О всемирно-историческом значении газовоза (коротко, без эмоций)

Аватар пользователя Графоман

Я ждал это время, и вот это время пришло
(c) песня

Я сейчас не обсуждаю сам газовоз. Не обсуждаю, чьи уши там откуда торчат, и сколько (теоретически) в поразивших его БЭКах вообще может быть деталей с маркировкой "Made in Ukraine". Я о другом. В заметке от октября 2023 года, посвященной событиям в Израиле, писал "А если появятся хотя бы надводные беспилотники? По морю от Газы до Тель-Авива в три раза короче, чем от Одессы даже до Тарханкута". Позже в других заметках и комментариях тоже возвращался к этой теме.

Важно совсем не то, будет ли хоть чем-нибудь и когда-нибудь подтверждено, что это были украинские БЭКи, и что запускали их именно украинцы. Важно то, что в мировом судоходстве появился принципиально новый фактор - "неопознанные БЭКи". Сейчас длина ударных БЭКов около 5.5м. Это совсем не намного больше, чем прицеп для легкового автомобиля. Небольшая доработка - и "впишется". То есть, можно привезти под тентом, спустить на воду под навес и все. Управление через "Старлинк" или еще как-нибудь. В нужный момент оператор, находящийся совсем далеко, сядет за пульт и вперед. И 3-4 таких БЭКа смогут, как минимум, обездвижить, а то и потопить крупное судно. И никто не возьмет на себя ответственность. Или возьмет какой-нибудь, существующий только в интернете, "Фронт борьбы". Или "освобождения". Не важно.

В эту игру можно не просто "играть вдвоем", число игроков вообще не ограничено. При боевом радиусе действия хотя бы 100 км (уже заведомо больше) - да на нашей планете уйма мест, в которых судоходство может быть просто парализовано. С очень небольшими затратами и полной анонимностью "парализаторов", что расширяет их круг до невообразимого. Помните, как контейнеровоз на несколько дней полностью блокировал Суэцкий канал?

И на подходе, как я понимаю, уже полупогружные БЭКи, у которых над водой вообще только антенна торчит. В смысле, вроде, они уже есть, вопрос максимум нескольких лет для удешевлении производства.

Уязвимое место - связь. Судно двигается, там по координатам не наведешься. Но поставить на все (хотя бы крупные) суда средства РЭБ - возможно ли вообще? И потом, могу себе представить и "полный автопилот": дрейфующий в заданном районе БЭК, автоматически наводящийся по данным бортовой РЛС с поражением в районе гребных винтов (ИИ). Люди сведущие могут накидать гораздо больше вариантов.

Полагаю, сейчас в тихих кабинетах разных стран, сильно (особенно - критически) зависящих от морской торговли умные люди скрипят мозгами в поисках приемлемых решений. Потому что теперь для морской блокады уже не нужно нарушать "Конвенцию по морскому праву" с риском нести за это ответственность. И времени для внедрения этих решений остается очень мало.

Этот вариант Нового Чудного мира уже наступил.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

Ну очень сильна зависимость от состояния моря. При более-менее приличном волнении их не сильно поприменяешь да и дальность прилично сокращается.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Ну так и не в открытом океане же. А в тех же проливах сильное волнение маловероятно.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Не во всех проливах можно запустить подобную железяку. Вот в Беринговом, например, тяжело очень. Ледоколом эту штуку не оборудуешь…

А теперь задумайтесь — а нафига США Арктика и почему Трамп требует себе Гренландию. Добывать там нефть или что-то раскапывать он мог бы и так. А вот выселить местное население, если ему кто-то с одного известного острова поменьше подарки подарит — вот для этого-таки нужно этим большим островом полностью обладать.

И да, то, что вы об этом задумались — это хорошо, но только кой-какие люди, кому об этом думать “по должности положено” задумались об этом ещё раньше. Про тот факт, что морского судоходства в “мире панрегионов” не будет от слова вообще я писал год назад, а другие — уже после первой атаки украинскими беспелитниками кораблей в Чёрном море, это уже почти четыре года назад было.

Отсюда, кстати, и готовность героически утопить все эти большие корыта в войне с Ираном: в мире, где нет морских перевозок они тупо не нужны… а попугать насполедок папуасов — вполне могут.

Более того, именно этим же продиктован и возраст пресловутого “теневого флота” России, который хорошо если ещё лет десять сможет оставаться на плаву, а потому тупо “рассыпется”: Россия могла бы и что-то поновее закупать… но зачем? Если у него всё равно срок применения ограничен?

Внезапно столько “странных” решений стали, вдруг, разумными, согласитесь…

Аватар пользователя Shulz
Shulz(3 года 7 месяцев)

Вообще-то Европу сейчас отрезали от газа Ближнего Востока. И РФ также сейчас всерьёз рассматривать возможность прекращения поставки газа в Европу вообще. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

 При более-менее приличном волнении их не сильно поприменяешь да и дальность прилично сокращается.

Сам газовоз в море бесполезен, он должен прибыть в точку загрузки/разгрузки.

Обычная прогулочная яхта может высадить 5-10 БЭКов недалеко от точки регазификации и все дела.

Более того - полупогружные БЭКи можно положить на дно, это не сложно технически. Искать их, пока они лежат, бесполезно.

Потом, по таймеру, будут всплывать один-два в неделю и "охотиться".  

Намекаю - у прибалтийских вымиратов у берега стоит арендованая посудина для регазификации СПГ.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(8 лет 5 дней)

Да и, в обще, не надо валить всё. Если завалить 3 посудины за пол года-год - дураков туда ездить не будет

Но да, это пашет против всех. В первую очередь против Китая, Японии и США

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(6 месяцев 2 недели)

Число игроков ограничено хозяином старлинка

Аватар пользователя Астер
Астер(1 месяц 1 неделя)

Связь не нужна. У судна есть AIS. Т.е. оно само себя идентифицирует "аз есмь именно этот газовоз" и сообщает своё положение. На катере достаточно простенького ИИ и микросхемы приёмника GPS. 

Аватар пользователя Egao
Egao(11 лет 1 месяц)

AIS не очень точный и его отключают периодически. Но варианты есть. Вплоть до машинного зрения и банального опознания по названию на борту

Аватар пользователя Artsssr
Artsssr(2 года 10 месяцев)

По силуэту судна, еще во 2 мировой определялись. Наводиться на шум винтов, они у каждого свои , вроде.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(6 месяцев 2 недели)

AIS скрывают или ложный, вплоть до отключения в случае опасности

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Так все суда будут в опасности. Ведь нападение можно организовать в любой точке мира.

Самое главное здесь - БЭК собирается как ЧПУ станок - подшипники одной страны, мотор другой страны, винт третьей страны, взрывчатка четвёртой, контроллер американский или его китайская копия. Корпус выклеивается в любом гараже, причём он имеет право быть вполне гражданским до начала сборки.

И также, как ЧПУ, который стоил бешеные деньги сорок лет назад, БЭК становится дешёвым... Доступным для сборки коллективу из десяти человек.

Аватар пользователя zag
zag(11 лет 8 месяцев)

Бэк - это просто гражданский катер на радиоуправлении, их бэушных миллион, ничего не надо клеить. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Да, собственно, я именно об этом и написал.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 2 недели)

В эту игру можно не просто "играть вдвоем", число игроков вообще не ограничено. 

Что позволено Юпитеру, не позволено корове.

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 4 дня)

  Истинно так!!! Но самый цимес этой игры именно в том, что не разобрать, это йови или бови... 

Аватар пользователя Вов
Вов(8 лет 4 месяца)

Не так.. Богатым  победителем становится не умный, а активный и предпреимчивый.

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(6 лет 8 месяцев)

Да, к этому все и идет.

Плохо будет всем.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(3 года 1 неделя)

всё верно пишете, на мой взгляд

вопрос есть

с поправкой на старика Экклезиаста

в связи с личным мнением, о чём речь? или это что-то расхожее, можно и загуглить.. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

это к тому, что все умные мысли уже кто-то успел высказать smile1.gif

Аватар пользователя Юрец
Юрец(3 года 1 неделя)

я понял, да. спасибо за уточнение.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 6 дней)

В эту игру можно не просто "играть вдвоем", число игроков вообще не ограничено.

Нужна некая отмороженность, которой мало кто обладает. У наших ее точно нет.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

А причем тут отмороженность? Это же не детей убивать, экипажи спасутся.. Блокировать порт Одессу - вполне кмк решаемая задача.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 6 дней)

Она и сейчас решаемая - ПКР есть, подводные лодки есть, мины есть. Отмороженности нет.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Это идентификация нападающего. И та самая "Конвенция". А тут - полная анонимность. Как бы.

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(5 лет 8 месяцев)

Порт Одессу не то что блокировать, раздолбать уже можно было бы давно. Вы же понимаете, что при блокировке БЭКами этого порта вопросов об анонимности не будет.

Я не говорю, что это плохо или хорошо, но порт стоит и работает, также как и мосты через Днепр и Крымский мост.

Видимо пока такой уровень эскалации.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Вы же понимаете, что при блокировке БЭКами этого порта вопросов об анонимности не будет.

Так и по поводу атак на наши суда и тот же Крымский мост вопросов как бы тоже нет. Но формально - это неизвестно кто, пока нет официальных заявлений от "применителей".  "Дьявольская разница" (с)

Аватар пользователя alexsis
alexsis(9 лет 2 месяца)

Что значит блокировать порт Одесса?

Путин в декабре 2025, после атак на танкера в Черном море, грозился, при попытке повторить отрезать хохлов от выхода к морю Черному. 

Или этот повтор не считается? ибо инцидента море не Черное :) Хотя хохлы признались в совершении террористической атаки на газовоз.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(11 лет 4 месяца)

А выход один - подводное грузовое судно

Аватар пользователя feodor89
feodor89(8 лет 5 дней)

Ну подплывает оно к порту и словит спящую торпеду/бэк

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

В эту игру можно не просто "играть вдвоем",

А давайте в нее тоже поиграем, а не только выступать в роли фигуры на игровом поле.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(8 лет 11 месяцев)

"неопознанные БЭКи"

Диагностика достигла таких успехов,

что неопознанных БЭКов практически нет.

полной анонимностью "парализаторов",

Анонимность уже не актуальна.

Есть страны, у которых можно топить корабли (и не только),

открыто говорить об этом и тебе за это ничего не будет.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Ну тогда расскажите, как Вы по БЭКу (да пусть он даже целый достался) сможете определить страну производства. При отсутствии на нем самом шильды и серийного номера. А комплектующие - Китай и Тайвань. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Вот уж чего, чего, а шильдик из нержавеющей стали с серийным номером и абсолютно любым торговым знаком сделать сейчас куда проще, чем большую часть БЭКа. Если очень беспокоит анонимность, можно купить станок гравировальный. 

Аватар пользователя zag
zag(11 лет 8 месяцев)

Любопытно, паспорт хуситов из нержавейки🤣

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 11 месяцев)

текущее глобальное устройство выгодно Европе и Китаю, соответственно, его ломают о колено т.е. меняют правила игры уведомительным порядком.

И безопасная морская торговля, и энергетика, и экономические правила (пошлины), и военные акты - всё, на чём стоит нынешний мировой порядок (основанный на правилах), ставится под вопрос.

США тоже пострадают, но меньше конкурентов т.к. смогут жить на свои (после некоторого пересмотра внутренних правил), а Европе и Китаю, в принципе, "на свои" жить гораздо сложнее.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Да. И у США, кроме Панамского канала, нет таких уязвимостей.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(10 лет 4 месяца)

Сша критически зависят от морской торговли, и эта  зависимость в неразрывной связке с положением великой державы. Они вполне проживут и без морской торговли, но будут только лишь региональной державой с урезанными доходами. Вряд ли их олигархов устраивает такой исход. А вот эта ситуация "неопознанные бэки атакуют всё на воде", имхо, одна из серьёзных их уязвимостей.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Вряд ли их олигархов устраивает такой исход.

А какие есть альтернативы? Они попробовали отвертеться, когда вместо второго срока Трампа нарисовали победу Байдену.

В результате — потеря темпа, четыре года коту под хвост и всё.

Теперь у США под руководством Трампа задача — не “остаться гегемоном” (это в принципе невозможно и они это поняти и приняли), у них задача — сделать так, чтобы в ближайшие пару десятилетий ни одна страна не могла быть гегемоном.

Россия на гегемонство не претендует, потому с ней говорят, а Китай претендует, потому с ним будут воевать. Чужими руками, конечно, США, да и вообще англосаксы, всегда так воюют. Но воевать будут.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

И у США, кроме Панамского канала, нет таких уязвимостей.

У США есть порты и заводы СПГ, если около них будут регулярно пастись БЭКи, то думаю это произведет впечатление.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Откуда их запускать, вот в чем вопрос. С мексиканского побережья до порта Нью-Йорк БЭК не доберется. А внутри территории США организовать такое на более-менее постоянной основе не получится.

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(6 лет 8 месяцев)

С любой частной яхты. Всё легко и просто.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(8 лет 5 дней)

Да можно и подлодку отправить, чтобы засеять.

Лет через 5-10 автономную

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Тоже возможно, но это риск. Яхта должна быть соответствующего размера, их не настолько много. Или должна выйти из американского же порта/прийти в него, тут тоже риск. Но в целом согласен с Вами, вполне хороший, годный вариант. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

 Яхта должна быть соответствующего размера, их не настолько много. Или должна выйти из американского же порта/прийти в него, тут тоже риск. Но в целом согласен с Вами, вполне хороший, годный вариант. 

Там рядом Мексика - никаких проблем сгонять тудым-сюдым.

У наркобаронов даже подводные лодки есть, так что БЭКи закинуть можно 

PS Дополню.

Берется напрокат лодка, для рыбалки. Примерно такая 

Выгребает в середину залива , рыбачит. Там же цепляет за тросик стайку БЭКов и тащит их к берегу, где и выпускает на волю.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 2 месяца)

В эту игру можно не просто "играть вдвоем", число игроков вообще не ограничено. 

а Игроки кто? Нет их. После ударов по Ирану желающих сыграть еще поубавиться. Анонимность не имеет значения если для удара "возмездия" (стоит признать весьма эффективного именно против игроков) не требуются никакие основания, достаточно лишь подозрений, или даже желания. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 3 месяца)

Теоретически да, но только если силы сильно неравны ("ты виноват уж тем ..." (с)). В противном случае "неспровоцированная агрессия".

Аватар пользователя Тур
Тур(8 лет 2 месяца)

Наверно нашим стоит полностью отказаться от использования международной системы идентификации судов в международных водах. По ним и наводятся скорее всего. 

Аватар пользователя rostislav1
rostislav1(4 года 10 месяцев)

Это начало конца сил ,которые на контроле мировой морской торговле делали ставку на господство 

 Их транспортное сообщение становится уязвимым и рискованным.  

Страницы