Предельный энергоцинизм - Майкрософт строит Датацент рядом с угольной генерацией, причем никто не понимает что будет после того как уголь отменят и генерацию погасят ( планово 2030 ый ), жрут то эти ДЦ стабильно хорошо.
Дословно:
В самом сердце Рейнского горнодобывающего региона компания Microsoft планирует и строит несколько центров обработки данных. На первый взгляд, местоположение кажется вполне логичным: в непосредственной близости расположены крупные электростанции, работающие на буром угле, с установленной мощностью около 6000 мегаватт.
Высокоэффективная энергетическая инфраструктура, в конце концов, является ключевым фактором для размещения центров обработки данных.
Однако именно этот момент вызывает вопросы. Правительство земли Северный Рейн-Вестфалия совместно с федеральным правительством и энергетической отраслью договорились о том, что электростанции, работающие на буром угле в Рейнском горнодобывающем регионе, будут закрыты не позднее 2030 года. Это поднимает фундаментальный вопрос: откуда возьмется необходимая электроэнергия после этого?
Потребность в электроэнергии современных центров обработки данных для ИИ и гипермасштабных центров обработки данных существенна и, прежде всего, постоянна. Центрам обработки данных требуется стабильное и легкодоступное электроснабжение; они не могут работать исключительно на сильно колеблющейся, нестабильной электроэнергии.
В то же время, пока неизвестна публичная информация о том, как будет удовлетворяться этот возросший спрос в долгосрочной перспективе. Очевидно, существуют планы
или обязательства, которые еще не были прозрачно обнародованы.
Даже после 2030 года остаются вопросы без ответа. Угольные электростанции по всей Германии должны быть выведены из эксплуатации не позднее 2038 года. Какая энергетическая инфраструктура обеспечит электроснабжение крупных кластеров центров обработки данных, в настоящее время неясно.
В репортаже телеканала ntv поясняется, что электроэнергия будет поступать от подстанции, которую строит Microsoft на этом месте. Однако важно понимать, что подстанция — это центральный узел в энергосистеме, который преобразует и распределяет электрическую энергию между различными уровнями напряжения. Сама подстанция не вырабатывает электроэнергию.
Особенно в проектах такого масштаба желательна большая прозрачность: в отношении низкоископаемых источников энергии, мощностей сети и долгосрочных концепций энергоснабжения. Без понятного энергетического плана остается центральный вопрос: откуда будет поступать электроэнергия для цифровой инфраструктуры завтрашнего дня?
----
конец цитате
откуда... от верблюда, кожаные в принципе не особо нужны в новом дивном. Перетопчутся как нибудь. Цифровые черви сожрут "хозяина" рано или поздно... соответственно "генерация" освободится.
Тут все предсказуемо, есть по интересней новость - форсаж по тепловым насосам там же ( в том числе переросткам способных целую деревню согреть) - вот для затравки карта проектов с ними:
Она практически политическая кстати... но это уже другая сказка.
P.S.
+ там поднимаются опять же вопросы плотности расселения и форматов урбанины в тесной связке с инфрой нового формата (а это не только электрика, но и тепло), вот это любопытно ибо опыт уникальный для нашей планеты.
P.S.
Все сходятся ( и под обсуждением в оригинале) к тому что не будет отмены угля да и все. Продлят "отмену".
Энергоцинизм можно переименовать в энерголицемерие.
Комментарии
Да просто эти электростанции купит Микрософт и они ... перестанут быть немецкими.
И электричество с них перестанет поступать в Германию.
Т.е. все условия "ликвидации" будут выполнены.
У Германии больше не будет угольных электростанций и они не будут получать с них "грязного" электричества.
а что случилось? Вертяки да панельки уже не в моде? Ой вей
Отменят они вывод. Типа, вынужденно.
Стойки можно перевезти... Можно рядом АЭС построить, или газовую генерацию обратно замутить на российском газе.
В общем, не самое идиотское решение в целом.
Всё ещё проще: датацентры, как раз, чуть ли не единственная отрасль, которая как раз может работать на прерывистых источниках энергии.
До нуля сбросить потребляемую мощность быстро нельзя, это сервера гасить нужно, но в 10 опустить “по щелчку пальцев” можно легко.
Так что статья на редкость идиотская.
В 10 раз не майнинговый датацентр вслед за изменением погоды? Что то новенькое... ссылку можно на эту "технологию"
Европейцы 1 атомный реактор строят около 20 лет и 20 миллиардов долларов. Это примерные цифры по французскому Фламанвилю или финскому реактору который строили французы же. Они же строят в Англии Хинкли Поинт С, там не закончили но цифры похожие.
Ага. РОСАТОМ и ГАЗПРОМ всё забудут и впрягутся ещё раз.
Цена 300%, 100% предоплата? Бегом побегут строит АЭС.
Уголь к 2030 не закончится.
На сколько лет хватило бы?
Мозги там закончились. С их планами полностью закончить добычу угля к 2030-2040. И взрывами современных угольных станций.
_для них_ закончится... так то в ЕС его еще достаточно много...
Вот когда дойче - нация великих в прошлом ученых, философов, политиков, деятелей искусств так ополоумела? Генофонд что ли им за 1 и 2 МВ так подрихтовали?
Да. Нынешние немцы это потомки армии-освободительницы.
Казахи, киргизы, узбеки, грузины говорящие на немецком и считающие себя немцами.
Возможно. Но ещё забыли русских, малороссов, белорусов, татар, мордву, чувашей, якутов, евреев и ещё пару сотен народов СССР. Тогда ещё страннее их русофобия.
Я встретил в Германии казаха, настоящего казаха, который убеждал меня в том, что он немец.
Их русофобия это понимание того, что они частично татары, мор2, евреи, чуваши, якуты.
Это обида.
странные вопросы... акционеров интересует прибыли которая будет в ближайшее время получена, в долгую там давно не играют
Может там срок окупаемости 5 лет, тогда вполне себе инвестиционный проект.
Дальше все это хозяйство собирается, инженерка и периферия с инфраструктурой утилизируется, оборудование перевозится в новый ЦОД.
Я это делал много раз, к примеру. Ничего страшного.
Компьютерное оборудование перевозится? А она не устаривает?
Вопрос возник из существующего у некоторых инвесторов опасения инвестировать в недвижимость под дата центры , потому что может устареть помещение (перестанет через относительно небольшой период своей инженерией обеспечивать работу новой компьютерной техники). И сложно будет найти нового арендатора.
сервера, если куплены новыми, за 5 лет не устареют.
комуттаторы/маршрутизаторы и подавно. У нас к примеру до сих пор валяются на складе и время от времени используются под разные простые задачи Cisco 3560G закупленные еще под организацию саммита G8 (2006г)
СХД - возможно потребует замены дисков, всё.
Насчет помещения - другая песня. За 5 лет обычно изнашиваются и требуют замены все механические агрегаты в системе кондиционирования (за искл. компрессоров) - вентиляторы внешних блоков, помпы и проч.
Газовые баллоны пожаротушения и аккумуляторы в ИБП - само собой, их меняют всегда по регламенту, и срок службы гораздо меньше чем 5 лет.
Срок службы ДГУ (если 1ая особая категория) превышает 5 лет, само собой.
Ну и так далее.
Т.е. в принципе нет особых отличий от , условно скажем, склада промтоваров, только с повышенными требованиями по поддержке температуры ( кондиционированию).
И такое помещение как бы из-за этого допа по кондиционированию сильно востребованно на рынке недвижимости как некое помещение-холодильник?
А по подключенным электрическим мощностям? Новый арендатор (теоретически представим, что оборудование компьютерное у него новое) потребует больше или меньше подключенной мощности?
Ну как - нет отличий? Тогда бы все в ангарах размещались, а не строили ЦОД. Главное отличие конечно в климатике и энергообеспечении, независимые вводы (два или больше) от разных подстанций. ИБП на всю заявленную мощность, что бы хотя бы полчаса держал. Плюс система диспетчеризации на все это.
А в остальном - ну да, склад промтоваров) Сигнализация, пожаротушение (порошок или газ с дымоудалением). Это если вы для себя строитесь, а не номинируетесь на Tier.
Новый арендатор может требовать что угодно в рамках его собственных потребностей, тут не угадаешь. Нормативов на это не существует :)
Всегда полезно к примеру иметь в запасе тех.возможность для подключения доп. мощностей для новых арендаторов, но это потянет за собой модернизацию всей энергосети ЦОДа, включая ИБП, и отдельно - кондиционеры, что бы компенсировать новое дополнительное тепловыделение
Спасибо, У меня был опыт работы в инженерной службе компании управляющей недвижимостью, поэтому разъяснения понятны.
Вопрос немного в другом. После постройки здание, предназначенное под ЦОД, получает набор неких универсальных свойств, которые востребованы на рынке фирмами , оказывающих услуги "обработки данных" сейчас и будут соответствовать в неопределенное количество времени в будущем?
Ещё проще:
- склад неопределенно долго будет складом практически без цикличности на капремонты,
- здание с инженерией под ЦОД тоже будет работать неопределенно долго или есть некие , уже проверенные опытом циклы?
Пример: наксколько я помню у печи по выплавке стекла через 3-5 лет выгорает огнеупорный кирпич и стоп-печка на капремонт.
Арифметика говорит, что сделать надо двойной задел по основному инженерному оборудованию, эксплуатировать 1/2 , на капремонт вводить в работу вторую половину.
Но арифметика бывает далека от жизни и денег на такие хотелки.
Можно считать - неопределенно долго.
Есть конечно циклы, это касается естественной амортизации оборудования и сменных элементов (батареи, баллоны пожарки, механизмы и тп) Есть рекомендации производителей по срокам замены, регламент и тд.
Двойной задел излишен конечно, достаточно n+1 по оборудованию.
Вообще это довольно обьемная тема для рамок этой переписки, если честно) Всего сразу и не охватишь...
Есть тенденция к "гипер"центрам
вон на 480МВт - https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/neue-details-zum-geplanten-rechenzentrum-im-niersteiner-rhein-selz-park-100.html
да и размеры 18-20 гектар ...
https://www.datacenterdynamics.com/en/news/microsoft-to-build-data-center-in-elsdorf-germany/
что то сомнительно что они это туда сюда будут возить...
"...что будет после того как уголь отменят..."
-----------
Продлят. Никто, ничего не отменит, пока нет альтернативы.
Все элементарно. Это же Германия. Когда достроят будет уже коммунизм и бесплатная термоядерная электроэнергия с реакторов на Луне, передаваемая лазерным лучом. Первые миллиарды на термоядерный вундерреактор уже скребут, кстати, начали с 400 миллионов от Баварии.
Понятно, что ничего там не будет, но сама подача...Такой лазер на луне это уже не про энергию, в первую и главную очередь это супер оружие. Немцы по-прежнему покупаются на подначки про всякое вундерваффе )) И хохлы наверное от них научились, то джавелины их спасут то далее по списку, и запануемо
Немцы и вундерваффе неразделимы. Это национальный способ мышления. Что бы они ни делали они всегда считают что у них получится лучше всех в мире, причем они не просто выиграют в конкуренции, они опередят всех на поколение. Именно поэтому они делают всякую тупейшую дичь вроде проектов грузовиков троллейбусов на электрифицированных автобанах, вся эта фигня с водородом производимым электролизом воды за счет бесплатного электричества ветряков, термоядерный реактор на основе стеллараторов (чтоб не как у всех), нейро и фотонные процессоры без умения делать нормальные. Бесконечные истории. От неумения сделать нормальный, технологичный в производстве танк но при этом делать ракеты которые попадают в цель размером "южная часть Великобритании". Даже проиграв войну немецкие ядерщики думали что они на голову впереди американцев, когда те их по подвалам переловили немцы сперва молчали как правильные убежденные нацисты, где-то до ядерных бомбардировок в Японии. И только потом были шокированы в какой отсталой жопе они находились. Курчатов проверяя часть захваченных документов обнаружил что немцы криво посчитали действие графита в реакторе, и отказались от него! поэтому свой конструировали на основе парафина и работать он не мог в принципе.
Да, все сходятся ( и под обсуждением в оригинале) к тому что не будет отмены угля да и все. Продлят "отмену".
Энергоцинизм можно переименовать в энерголицемерие.
Лазерный луч высокой мощности расфокусируется при прохождении атмосферы.
германия это колония США, что им скажут то и будет
Типичная амортизация не-AI железа в датацентре как-раз 4 года.
В случае Нвидиевских чипов, на которых собственно Майкрософт сделал ставку, этот срок может быть сокращён вдвое.
Просто для информации.
и?
что потом их перевозить в другое место если здесь проблемы будут с энергоснабжением?
Да, 4 года покоптить углём и просто всё убрать, к моменту закрытия углегенерации.
И строители этого датацентра всё понимают. Если прямо сейчас и на время амортизации хватит мощности, то строим. Если мощность не дают, то не строим.
Не 4, а 5, но не суть, у бетона и проводов совсем иные сроки амортизации.
Обычно Майки делают ДЦ в режиме коло. Им строят бетон и провода третьи лица. А они уже завозят свои ништяки и снимают профит. Кто коло строил, тот и в конце останется с бетоном и медными проводами.
ДЦ это давно круче ресторанного бизнеса, где 200% прибыли норма. Можете сами взвесить в деньгах, сколько стоит 20TB onedrive/gdrive и сравнить с ценой 20TB диска.
У меня есть понимание CapEX/OpEx в теме, и 4 года это офигенный срок, за который всё у них окупится. Дипсик им подгадил, но всё-же у них ажурно крутится.
Не мастдаю-ли с амазокой ДЦ на БВ пожгли? Намёков не понимают, совсем жаба мозги задушила.
Три из трёх амазонских AZ вынесли. Кроме Амазона из крупных в Бахрейне больше никого не было...