Это я о крайней передаче на радио «Спутник» с Дмитрием Пучковым (ака Гоблин) и дядь Мишей Хазиным.
В частности там прозвучала история скитаний разных частей иудеев по мiру.
И всё вроде сказано было правильно, но с одним утверждением я никак не могу согласится.
А именно с утверждением что «…Венецию создали иудейские ростовщики».
Лирическое отступление — вы все знаете что есть определённая категория людей, которая все слова выводит из древнееврейских? А если более расширенно — ищет у всех еврейские корни.
И само собой находит. Иначе — нахрена вообще искать?
Такое поведение стереотипно. Многие, к примеру «убеждены» что если фамилия заканчивается на «-ко», то перед вами хохол детектед. Это то же самое что и в первом примере, но применительно к хохлам.
Этот стереотип работает везде — в отношении египтян, китайцев, индусов, русских, вообще всех. Всегда найдутся люди, которые вам «объяснят» что всё — «вот оттуда». Из древней Руси, древней Индии, древнего Китая эт цетера.
Так вот — касательно «создания Венеции».
Здесь я с дядь Мишей согласится никак не могу, ибо тут дядь Миша впал в грех игнорирования научного подхода. И «копнул» в историю недостаточно глубоко.
Ну а теперь рассмотрим вопрос о появлении вообще ростовщиков и финансовой системы в нынешнем понимании.
Для того чтобы вообще появились деньги в смысле «налички» — монеты прежде всего что нужно?
А нужно чтобы появилась ОПТОВАЯ торговля. Ибо обмену между отдельными субъектами это незачем — они прекрасно договорятся между собой и без привлечения абстрагированной меры ценности (ака стоимость). А споры в этих вопросах решат старшие родов.
Но как только у вас появляется оптовая торговля — вот тут то встаёт вопрос обмена сравнительно больших объёмов товаров. Причём тут есть нюанс — товаров РАЗНОРОДНЫХ. Одно дело когда ты возишь только зерно и меняешь его на масло — тут вполне себе можно обойтись и без денег. А вот когда ты привёз стопицот наименований — тут без общей меры ценности (ака стоимость) не обойтись.
Т.е мы имеем дело с процессом разделения труда в технологической цепочке. И цепочка эта — торговля. С появлением оптовой торговли разнородными товарами тут же возникает потребность в разделении функций — на логистику, расчёты и безопасность.
Если мы как следует покопаемся в вопросе возникновения денег вообще и особенно в истории возникновения ДОЛГОВЫХ РАСПИСОК, то мы обнаружим что это можно локализовать как во времени, так и в пространстве. И это будет не Иудея времён римского владычества, а вполне себе — юг Центральной Азии и север Индии. Причём появляется всё это там за несколько ВЕКОВ ДО того, как вообще возникли такие понятия как иудеи и вот это вот всё.
К Венеции.
Она возникла как ФИЛИАЛ древнего торгового пути. Как филиал пути по ЮЖНОМУ берегу Средиземного моря из Азии в Египет. Совершенно оправдано расширение торговых операций на ОБА берега. И это естественно — это были наиболее развитые во всех отношениях локали цивилизации. Совершенно естественным путём они соединились в обмене товарами. Вот только операторами этого пути были вовсе не иудеи, а те кто потом стал называться ФИНИКИЙЦЕМ.
Современные финикийцы — это прежде всего … ливанцы.
Ещё в 70-е прошлого века Бейрут был одним из крупнейших финансовых и торговых центров планеты. А поскольку ливанцы, в прошлом финикийцы, это семиты, то любители искать еврейские корни у всех и вся — с невероятной лёгкостью их и найдут. И будут как Трамп смотреть на всех с физией подебителя.
Ещё один значимый фактор — финикийцы-ливанцы как и иудеи не являлись в массе своей христианами в интересующий нас период. И им вообще ничто не мешало заниматься ростовщичеством. Мало того — это было для них естественно, ведь они занимались этим уже несколько веков (!) кряду.
Я объясню — для того чтобы собрать караван товаров нужно ПОТРАТИТЬ ресурсы — тупо кормить людей, которые всё это соберут в одном месте, упакуют, нужно кормить погонщиков верблюдов/лошадей/ослов/слонов и т.д. Нужно кормить охрану. Т.е. имея в руках меру ценности, те самые монеты — вы сначала ТРАТИТЕ эти монеты на всё подготовительное для отправки каравана и только потом через какое то время получаете бакшиш/навар/прибыль. Т.е. появляется что? Правильно — денежный КРЕДИТ. Додуматься до процентов по кредиту тут сможет даже не совсем полный идиот.
Идём дальше — стоит лишь однажды организатору караванов сходить с караваном туда где эти караваны торгуют и познакомиться с покупателями (тоже оптовыми — помним про уже произошедшее разделение труда) и оставить им ОБРАЗЕЦ своего оттиска перстня (например) — мы получим что?
Совершенно верно — возможность торговать по ДОЛГОВЫМ распискам. Тебе привозят на кусочке пергамента оттиск перстня и просят отпустить товара СВЕРХ того что покрывают полученные за товар караванщиком деньги с устным (или письменным) обязательством это возместить с лихвой/прибылью со следующим караваном — готово дело: родился ссудный процент.
К чему я всё это расписываю?
А к тому, что ростовщики как специализация существовали задолго ДО появления иудеев как общности. И родилось всё это благодаря ТОРГОВЫМ деньгам. Тут вспоминаем что КАПИТАЛ это НЕ деньги.
Ростовщичество появилось ДО Римской империи. И появилось оно ЕСТЕСТВЕННЫМ путём в ходе развития ТОРГОВЫХ путей и торгового дела.
Причём сразу, сходу ссудный процент ещё и играл роль как сейчас говорят хеджирования* рисков. Только тогда это были торговые риски.
По поводу еврейских/иудейских банкиров.
И почему они так связаны с Британией. Дело в том, что в эпоху начала подъёма Британии, британской короне понадобились непубличные финансовые агенты. Да, да — специально обученные люди, умеющие втихаря переправить такое-то количество бабла куда скажут. Ну и само собой выступить в роли «болвана» или зицпредседателя Фунта в публичных сделках. Эти непубличные люди должны отвечать трём главным критериям — иметь сообщество, т.е. отличаться от остальных ширнармасс. Второе — иметь внутреннюю достаточно жёсткую иерархию/субординацию. И третье — это быть достаточно распространены по мiру. На то время таких сообществ в Европе было два: цыгане и иудеи. И выбор пал на иудеев в силу того, что цыгане** на то время имели за плечами уже слишком богатый опыт, а значит слишком самостоятельны. И они в лице своих руководителей накопили слишком много богатства чтобы удовольствоваться малой ДОЛЕЙ от транзакций. А отсюда выбор более чем очевиден — иудеи.
Вот так родились «всесильные» еврейские банкиры.
Ещё одно лирическое отступление.
Спроси у любого человека сейчас «Кто такой банкир»? И в ответ получите выпучивание глаз, взмахи руками и что-то вроде «Нну это … богатый человек».
Тогда как по сути — банкир это приказчик при чужих деньгах.
Вот если понять суть, то тогда становится понятно КЕМ, в какой роли выступали и выступают еврейские банкиры до сих пор.
Да, с тех пор прошло много времени и «много воды утекло» — еврейские банкиры поднабрали «весу» во всех смыслах, но суть от этого не поменялась.
Это нужно понимать.
Аналогом еврейских банкиров в Российской Империи выступали … староверы. Ибо они отвечают всем трём критериям отбора. Они и сейчас могут выполнять эту роль. От Австралии до Южной Америки они есть. С иерархией там всё в порядке тоже.
В заключение хочется сказать, что стоит лишь на немного отступить от требований научного подхода, как тут же тебе прилетит ответка в виде неверного трактования того или иного события/вопроса/проблемы.
Не пренебрегайте научным методом и тогда у вас в голове будет ясность — кто на ком стоял.
* Хеджирование — страхование рисков. Путём разделения долей прибыли в предприятии. При утрате прибыли и даже основного взноса — потери распределяются пропорционально размеру взноса.
** Цыгане.
Как и иудеи это не этническая общность. Не народ или группа народностей. В отличие от иудеев, коих таки да и удалось собрать в некое подобие этноконфессиональной общности, цыгане никогда не представляли из себя чего-то подобного. А кто же они? Что объединяет европейских, азиатских, африканских цыган?
Объединяет их история. Представьте себе сколько нужно было содержателей ямов (постоялых дворов) на древних торговых путях — Пути Пряностей (который самый древний) и Шёлковых путях? Сколько нужно было самих караванщиков? Сколько нужно было для всего этого охраны?
Вот эти все люди и составили то, что сейчас все называют собирательным словом ЦЫГАНЕ. Это работники условной древней логистически-торговой «компании». И язык их в большой степени состоит из профессионального ЖАРГОНА. А остальное это суржик с массой заимствований из языков локализации той или иной группы этих товарищей.
Кстати — хрень про «рассеяние по мiру» иудеи попёрли как раз таки у цыган.
И ещё одно, подобных сообществ в мiре предостаточно, одно из них — пэйви в Ирландии, даньху в Китае и эт цетера.
З.И.Л.

Комментарии
Совет по жизни -- посмотрите сначала передачу, чтобы иметь хоть какое то представление о теме текста.
https://radiosputnik.ru/20260310/1984446135.html
Это оно ..?!
Очень душевно и грамотно расписано. )))
Евреи раньше путешествовали в своих кибитках, потом стали оседлыми банкирами.
А для цыган просто уже места не осталось.
Все евреи себе забрали.
В еврейской реальной истории не так все просто.
Начиная от ихних скитаний "по пустыне". Количество воинов, притом хорошо шнурованых на тот момент, у них было весьма большое, потому как занимались они не охраной своих повозок а _грабежами_ поселений "всяких гоев". Вот дальше что делали с награбленным хз, полагаю в Британскую империю много чего перешло.
Грека, с «Основами логистической теории цивилизации», в передаче, насколько я понял, тоже не упоминали?
Это который через реку?
У него ещё проблемы с конечностями?
Неа -- не упоминали.
Кагрица, можно, а зачем?
А заодно поделитесь пожалуйста описанием аналога у староверов такого душеспасительно учреждения еврейской общины, как «бет-дин».
А заодно -- авай ты не будешь мне говорить ЧТО мне делать, а я за это -- не скажу КУДА тебе идти?
Ну вот и ладушки: договорились.
Плавным: русским по монитору написали -- ОТВЕЧАЮТ КРИТЕРИЯМ.
Как и общность армян проигнорировали.
По-хорошему с разворачиванием до понятия «диаспорической коррупции».
На гривнах, которые славянские - на них надписи , что это заклады. Т.е. брались гривны , менялись на местное, затем менялись обратно. И, заметьте , что никаких евреев. А Хазин уже достал своей рекламой евреев.
— Абраша! Вы знаете, какой национальности был Мао Дзе Дун?
— Не может быть!
— Я Вам говорю!!!
По поводу востребованности евреев, автор прав. Они отвечают критерию. Распространенны в важных местах. Имеют общую прочную связь. Не так распространенны, чтобы совсем уж раствориться. То есть, если Ротшильды имеют филиалы во всех крупных столицах и занимаются финансами, то они образуют финансовую сеть. Где могут легко заключать сделки. Есть круговая порука и личные связи. Плюс специализация, знание предмета. Лучший опыт. По поводу Венеции. Важным фактором тут будет являться то, что к Венеции , как портовому городу ведет дорога от немецких и чешских серебрянных рудников. Деньги искали применение. Торговцы и банкиры искали деньги.
Пласт, у вас проблемы с глазами?
Сочувствую.
Цитата из текста:
Вы видите только то что ХОТИТЕ видеть?
По делу всё , но надо бы дополнить . Монеты это всё таки государство , вводило в оборот .. А финансы - расписки векселя торговцы . Причем переводной вексель показывает , что изначально родственники выписывали . Если анализировать , вдумчиво то более чем вероятно , что все финансы появились когда успешная семья была успешной несколько поколений . И если в первом поколении все мог решить отец между сыновьями и зятьями . То его правнукам уже нужны были финансовые инструменты , финансовые расчеты и .д. Самым богатым человеком и заодно банкиром за за последние 1000 лет был Якоб Фуггер , он католик был , а не еврей .. Евреи появились в европейских финансах только вместе с протестантами. А до протестантов евреи нигде в Европе в финансах и замечены не были .. Вся терминология итальянская ( с латинскими корнями), но и они католики .
Вы ошибаетесь -- чеканка денег это СУВЕРЕН. Т.е. то что потом назовут ФЕОДАЛ.
Знаете чем отличается сеньор от государства?
Тем КТО присваивает сеньораж. Такзять в одно лицо или коллективно.
Как только суверен утрачивает право присваивать 100% сеньоража -- начинается государство.
Да не вопрос , если это местная власть по вашему . то пусть будет так, но часто раньше с на аверсе король был . а на реверсе феодал местный . но это не принципиально , монеты это от власти , хоть так хоть так.
Весь вопрос -- КОГДА раньше то?
Во времена когда королей НЕ БЫЛО?
Ещё раз -- для рассмотрения вопроса применяйте научный метод.
В идеале научный метод ТРЕБУЕТ рассматривать ПРЕДЫСТОРИЮ вопроса от Большого Взрыва (если вы придерживаетесь этой концепции). И рассматривать ПОСЛЕДСТВИЯ заканчивая тепловой смертью Вселенной (если вы придерживаетесь этой концепции).
Ваш период рассмотрения -- НЕДОСТАТОЧЕН для выводов.
Нуивсё.
Вообще-то ростовщичество даже близко не основная часть доходов. Это было актуально для богатых арабов-мусульман Востока и для бедных рыцарей Запада. Основные доходы шли и идут из других источников и составных частей. Plast соаершенно справедливо отметил, надо анализировать "экономическую географию" каждого отдельного случая.
Для выдачи кредита деньги вообще не нужны. Крестьяне брали мешок зерна весной(у богатого соседа), обязывались вернуть два осенью. Тоже самое можно и с овцами провернуть. Перенести эту механику на деньги много ума не надо. Так что кредит(и ростовщичество) возник как только сельское хозяйство возникло.
Это РАЗНЫЕ ВИДЫ кредита.
И если проследить историю кредита -- то тут будет всё:
гена, стас, турбо и дюша метёлкинначиная от натурального кредита до денежного.У японцев это очень долго было одним и тем же видом кредита - 1 коку риса и бумажка про него. А некоторые негры до сих пор измеряют престиж мужчин и привлекательность женщин в штуках усредненных КРС.
Деньги это атрибут централизованной власти. Они нужны для того, чтобы платить прежде всего войску. А потом эти же самые деньги собираются в виде налогов обратно в казну замыкая цикл кругооборота.
Не надо забывать, что Миша Хазин сам наполовину еврей а наполовину казак..так что одно из двух: либо он говорит правду, либо льет воду на уши.
Аль Пачино иногда тоже казак. Только у него сабля поменьше. Обрезана чутка.
кто такие ессеи, саддукеи, фарисеи так и не сказано - только бабло в голове. Ессеи -это правоверные иудеи. что не признали власть Ирода Великого, ибо тот по отцу и матери был не еврей по галахе и бежали в пустыню, открыли там монашество. Саддукеи по имени Саддука - прогречески. настроенного еврейского коллаборанта . Фарисеи - ну здесь все знают про 613 заповедей
цыгане - неприкасаемые, поднявшие голову и открывшие рты в неположенном индусском месте и--за агитации Будды Гаутамы - по сути первые эмансипированные пролетарии. Но затем изгнанные самими индусами, потому индусам милей брахманы и кшатрии, и вообще индуизм с Брахмой, Кришной и еще одним
Цыгане и евреи изгнаны из Индии где-то 6000 лет назад.
Цыгане - за излишнюю приверженность магии.
Евреи - за излишний материализм в своей основе.
Не доверять источникам этой информации нет никаких оснований - слишком авторитетны и известны, но не популярны en masse...
Откуда в протодравидской Индии взялись арийскоговорящие цыгане и семитоязычные евреи?
Если воспринимать историю как нечто застывшее и неизменное, то и возникают подобные вопросы.
А также примеры белых индоевропейцев ныне вас видимо нисколько не вдохновляют.
Ну что ж!
Ви таки еще и не понимаете, что язык не равен генетическому и социальному происхождению, а "историю" воспринимаете в отрыве от фактических событий. Специально для вас простой пример: евреи по состоянию на 20 век говорили на индоевропейских языках, причем половина на германском идише, а половина на романском ладино. Ви их записывали тогда в "белые индоевропейцы", в "не белые индоевропейцы" или еще куда?
Повторяю - 6000 лет назад.
Какие германцы? Какие романцы?
Ситуация напоминает:
"Ясно. Делириум тременс. Белая горячка. - Да, белый, горячий, совсем белый..."
Повторяю: Индостан 6000 лет назад был заселен весьма интересными по антропометрическим данным людьми с протодравидским языком. Если они когда-то кого-то из своей среды изгнали, где генетические и лингвистические следы?
Если Вы тот, кто представлен на аватарке, то всё понятно...
Пронзать пространство и вечность не всем дано...))
вспомнил - Шивой !
А, прастити -- изгнаны они были кем?
Бенгальцами?
Телугу?
Хинду?
Марати?
Там ещё список из стапицот народов.
Может уточните?
Не?
Ачотак?
не люблю бюрократию и архивариусов. Изгнаны значит изгнаны - точка
А ково это, прастити колышет?
Чего вы там себе не любите?
Тихо сам с собою можете мелкомоторить на ково вам угодно.
Нищий мелочь считает - сдачи не надо
Карфаген тоже был из финикийцев а поднялись они на пурпурном красителе им торговали только они
Странно. А с Римом они закусились за пшеницу. Хотя казалось бы - "пурпур наше всё", сиди и торгуй. И в Британию они плавали за серебром, говорят, ибо пурпура там не было. Вы точно не преувеличиваете значение пурпура?
Ни один бог не завещал никому мировое господство... а как? С помощью бабла и процента с гойских лохов. Значит, евреям предназначено было познать бабло. а не северу ИНДИИ , тем более цыганам, которым бабло не было главным. а права человека
тема "потерянного колена Каиного" у Хазина не раскрыта... говорят оно то и создало Хазарию а далее выперделось в Европу))))
У хазина, кста, на сколько я помню в концепте Венецию создали саддукеи ("государственники") - далее в Голландию-Сити... а ессеи - это как раз второй волной (через Хазарию и север Европы)
потерянные колени 2 штуки после ассирийского плена... это 8 век до н. эры. Хазарию захватили беженцы Византии -Константинополя и предатели сасанидов . пока они дрались между собой, евреи ворота открывали по ночам, вот их и погнали. Но это 6 -7век уже нашей эры
дада вам там в HR виднее.. а где шлялись "колена" - это вопросы историки пусть роют.. тем не менее иудаизм именно в "элитарной гностике" в Хазарии появился, а как они там через Кавказ перебирались - это детали
Потерянных колен Израилевых - 10(Десять), а всего колен 12+1.
Следов 10 потеряных колен до сих пор не нашлось.
Венецию основали римские беженцы из Аквилеи и соседних городов, разграбленных готами, гуннами и прочими нетривиальными личностями.
Тему можно закрывать.
Евреи - это горизонтально-связная прослойка, распространившаяся по всему миру и в силу особенностей - бывшая удобным инструментом для правителей и мафий.
Потому, про абсолютно любое событие где бы то ни было совершенно спокойно можно сказать, что где-то рядом с ним находился еврей. И собирать с этого кучу всяких жирных сливок. А можно - не сказать.
Казахи и евреи - читайте спеца, а не дилетантов https://www.litres.ru/book/almaz-braev/kazahi-i-evrei-70622767/.
Страницы