-нибудь химикам и агрохолдингам.
Раньше говно кидали в свинарники как корм.
В Японии в старину человеческим говном торговали.
"Ночное золото", фуй ли...
Был же в каком-то немецком городе эксперимент с экономией на сливе унитаза, типа, если по маленькому, то смывать через раз, и смывать половинкой от бака. Вроде даже год не прошел, как эксперимент закончили: канализация по всему городу встала, т.к. в нее мало попадало воды и много твердых отходов, затраты на прочистку превысили экономию от воды.
))) Рационализаторы рационализируют. Правда нифига не ознакомившись с вопросом
А в реальной жизни в Москве на Люблинские поля орошения "продавали продукт агрохолдингам" еще в 19-м веке.
Видимо оно так дешевле выходит)))
В итоге проморозят и реки, и землю. Очень много тепла уходит по вентиляции в атмосферу. Вот если бы это тепло возвращать обратно... Есть же рекуператоры тепла... Доработать и будет экономия энергии.
Ну, в Германии не так уж и холодно. А у нас ничего хорошего из этого не получится.
Вот в Бразилии достаточно открыть форточку, и тепло зайдет в комнату. Надо каким-то образом эвакуировать нашу способную к деторождению молодёжь в сельскую местность Бразилии.
Далась Вам эта Бразилия. Потомок Остапа Бендера?
Увы, нет.
Просто другого варианта выжить для нашего народа нету. Здесь, на нашей холодной территории, вымерзнем сразу после того, как закончится нефть. Вернуться к образу жизни 18 века не сумеем. А куда податься? В Африке, в Индии народу и без того много, пристрелят тех, кто попытается туда перебраться.
Охладить город (да хоть в той же Бразилии) нужно соизмеримо энергии как и на отопление.
Брехня. Если дома одинаковые, то охлаждение намного дешевле отопления. Просто на юге строят сейчас дома с тоненькими неутеплёнными стенами и огромными окнами. Метровые стены и тройные стеклопакеты сделают охлаждение копеечным.
Вот когда будут строить толстые стены. тогда и поговорим.
Но даже в этом случае непонятно, почему понижение температуры на один градус требует меньше энергии. чем на нагрев. Мне в школе рассказывали, что одинаково.
del
Кстати, да. Мы все к северу теснимся, на юга с трудом нас пускают. Нужно туда!
Нужно просто строить огромные здания - объём растёт с кубом линейных размеров, а площадь через которую уходит тепло - с квадратом. Начиная с некоторого объёма дома отапливать не придётся, внутреннего тепла окажется достаточным для отопления.
Не вымерзли прошлые тысячи лет, а сейчас вдруг вымерзнем?
Да, именно так. Конечно на обогрев городов им тепла не хватит, но частично могут взять. Ах да, рыба у них в реках сдохнет, ну и ладно.
А у нас таки да, такое невозможно, наш климат слишком холодный.
После стольких лет призывов пора уже вести репортажи оттуда.
- Все переселяйтесь в Бразилию!
- Ну сам и переселись.
- Кто? Я!?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Самое рентабельное печное топливо - пластиковые бутылки. Только их надо уметь их жечь правильно, бездымно.
Отработанные масла, отходы жиров от столовых. Можно ещё и деньги брать за утилизацию.
И сколько бензина уйдёт на то, чтобы ездить по столовым собирать масло?
Сам видел. Уже лет 20 люди занимаются этим бизнесом.
Штурмовой ослик в помощь.
Племянница, в Германии, одно время жила в доме, где печное отопление было на масле. Стоял специальный котёл XIX века. Причём заменить на современный - ни-ни. Дом - памятник архитектуры и историческая ценность.
Вполне. Есть даже обогреватели, работающие от отработке моторного масла, для всяких автосервисов - самое то.
Во многих уже работают. Успешно.
Работал с конторой, где отапливали скотчем (брали где-то отходы производства по дешёвке). Вполне нормально.
Самое рентабельное печное топливо - пластиковые бутылки. Только их надо уметь их жечь правильно, бездымно.
Ну и как же? А то интригуете, интригуете.
Очень выгодно топить картоном.
В сельской местности уже многие это поняли, и сотрудники магазинов отправляют использованную тару не на переработку, а для отопления.
Ты просто не умеешь их готовить. Палёным бензином же дышишь постоянно и ничего - живой. А химсостав у бутылочного пластика такой же как у бензина. С и Н.
Страницы