Евреи -- ессеи, саддукеи и фарисеи

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Это я о крайней передаче на радио «Спутник» с Дмитрием Пучковым (ака Гоблин) и дядь Мишей Хазиным.
В частности там прозвучала история скитаний разных частей иудеев по мiру.
И всё вроде сказано было правильно, но с одним утверждением я никак не могу согласится.
А именно с утверждением что «…Венецию создали иудейские ростовщики».

Лирическое отступление — вы все знаете что есть определённая категория людей, которая все слова выводит из древнееврейских? А если более расширенно — ищет у всех еврейские корни.
И само собой находит. Иначе — нахрена вообще искать?
Такое поведение стереотипно. Многие, к примеру «убеждены» что если фамилия заканчивается на «-ко», то перед вами хохол детектед. Это то же самое что и в первом примере, но применительно к хохлам.
Этот стереотип работает везде — в отношении египтян, китайцев, индусов, русских, вообще всех. Всегда найдутся люди, которые вам «объяснят» что всё — «вот оттуда». Из древней Руси, древней Индии, древнего Китая эт цетера.

Так вот — касательно «создания Венеции».
Здесь я с дядь Мишей согласится никак не могу, ибо тут дядь Миша впал в грех игнорирования научного подхода. И «копнул» в историю недостаточно глубоко.
Ну а теперь рассмотрим вопрос о появлении вообще ростовщиков и финансовой системы в нынешнем понимании.
Для того чтобы вообще появились деньги в смысле «налички» — монеты прежде всего что нужно?
А нужно чтобы появилась ОПТОВАЯ торговля. Ибо обмену между отдельными субъектами это незачем — они прекрасно договорятся между собой и без привлечения абстрагированной меры ценности (ака стоимость). А споры в этих вопросах решат старшие родов.
Но как только у вас появляется оптовая торговля — вот тут то встаёт вопрос обмена сравнительно больших объёмов товаров. Причём тут есть нюанс — товаров РАЗНОРОДНЫХ. Одно дело когда ты возишь только зерно и меняешь его на масло — тут вполне себе можно обойтись и без денег. А вот когда ты привёз стопицот наименований — тут без общей меры ценности (ака стоимость) не обойтись.
Т.е мы имеем дело с процессом разделения труда в технологической цепочке. И цепочка эта — торговля. С появлением оптовой торговли разнородными товарами тут же возникает потребность в разделении функций — на логистику, расчёты и безопасность.
Если мы как следует покопаемся в вопросе возникновения денег вообще и особенно в истории возникновения ДОЛГОВЫХ РАСПИСОК, то мы обнаружим что это можно локализовать как во времени, так и в пространстве. И это будет не Иудея времён римского владычества, а вполне себе — юг Центральной Азии и север Индии. Причём появляется всё это там за несколько ВЕКОВ ДО того, как вообще возникли такие понятия как иудеи и вот это вот всё.

К Венеции.
Она возникла как ФИЛИАЛ древнего торгового пути. Как филиал пути по ЮЖНОМУ берегу Средиземного моря из Азии в Египет. Совершенно оправдано расширение торговых операций на ОБА берега. И это естественно — это были наиболее развитые во всех отношениях локали цивилизации. Совершенно естественным путём они соединились в обмене товарами. Вот только операторами этого пути были вовсе не иудеи, а те кто потом стал называться ФИНИКИЙЦЕМ.
Современные финикийцы — это прежде всего … ливанцы.
Ещё в 70-е прошлого века Бейрут был одним из крупнейших финансовых и торговых центров планеты. А поскольку ливанцы, в прошлом финикийцы, это семиты, то любители искать еврейские корни у всех и вся — с невероятной лёгкостью их и найдут. И будут как Трамп смотреть на всех с физией подебителя.
Ещё один значимый фактор — финикийцы-ливанцы как и иудеи не являлись в массе своей христианами в интересующий нас период. И им вообще ничто не мешало заниматься ростовщичеством. Мало того — это было для них естественно, ведь они занимались этим уже несколько веков (!) кряду.

Я объясню — для того чтобы собрать караван товаров нужно ПОТРАТИТЬ ресурсы — тупо кормить людей, которые всё это соберут в одном месте, упакуют, нужно кормить погонщиков верблюдов/лошадей/ослов/слонов и т.д. Нужно кормить охрану. Т.е. имея в руках меру ценности, те самые монеты — вы сначала ТРАТИТЕ эти монеты на всё подготовительное для отправки каравана и только потом через какое то время получаете бакшиш/навар/прибыль. Т.е. появляется что? Правильно — денежный КРЕДИТ. Додуматься до процентов по кредиту тут сможет даже не совсем полный идиот.
Идём дальше — стоит лишь однажды организатору караванов сходить с караваном туда где эти караваны торгуют и познакомиться с покупателями (тоже оптовыми — помним про уже произошедшее разделение труда) и оставить им ОБРАЗЕЦ своего оттиска перстня (например) — мы получим что?
Совершенно верно — возможность торговать по ДОЛГОВЫМ распискам. Тебе привозят на кусочке пергамента оттиск перстня и просят отпустить товара СВЕРХ того что покрывают полученные за товар караванщиком деньги с устным (или письменным) обязательством это возместить с лихвой/прибылью со следующим караваном — готово дело: родился ссудный процент.

К чему я всё это расписываю?
А к тому, что ростовщики как специализация существовали задолго ДО появления иудеев как общности. И родилось всё это благодаря ТОРГОВЫМ деньгам. Тут вспоминаем что КАПИТАЛ это НЕ деньги.
Ростовщичество появилось ДО Римской империи. И появилось оно ЕСТЕСТВЕННЫМ путём в ходе развития ТОРГОВЫХ путей и торгового дела.
Причём сразу, сходу ссудный процент ещё и играл роль как сейчас говорят хеджирования* рисков. Только тогда это были торговые риски.

По поводу еврейских/иудейских банкиров.
И почему они так связаны с Британией. Дело в том, что в эпоху начала подъёма Британии, британской короне понадобились непубличные финансовые агенты. Да, да — специально обученные люди, умеющие втихаря переправить такое-то количество бабла куда скажут. Ну и само собой выступить в роли «болвана» или зицпредседателя Фунта в публичных сделках. Эти непубличные люди должны отвечать трём главным критериям — иметь сообщество, т.е. отличаться от остальных ширнармасс. Второе — иметь внутреннюю достаточно жёсткую иерархию/субординацию. И третье — это быть достаточно распространены по мiру. На то время таких сообществ в Европе было два: цыгане и иудеи. И выбор пал на иудеев в силу того, что цыгане** на то время имели за плечами уже слишком богатый опыт, а значит слишком самостоятельны. И они в лице своих руководителей накопили слишком много богатства чтобы удовольствоваться малой ДОЛЕЙ от транзакций. А отсюда выбор более чем очевиден — иудеи.
Вот так родились «всесильные» еврейские банкиры.

Ещё одно лирическое отступление.
Спроси у любого человека сейчас «Кто такой банкир»? И в ответ получите выпучивание глаз, взмахи руками и что-то вроде «Нну это … богатый человек».
Тогда как по сути — банкир это приказчик при чужих деньгах.
Вот если понять суть, то тогда становится понятно КЕМ, в какой роли выступали и выступают еврейские банкиры до сих пор.
Да, с тех пор прошло много времени и «много воды утекло» — еврейские банкиры поднабрали «весу» во всех смыслах, но суть от этого не поменялась.
Это нужно понимать.
Аналогом еврейских банкиров в Российской Империи выступали … староверы. Ибо они отвечают всем трём критериям отбора. Они и сейчас могут выполнять эту роль. От Австралии до Южной Америки они есть. С иерархией там всё в порядке тоже.

В заключение хочется сказать, что стоит лишь на немного отступить от требований научного подхода, как тут же тебе прилетит ответка в виде неверного трактования того или иного события/вопроса/проблемы.
Не пренебрегайте научным методом и тогда у вас в голове будет ясность — кто на ком стоял.

* Хеджирование — страхование рисков. Путём разделения долей прибыли в предприятии. При утрате прибыли и даже основного взноса — потери распределяются пропорционально размеру взноса.

** Цыгане.
Как и иудеи это не этническая общность. Не народ или группа народностей. В отличие от иудеев, коих таки да и удалось собрать в некое подобие этноконфессиональной общности, цыгане никогда не представляли из себя чего-то подобного. А кто же они? Что объединяет европейских, азиатских, африканских цыган?
Объединяет их история. Представьте себе сколько нужно было содержателей ямов (постоялых дворов) на древних торговых путях — Пути Пряностей (который самый древний) и Шёлковых путях? Сколько нужно было самих караванщиков? Сколько нужно было для всего этого охраны?
Вот эти все люди и составили то, что сейчас все называют собирательным словом ЦЫГАНЕ. Это работники условной древней логистически-торговой «компании». И язык их в большой степени состоит из профессионального ЖАРГОНА. А остальное это суржик с массой заимствований из языков локализации той или иной группы этих товарищей.
Кстати — хрень про «рассеяние по мiру» иудеи попёрли как раз таки у цыган.
И ещё одно, подобных сообществ в мiре предостаточно, одно из них — пэйви в Ирландии, даньху в Китае и эт цетера.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

Совет по жизни -- посмотрите сначала передачу, чтобы иметь хоть какое то представление о теме текста.

smile1.gif

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(6 лет 1 месяц)
Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 4 месяца)

Очень душевно и грамотно расписано. )))

smile9.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 месяц)

Евреи раньше путешествовали в своих кибитках, потом стали оседлыми банкирами.

А для цыган просто уже места не осталось.

Все евреи себе забрали.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 месяца)

В еврейской реальной истории не так все просто.

Начиная от ихних скитаний "по пустыне". Количество воинов, притом хорошо шнурованых на тот момент, у них было весьма большое, потому как занимались они не охраной своих повозок а _грабежами_ поселений "всяких гоев". Вот дальше что делали с награбленным хз, полагаю в Британскую империю много чего перешло. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

Грека, с «Основами логистической теории цивилизации», в передаче, насколько я понял, тоже не упоминали?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

Это который через реку?

У него ещё проблемы с конечностями?

Неа -- не упоминали.

Кагрица, можно, а зачем?

smile31.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

А заодно поделитесь пожалуйста описанием аналога у староверов такого душеспасительно учреждения еврейской общины, как «бет-дин».

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

А заодно -- авай ты не будешь мне говорить ЧТО мне делать, а я за это -- не скажу КУДА тебе идти?

Ну вот и ладушки: договорились.

Плавным: русским по монитору написали -- ОТВЕЧАЮТ КРИТЕРИЯМ.

smile1.gif

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 7 месяцев)

Как и общность армян проигнорировали.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

По-хорошему с разворачиванием до понятия «диаспорической коррупции».

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(8 лет 9 месяцев)

На гривнах, которые славянские - на них надписи , что это заклады. Т.е. брались гривны , менялись на местное, затем менялись обратно. И, заметьте , что никаких евреев. А Хазин уже достал своей рекламой евреев. 

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(2 года 3 месяца)

— Абраша! Вы знаете, какой национальности был Мао Дзе Дун?
— Не может быть!
— Я Вам говорю!!!

Аватар пользователя Plast
Plast(4 года 1 месяц)

По поводу востребованности евреев, автор прав. Они отвечают критерию. Распространенны в важных местах. Имеют общую прочную связь. Не так распространенны, чтобы совсем уж раствориться. То есть, если Ротшильды имеют филиалы во всех крупных столицах и занимаются финансами, то они образуют финансовую сеть. Где могут легко заключать сделки. Есть круговая порука и личные связи. Плюс специализация, знание предмета. Лучший опыт. По поводу Венеции. Важным фактором тут будет являться то, что к Венеции , как портовому городу ведет дорога от немецких и чешских серебрянных рудников. Деньги искали применение. Торговцы и банкиры искали деньги. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

Пласт, у вас проблемы с глазами?

Сочувствую.

Цитата из текста:

Банкир это приказчик при чужих деньгах.

Вы видите только то что ХОТИТЕ видеть?

smile23.gif 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

По делу всё , но надо бы дополнить .  Монеты это  всё таки государство , вводило в оборот .. А финансы - расписки  векселя торговцы . Причем переводной вексель показывает , что изначально родственники  выписывали . Если анализировать , вдумчиво то более чем вероятно , что все финансы появились когда успешная семья была успешной несколько поколений . И если в первом поколении все мог решить отец между сыновьями и зятьями . То  его правнукам уже нужны были финансовые инструменты , финансовые расчеты и .д.   Самым богатым человеком  и заодно банкиром за за последние 1000 лет  был Якоб Фуггер , он католик был , а не еврей .. Евреи появились в европейских финансах  только вместе с протестантами. А до протестантов  евреи  нигде в Европе в финансах и замечены не были .. Вся терминология итальянская ( с латинскими корнями), но и они католики . 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

Вы ошибаетесь -- чеканка денег это СУВЕРЕН. Т.е. то что потом назовут ФЕОДАЛ.

Знаете чем отличается сеньор от государства?

Тем КТО присваивает сеньораж. Такзять в одно лицо или коллективно.

Как только суверен утрачивает право присваивать 100% сеньоража -- начинается государство.

smile1.gif

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Да не вопрос , если это местная власть по вашему . то пусть будет так, но часто раньше  с на аверсе король был . а на реверсе  феодал местный . но это не принципиально , монеты это от власти , хоть так хоть так. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

Весь вопрос -- КОГДА раньше то?

Во времена когда королей НЕ БЫЛО?

Ещё раз -- для рассмотрения вопроса применяйте научный метод.

В идеале научный метод ТРЕБУЕТ рассматривать ПРЕДЫСТОРИЮ вопроса от Большого Взрыва (если вы придерживаетесь этой концепции). И рассматривать ПОСЛЕДСТВИЯ заканчивая тепловой смертью Вселенной (если вы придерживаетесь этой концепции).

Ваш период рассмотрения -- НЕДОСТАТОЧЕН для выводов.

Нуивсё.

smile1.gif

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

Вообще-то ростовщичество даже близко не основная часть доходов. Это было актуально для богатых арабов-мусульман Востока и для бедных рыцарей Запада. Основные доходы шли и идут из других источников и составных частей. Plast соаершенно справедливо отметил, надо анализировать "экономическую географию" каждого отдельного случая.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Сержик
Сержик(5 лет 5 месяцев)

Для выдачи кредита деньги вообще не нужны. Крестьяне брали мешок зерна весной(у богатого соседа), обязывались вернуть два осенью. Тоже самое можно и с овцами провернуть. Перенести эту механику на деньги много ума не надо. Так что кредит(и ростовщичество) возник как только сельское хозяйство возникло. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

Это РАЗНЫЕ ВИДЫ кредита.

И если проследить историю кредита -- то тут будет всё: гена, стас, турбо и дюша метёлкин начиная от натурального кредита до денежного.

smile1.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

У японцев это очень долго было одним и тем же видом кредита - 1 коку риса и бумажка про него. А некоторые негры до сих пор измеряют престиж мужчин и привлекательность женщин в штуках усредненных КРС.

Аватар пользователя viewer
viewer(13 лет 6 месяцев)

Деньги это атрибут централизованной власти. Они нужны для того, чтобы платить прежде всего войску. А потом эти же самые деньги собираются в виде налогов обратно в казну замыкая цикл кругооборота.

Аватар пользователя михаил додонов

Не надо забывать, что Миша Хазин сам наполовину еврей а наполовину казак..так что одно из двух: либо он говорит правду, либо льет воду на уши.

Аватар пользователя prot
prot(11 лет 11 месяцев)

Кредиторам: «Ты хочешь правосудья? Его получишь больше, чем желаешь!» Фильм  «Венецианский купец» 2004 с Аль Пачино и Джереми Айронсом | Арбитражный  управляющий - Банкротство юридических и физических лиц осуществит  Арбитражный управляющий Тимофеева ...
Аль Пачино иногда тоже казак. Только у него сабля поменьше. Обрезана чутка.

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 6 месяцев)

кто такие ессеи, саддукеи, фарисеи так и не  сказано - только бабло в голове. Ессеи -это правоверные иудеи. что не признали власть Ирода Великого, ибо тот  по отцу и матери был не еврей по галахе и бежали в пустыню, открыли там монашество. Саддукеи по имени Саддука - прогречески. настроенного еврейского коллаборанта . Фарисеи - ну здесь  все знают про 613 заповедей 

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 6 месяцев)

цыгане - неприкасаемые, поднявшие голову и открывшие рты в неположенном индусском месте и--за агитации Будды  Гаутамы - по сути первые эмансипированные пролетарии. Но затем изгнанные самими индусами, потому индусам  милей брахманы и кшатрии, и вообще индуизм  с Брахмой, Кришной и еще одним   

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 5 месяцев)

Цыгане и евреи изгнаны из Индии где-то 6000 лет назад.

Цыгане - за излишнюю приверженность магии.

Евреи - за излишний материализм в своей основе.

Не доверять источникам этой информации нет никаких оснований - слишком авторитетны и известны, но не популярны en masse...

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Откуда в протодравидской Индии взялись арийскоговорящие цыгане и семитоязычные евреи?

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 5 месяцев)

Если воспринимать историю как нечто застывшее и неизменное, то и возникают подобные вопросы.

А также примеры белых индоевропейцев ныне вас видимо нисколько не вдохновляют.

Ну что ж!

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Ви таки еще и не понимаете, что язык не равен генетическому и социальному происхождению, а "историю" воспринимаете в отрыве от фактических событий. Специально для вас простой пример: евреи по состоянию на 20 век говорили на индоевропейских языках, причем половина на германском идише, а половина на романском ладино. Ви их записывали тогда в "белые индоевропейцы", в "не белые индоевропейцы" или еще куда?

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 5 месяцев)

Повторяю - 6000 лет назад. 

Какие германцы? Какие романцы?

Ситуация напоминает:

"Ясно. Делириум тременс. Белая горячка. - Да, белый, горячий, совсем белый..." smile23.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 3 месяца)

Повторяю: Индостан 6000 лет назад был заселен весьма интересными по антропометрическим данным людьми с протодравидским языком. Если они когда-то кого-то из своей среды изгнали, где генетические и лингвистические следы? smile3.gif

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 5 месяцев)

Если Вы тот, кто представлен на аватарке, то всё понятно...

Пронзать пространство и вечность не всем дано...))

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 6 месяцев)

вспомнил - Шивой !

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

А, прастити -- изгнаны они были кем?

Бенгальцами?

Телугу?

Хинду?

Марати?

Там ещё список из стапицот народов.

Может уточните?

Не? 

Ачотак?

smile44.gif

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 6 месяцев)

не люблю бюрократию и архивариусов. Изгнаны значит изгнаны - точка

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 9 месяцев)

А ково это, прастити колышет?

Чего вы там себе не любите?

Тихо сам с собою можете мелкомоторить на ково вам угодно.

smile1.gif

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 6 месяцев)

Нищий мелочь считает - сдачи не надо

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(4 года 4 недели)

Карфаген тоже  был из финикийцев а поднялись они на пурпурном красителе им торговали только они 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 2 месяца)

Странно. А с Римом они закусились за пшеницу. Хотя казалось бы - "пурпур наше всё", сиди и торгуй. И в Британию они плавали за серебром, говорят, ибо пурпура там не было. Вы точно не преувеличиваете значение пурпура?

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 6 месяцев)

Ни один бог не завещал никому мировое господство... а как? С помощью бабла и процента с гойских лохов. Значит, евреям предназначено было познать бабло. а не северу ИНДИИ , тем более цыганам, которым бабло не было главным. а права человека   

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 10 месяцев)

тема "потерянного колена Каиного" у Хазина не раскрыта... говорят оно то и создало Хазарию а далее выперделось в Европу))))

У хазина, кста, на сколько я помню в концепте Венецию создали саддукеи ("государственники") - далее в Голландию-Сити... а ессеи - это как раз второй волной (через Хазарию и север Европы)

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 6 месяцев)

потерянные колени 2 штуки после ассирийского плена... это 8 век до н. эры. Хазарию захватили беженцы Византии -Константинополя и предатели  сасанидов . пока они дрались между собой, евреи ворота открывали по ночам, вот их и погнали. Но это 6 -7век уже нашей  эры 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(6 лет 10 месяцев)

дада вам там в HR виднее.. а где шлялись "колена" - это вопросы историки пусть роют.. тем не менее иудаизм именно в "элитарной гностике" в Хазарии появился, а как они там через Кавказ перебирались - это детали

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 3 месяца)

     Потерянных колен Израилевых - 10(Десять), а всего колен 12+1.

         Следов 10 потеряных колен до сих пор не нашлось.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

«…Венецию создали иудейские ростовщики».

Венецию основали римские беженцы из Аквилеи и соседних городов, разграбленных готами, гуннами и прочими нетривиальными личностями.

Тему можно закрывать.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Евреи - это горизонтально-связная прослойка, распространившаяся по всему миру и в силу особенностей - бывшая удобным инструментом для правителей и мафий.

Потому, про абсолютно любое событие где бы то ни было совершенно спокойно можно сказать, что где-то рядом с ним находился еврей. И собирать с этого кучу всяких жирных сливок. А можно - не сказать.

Аватар пользователя Almaz Вraev
Almaz Вraev(1 год 6 месяцев)

Казахи и евреи - читайте спеца, а не дилетантов  https://www.litres.ru/book/almaz-braev/kazahi-i-evrei-70622767/.

Страницы