Тут Йоган поднял хорошую тему о предательстве Романовых, я тоже ей интересуюсь давно и поэтому хочу предложить к обсуждению свою версию, которая кажется достаточно логичной.
Итак - Смута. Много буков , но по сути это смена династий. Главная проблема в том, что тогда государь был помазанником Божьим, а не выбирался на Вече. Так вот тут была закавыка, если у католиков поляков был Ватикан и даже Авиньон, то у православных? Я полагаю что таинственный Филарет(?) и был церковным проектом, а его идея что Москва это Третий Рим и давала ему практическое право царепомазания. Т.е. ни православные , ни мусульмане не хотели перехода в католицизм, но аналога Ватикана или Орды способного противостоять этому процессу не было. И вот возникает Новый Рим, Рома Нова. Филарет продвигает свою родню на трон и никто особо не возражает , с чего-то надо начинать. Тем самым Филареь вообще-то становиться теневым спасителем Руси, но приведя к власти худородную ветвь сделал трон уязвимым для амбиций более квалифицированных претендентов. В этом смысле всё западничество Петра I и унижение им Церкви и вытекало из внутривидовой конкуренции. С уходом Романовых (Павел был последним) ситуация стабилизировалась и впервые появилось более менее признание прав производной версии. Однако тут же начались другие проблемы. Поэтому в 17 ушли совсем другие "Романовы" и по совсем другим причинам.
Комментарии
А почему это Павел был последним? Чем вам Александр, Константин и Николай Павловичи не угодили? Уж точно сыновья Павла, Константин так вообще Павел вылитый.
Согласен, ну пусть будет переходным:)
Сама концепция "Москва - третий Рим" сформировалась, когда у власти был сын Софии Палеолог, Василий III. Идея на полвека старше Филарета.
василий иванович собственно продолжил дело матери, которая продвигала царьград повсюду - от герба до количества детей, чтобы хоть кто-то до трона из своих (пусть и полурюриковичей) да добрался.
Тогда был жив Второй, зачем огород городить. Рюриковичи были родовиты на уровне первых семей Европы и Азии.
Второй к 1523 году, когда собственно и оформилась эта идея, уже не существовал. Византия закончилась в 1453 году.
Рюриковичи. Когда они кончились возникла проблема.
Какая? Московская митрополия стала патриархатом стараниями Бориса Годунова. Казалось бы идея должна только укрепиться. Ведь и в императорском Риме и в Византии сменяемость династий правителей была совершенно обычным делом. Речь ведь шла не о династии правителей, а о православной вере.
Что и требовалось доказать. Однако видимо политически он проиграл соперникам, и пока тигры дрались обезьяна слезла с дерева:).. Действительно речь идет о вере, но без благословения патриарха новая династия была уязвима для конкурентов, т.к. родословная это позволяла многим. Царская же фамилия как Палеолог или Рюриковичи наследовали права обычным образом. Перенеся Всемирный патриархат православия в Москву Филарет получал возможность контроля уже имперских амбиций. П1 довел это до абсурда назвавшись императором СРИ.
В частности у Петра была возможность удревниться женившись в старинный род и что-то такое там кстати было. Предпочел Хз авронскую.
Наполеон же уже хотел породниться с Александром, т е. его (А1) права на европейский престол не оспаривались. При этом Н был сначала консулом и всем остальным по списку.
Вы вообще в курсе, что от концепции "Третьего Рима" пришлось отказаться во время реформы церкви при Алексее Михайловиче? Исключительно потому, что пришлось устанавливать единообразие богослужебных книг по греческому образцу. Какое уж тут превосходство московского православия перед другими православными церквями? Так что подчинение церкви светской власти при Петр I к третьему риму отношения не имеет.
Вы уверены?
А что, есть возражения? О том, что такое церковный раскол 17 века и почему он произошел написано множество работ профессиональными историками и богословами. Неужто что-то осталось непонятно?
Вы не поверите, но о Великой Октябрьской Социалистической Революции и ее Гении Владимире Ильиче Ульянове - Ленине написано тоже много. И тоже богословами. И на заборе тоже пишут.
Разворот Русской Церкви от вторичной, региональной, подчиненной роли до Всемирной и тут же резко секулярной КАНЕШНО вызван сугубо теологическими разногласиями.
Вот только пока тешились рассказами о "Третьем Риме", ни о какой глобальной роли России дело не шло. Как об этом забыли, внезапно Россия стала заметным игроком в европейской политике.
Мне нравится ход Ваших мыслей!
Однако не тешились , а решали конкретные задачи легитимизации. С уходом Ордынцев у Рима появилась реальная возможность завершить конвертацию шедшую через Ордена. Русь всегда была в европейской политике, просто иногда как Киевская, иногда как Новгород, иногда как Псков. Не забываем про российских мусульман, которые знали про крестоносные тенденции католиков.
Петр устранил Церковь чтобы
а) предотвратить появление конкурента, которого он боялся всю жизнь. Шансов при его безуспешных и разорительных "кампаниях" было достаточно
б) чтобы быть принятым протестантской средой, "императора СРИ" католики не жаловали
И да - в полемике упустил - Петр обьявил себя Императором Священной Римской Империи, это прямая калька с Москва Третий Рим. И много больше по амбициям.
Вы бы хоть титулом Российских императоров поинтересовались, прежде, чем изрекать очередную глупость.
Спасибо, поинтересуюсь.
Надо всё же упомянул царя Ивана Грозного, который себя именовал Цезарем, базилевсом, наследником Рима. Правда в официальных документах всегда именовался просто Царь вся Руси ....и прочая прочая .
Хотя.... можно хоть с Олега начинать.
Разве Царь, не от Цезарь?
Да, именно так. И кайзер и базилевс, это всё от Цезаря
Если всерьез на философском матерном эту тему обкашливать - то с древних времен идет соревнование - Народ против Элитки против Тирана.
Камень - Ножницы - Бумага.
Противостояние Народа, который тянет Государство, элитки которая на этом Государстве паразитирует вечно стараясь сбежать то в Литву то в Британию то в Израиль; и изредка появляющегося в истории Тирана который пинками гонит Государство в будущее подгоняя пинками ввысь Народ и вырезая без жалости продажную элитку..
Таких тиранов в нашей истории было трое - Иоанн Васильевич, первый Царь, Пётр Алексеевич, первый Император и Иосиф Виссарионович, основатель Российской Цивилизации.
ВВП наш на Тирана отнюдь не тянет. Максимум аналог Алексея Михайловича Тишайшего.
Такие дела.
Госцдарство формируется согласием Народа, Элиты и Государя. На штыках/тирании нельзя сидеть. Как убедились большевики. И Сталин был далек от тирании будучи фашистом.
Приравнивая большевиков к фашистам вы делаете фундаментальную ошибку.
Не надо приравнивать волка жрущего телят, овец и детишек к псу - волкодаву который обучен телят, овец и детишек от волка защищать.
И у волка и у волкодава глазищи. Зубищи . Когтищи. Лапы - во!!
Только цели существования диаметрально противоположные.
Макаренко страстно любил детей.
Эпштейн тоже.
Только любили они детей немножко по разному.
И если вы Макаренко начнете приравнивать к Эпштейну - тогда......
И где я приравниваю конкретно? Большевики- анархисты, наш козырь террор , революция, все сломать и .. и... и.. ходим мы по краю родному.
Фашисты - эволюция, строительство, общая гармония и счастье, государство балансирует интересы и возможности классов/квадр и создает максимум благосостояния для индивида как члена общества.
FYI.
У вас каша в голове. Махно и Кропоткина приравнивать к Кагановичу и Берии.
Ильина с его "врожденным чувством ранга" и "фашизм не исчерпал себя" плюс Муссолини в очередной раз доказавшему боевую значимость Италии и окончившему карьеру в петле - можете засунуть куда поглубже.
Стройте свою идеальную фашистскую Россию где нибудь подальше. Белоэмигранты свои фашистские кружки основывали в Харбине. Вам придется это делать где нибудь в Канаде, (Харбин оккупировали коммуняки китайцы), - бок о бок с хохлами, строящими там же свою идеальную Украину. Как после 1945 года.
Ни фашистам, ни хохлонацистам рядом с Россией места нет.
Сова на глобусе. Элита старающаяся сбежать в литву, британию или в израиль, это ПРОИГРАВШИЕ видовую борьбу здесь особи, у которых хватило ума устроить себе запасной аэродром, но не хватает ума понять, что он их вид не спасёт, только тушку, да и то, сомнительно. Собственно эмиграция, это уже ответ, почему они проиграли видовую борьбу здесь. Более успешные лидеры, банально, их вытеснили. Можно конечно представлять дело так, что для того они здесь дела и творили, чтобы оказаться "там", но это тупой обман. Он работает только для внедрённых сюда и вовремя вытащенных шпионов. Отсечённые от ресурса и защиты бывшие свои, обречены "там" на сражение, с априори превосходящим их видом, на своём поле, со своим законом, который только за них, со своей властью и связями, со своим отточенным столетиями беззаконием против пришельцев.
Данила Галицкий считал что выиграл. Сам Папа Римский его Королем Русским назначил. И чо?
Курбский считал что выиграл. Мазепа считал что выиграл. Генерал Власов считал что выиграл. Атаман Краснов дважды ставил на беспроигрышный вариант.
И чо?
Продолжу - Ходорковский, Макаревич, Хаматова, Чхартшвили, Слепаков, Зильбертруд, Коля из Уренгоя...
Зеленский наконец,3,14банный внук заслуженного ветерана.
Лебедев, барон сибирский, Абрамович владелец Челси, подохшие Березовский с Литвиненко - летят туда как мухи на говно.
Века идут - ничего не меняется.
Разве важно, что они там себе считали? Выигравших среди них нет. Графья-таксисты в Париже с проститутками-графинями в Стамбуле подтвердят. И очень славно, что это видно нам. Полагаю, что сама мысль обратиться к противнику за такой помощью, во-первых, вынужденная, родившаяся при полном отсутствии хороших ходов, (как у белых в гражданскую), а во-вторых, плохая, основанная на совершенно неверном расчете. Тот же Власов, мог не чувствовать себя предателем только в случае, если сам стал считать нас своими личными противниками. Без всяких вариантов, типа бандеровского: "мы и против советов и против немцев воевали за что-то там ещё". Ну да, ну да. Впрочем, как и все эти полицаи и прочие коллаборанты. Всё они прекрасно знали и понимали. Это понимание и позволяет, какой-нибудь очередной Маземпе, при удачных обстоятельствах скакать туда-сюда, пытаясь держать нос над волнами.
Что касается нынешнего наследия 90-ых, тоже полагаю, что ничего и не изменилось и всё они тоже прекрасно понимают и то, как их технично раскулачивают на новом месте, убедившись, что больше ничего из них выжать нельзя и то, что их вовсе не прощают на бывшей Родине, а держат на карандашике и лучше бы той же скотине Родченкову больше никогда и не всплывать.
Вроде бы до Романовых выборы проводились, Годунову и Шуйские вполне законно корону получили. Зачем усложнять?
И как у них дела пошли?
Это не усложнять, а понимать:).. То же самое сделал Генрих 8 с его Церковью Англии. Основание монархизма в Мандате Неба.
Ой да ладно, а в самом Риме тем временем папа Борджиа травил конкурентов, будучи выбранным на святой престол трахал свою дочку, устроил из Ватикана бордель и вообще ни в чем себе не отказывал.
Но - Мандат Неба, понимать надо.)))
И?
И остров Эпштейна там по сей день.
"Сатана там правит бал
Люди гибнут за металл..."(С)
А как только где нибудь появляется Макаренко - как антагонист Эпштейна - этого Макаренко надо всенепременно убить. Выкормить для этого Гитлера, Муссолини, Порошенко, Навального, Тихановского, Ельцына,Чубайса, Гайдара, Резуна, Новодворскую, чорта в ступе - лишь бы Макаренко не победил Эпштейна.
И в САСШ так же. Убили ведь Чарли Кирка.
Чтобы ни ни......
И Трамп слил....
В этом стройном ряду как обычно перечислены леваки либералы. Если вызывает сомнение Гитлер то вспомните его "я освобождаю вас от химеры именуемой совестью".Просто не всех.
И зачем-то ( а мы знаем зачем) туда вписан Муссолини. Который как и Макаренко, строил фашизм. Макаренко конечно было труднее , не было поддержки Церкви, но даже выросшие в большевистском безбожном аду малолетние преступники понимали что так дальше жить нельзя, что жиганы Троцкий и Ленин способны только грабить и убивать, а нормальные люди получают удовлетворение от собственного созидательного труда, от умения создать и построить, улучшить и украсить. Посадить дерево, вырастить сына, построить дом. Сделать тотчем можно гордиться и им самим и их потомкам.
Фашизм ограничивал всевластие денег/финансов. За это и не любим.
Церковь (РПЦЗ полагаю, насквозь подконтрольную западным кураторам) можете себе засунуть туда где никогда не светит звезда по имени Солнце.
Вменяемый человек понимает разницу между Верой Религией и Церковью.
С Верой у воспитанников Макаренко было всё в порядке. Подавляющее большинство из них выросли достойными людьми.
Церковь к их воспитанию не имела отношения. И слава Аллаху что так.
РПЦ за всё постсоветское время имеет сугубо отрицательные достижения. Про2,7бали Прибалтику, Украину, Армению - угадайте почему.
Витийствуем? Вы на тему поста не обращали внимание? Где там Прибалтика?
Прибалтика - часть Смуты - читайте перебранку беглого в Литву олигарха Андрюши Курбского и государя Иоанна Васильевича.
Полтысячелетия прошло - а суть не меняется, олигархат со шкурным интересом мастурбирующий на Запад, Тиран с интересом Державы и Народ который привычно тянет лямку.
Времена меняются - суть та же.
Неплохо! А Армения тоже часть Смуты!
Докладываю - Смута произошла после смерти Ивана. И думаю Курбского. И да Литва там поучаствовала но не как прибалтийский представитель протестантской Ганзы. Это про кашу:)
Тогда- не только Литва была и Польша как дестабилизирующий фактор - но и Новгород.
Тогдашний Новгород - прямая аналогия нынешней Украины.
Малюта Скуратов СВО провел куда как эффективнее. Нонича не то что давеча.))
Так и есть, но это не Смута. Смута была конкретной борьбой за трон Московии, на который претендовали вполне законно поляки. С единственным но - не единоверцы.
Вы Закон трактуете по западному. Как те самые тогдашние поляки. Как те самые нынешние хохлы.
Закон по тамошнему - это что скажет папа Борджиа. Трахающий и пожирающий девочек на острове Эпштейна. И тогда и сейчас.
А наша земля напрямую управляется Богом. Иначе - непонятно как она до сих пор существует.
И тогда и сейчас.
И Коммуняк на нашу землю послал Бог. Для ее спасения - есть доказательство, Великая Отечественная.
И на Церковь коммуняк наслал Бог - ибо забыли кому служить обязаны. И пока не припомнят - кому обязаны служить - будут вымирать. По Дарвину - либо приспособятся, либо вымрут, и их место займет ислам. Либо коммуняки. Либо исламские коммуняки из Ирана.
Естественный отбор во всей красе.
Такие дела.
А вы - выбирайте, за Макаренко вы или за Эпштейна.
Убивать вас будут в любом случае. Как Чарли Кирка.
Не ошибитесь с выбором.
Страшные вещи рассказываете! Хоть из дома не выходи.. Но заботу оценил, спасибо. Про закон, тут такое дело любителей недопереоценить очень много, но если не быть жадным и глупым то законность вполне торжествует. Про политику конечно комментировать не могу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Просто арифметически определите среднюю продолжительность правления одной династии в Византии и в России!
И что произойдет, не томите!
Куда же без сектантства.
Прочитать текст не пробовали? Достаточно ясно что Третий Рим понимвлся православной Церковью и ее "старцами" как духовная борьба за сохранение Церкви и Веры Филарет придал ей политический характер, а Петр вообще убрал духовную часть и значительно гиперболизировал политическую. И да Рома Нова ну прямо Новый Рим. Совпадение? Не думаю.
Всё-таки я продолжу считать, что для того чтобы считать боярина и воеводу Романа Юрьевича Захарьина-Кошкина римлянином, надо быть упоротым на всю голову сектантом.
А те, кто считают, что русские фамилии ИваНовы, ДемьяНовы, РомаНовы образовывались с помощью добавления неведомого в русском языке окончания -нова, это вообще дебилы.
Продолжайте.
Страницы