Реакция на Авантюриста

Аватар пользователя Anatala

Попробую перевести на человеческий язык новое явление Авантюриста.

В мире последние 200 лет доминирует западная цивилизация и определяет вектор развития всего человечества. Региональные проекты типа России, Китая, Индии - подчинены этому глобальному влиянию. Потому всех остальных рассматривать смысла нет, внимания достоин только лидер.

Основным признаком этого западного влияния является категорическое нежелание населения земли взрослеть. Люди находятся в инфантильном состоянии и это порождает разрушительные тенденции.

На ряду с повышением уровня организации цивилизации растет атомизация сообществ и противодействует дальнейшему повышению организации. Данную атомизацию автор называет энтропией, как меру хаотизации социальных процессов в пику процессам упорядочивания.

Энтропия не очень удачный выбор понятия даже для метафорического оборота, т.к. имеет разные значения в разных науках. Но это дает возможность притянуть за уши законы термодинамики к социальным процессам, что является модным веянием, но не имеет под собой объективных оснований. Законы термодинамики, математики и прочей небесной механики к описанию социальных процессов не применимы, человек это много более сложное явление, чем молекулы газов в термодинамике. Впрочем, Авантюрист честно говорит, что не претендует на научность, а больше ориентируется на практику и результат, т.е. технологию.

Какие-то выводы делать пока рано, опубликована лишь часть концепции, но некоторые вопросы уже возникают.

Если инфантильное общество порождает атомизацию сообществ, то кто создает повышение организации?

Поскольку какой-то системы критериев, по которой можно было бы отличать взрослость от инфантильности автор не предоставляет, то исходим из того, что есть.

Если инфантилы разрушают порядок и порождают хаос, то порядок создают и развивают взрослые.

Значит инфантильной части сообществ в принципе есть с кого брать пример во взрослении. Значит власть и есть тот маяк, на который должны ориентироваться сообщества. Собственно исторически так и было, я описывал это в статье “хуторской менталитет”.

Но Авантюрист предлагает какой-то иной подход, рецепт взросления нужно брать у него, а от властей наоборот отстраняться, как бы вылезая таким образом из под мамкиной юбки.

И в этом плане наши мнения пересекаются. У меня самого часто мелькает мнение в блоге, что обществу не нужно излишне ныть и ждать подачек от властей(как от взрослых родителей) в таких вопросах, как демография, трудовые мигранты, технологическая отсталость. Нужно брать решение этих проблем в свои руки - рожать детей, много работать, воспитывать детей в культуре любви к труду, инвестировать любую излишнюю копейку в развитие технологий в России.

Посмотрим куда поведет логику повествования Авантюрист, но пока моя логика несколько отличается. Взросление начинается не с того, что человек отстраняется от родителей и начинает вести свою независимую жизнь набивая шишки. А в том, что человек начинает помогать своим родителям, сперва с примитивных задач, плавно повышая уровень сложности, не теряя при этом их авторитета в своей голове. Потому что пока ты вставал взрослым, твои родители переходили в разряд мудрых.

Также нахожу отличие со своим мнением в том, что в основе атомизации общества лежит не недоразвитость общества, выраженная в инфантильности - это как раз таки норма, и быстрого решения эта проблема не имеет в рамках жизни Авантюриста, общество взрослеет крайне медленно, нужна смена многих поколений. Этот вопрос - готово ли общество к демократии, тянуть власть на своих плечах,- я разбирал в цикле статей "сравнительный анализ идеального и фактического развития России", спойлер - не готово. Общество, в массе социально направленное от рождения, атомизируется под действием технологий(в том числе социальных, типа либерализма) и в условиях энергонасыщенной эпохи, которые создают для человека костыли и протезы, заменяющие необходимость в социализации.

Настанет тёмный век, дефицит энергии, который обнулит и многие технологии, и человек отбросив техногенные протезы вернется в общество, отказавшись от атомизации естественным путем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Если инфантильное общество порождает атомизацию сообществ, то кто создает повышение организации?

 Считаю что здесь ошибка в онтологии (определении сути явлений). Атомизацию, а вернее увеличение (социального) расстояния между юнитами, определяет доступная юнитам энергетика. Чем больше доступная энергия - тем больше расстояние (в газах, что интересно, происходит также). Так вот, если представить что у каждого гражданина в кармане батарейка эквивалентная сотне тонн тротила, то врядли такие граждане сблизятся на менее чем десяток километров :)

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

В руках властей энергия сконцентрирована гораздо большая, чем в среднем по обществу, но она почему-то консолидируется, и энергию напрявляет на усиление консолидации. Наверное потому, что они больше руководствуются волей, которая и выводит их за рамки законов естественных наук, типа термодинамики?

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Если с позиций термодинамики то возможно мы имеем дело с фазовым переходом - было рабочее тело жидкое, добавили к нему энергии - и вот оно уже газообразное, совсем другие свойства..

Про властей пока нет полезных мыслей как им такое удается.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Проблема натягивания шаблонов из естественных наук на гуманитарную сферу заключается в том, что человек - это субъект, у которого есть воля. Чем более волевой человек, тем выше он находится в социальных пирамидах, и тем меньше поддается законам природы. Вот и секрет того, почему на власть не натягивается модель термодинамики.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 11 месяцев)

Гормоны  шумят,руки не тем заняты :)

Пора взрослеть smile3.gif

https://t.me/smirnov_neformat/3605

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(4 года 1 месяц)

Имхую, что все проще и сложнее. Сложнее потому, что мы что-то не знаем или упускаем из внимания, скорее даже не в состоянии постичь, проще в том плане, что если бы постигли, то все стало бы на свои места... наверное.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(11 лет 2 месяца)

А зачем переводить? Нормальные это не читают, а паства итак схавает.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Дискуссии на его площадках идут на хорошем уровне, даже выше, чем на АШ, импульс он дал хороший, потому явление интересное.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(11 лет 2 месяца)

Нравится интернет-балаболия я только за.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 3 месяца)

Дефицит энергии грядущих Темных веков как бы намекает, сколько энергии мы про...ли за 25 лет, строя всем, кому ни попадя, АЭС... Выражаю глубокую озабоченность

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

В основе процессов атомизации людей лежит то, что люди не хотят отдавать, они хотят получать.

Россия больше отдает миру, чем получает, по логике она противодействует процессам атомизации, а наоборот работает на увеличение порядка в мире.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 3 месяца)

Я на нас посмотрю, когда эти свалят в туман, а мы останемся без энергии и средств к существованию, увеличив порядок в мире

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

А вы думали, когда Китай и Индия в совокупности 3 млрд населения будут умирать от холода и голода, России удастся сытно и тепло пановать на своих запасах прикрывшись ядерным зонтиком?

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 3 месяца)

прикрывшись ядерным зонтиком?

Сто процентов, если так, как вы пишете. Только в эту сторону никто не думает и не едет. Скорее, нам у Индии свое придется покупать, но уже в тридорога 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 2 месяца)

У нас пик потребления. Именно поэтому люди хотят получать,, а не отдавать - потому что могут.

И самое неприятное, что отдавать бесполезно. Отдавать - это значит сделать кому-то лучше, чтобы стало лучше тебе (win-win). Может быть не сегодня, но тем не менее. А при Пределах роста нет таких перспектив.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Отдавать это значит делиться с ближними. В каждой стране богатство сконцентрировано в руках 5-10% не потому, что они слишком талантливы, а потому что остальные 90% не могут позволить себе богатеть на фоне своих нищих родственников. А если кому-то удается разбогатеть, это значит он отрёкся от очень многих родственых связей.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 2 месяца)

Чем ближе Пределы роста, тем чётче работает эта логика, да. Сколько урвал из общественного пирога, столько и поел, остальные - конкуренты.

Но в эпоху Модерна, индустриализации, логика была обратной - сделай соседу/знакомому хорошо, и всему обществу будет хорошо, оно будет жить лучше, богатеть. Это была объективная экономическая реальность.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 3 месяца)

Рос­сия боль­ше от­да­ет миру, чем по­лу­ча­ет

Благодарные потомки потом нам всем памятник поставят. И буду вспоминать как диковинку, сравнимую с жителями о. Пасхи. А, не, вру - как народ мориори, который тоже был за мир во всем мире.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

Авантюрист описывает социумы в терминах западоидного психотерапевтического психоложества.

Не, психотерапевтов понять можно, баблеца срубить, кушать всем надо. Но зачем же такую сову натягивать на совершенно другие системы?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Потому что эта терминология доминирует в мире. Я вещаю на узкий круг обывателей, потому перевожу его на нормальный язык.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

В каждой предметной области доминирует своя терминология. 

Вы же не описываете зависимость колеса от мотора или поджелудочной железы от  вегетативной иннервации в терминах взрослости. 

А сложные социально-производственные благообразующие цепочки и пирамиды от роддомов и доцентов с кандидатами до шахт, космических аппаратов и Генеральных Конструкторов точно надо описывать в терминах западоидных психоложцев?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Могу ошибаться, но вас бы устроила больше марксисткая идеология для описания исторического и социальных процессов? А меня вот она совершенно не устраивает. И таких разных языков очень много. Гуманитарная сфера позволяет такую вольность, про причине своей ненаучности.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

Марксисткая это где про классы, их борьбу и эксплуатацию?

Ну, тоже терминология для описания социума. У тех же бриташек есть аббревиатура CATUR (complexity ambiguity tensions resistance) для описания социальных тёрок.

Есть и другие подходы для описания социума, со времён Платона и Сократа.

Без натягивания совы из соседнего леса психоложцев на глобус крупных социальных систем.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Есть организация, требуемая для поддержания сложности общества, соответствующего нынешнему технологическому уровню. Соответственно, есть процессы снижающие качество этой организации, и процессы - повышающие.

Первые можно связать с понятием "житель" или "пользователь" - то есть, желания без ответственности. Оно же - инфантилизм.
Второе - с понятием "гражданин", то есть, ответственность, и в рамках оной - желания. Оно же - взрослость.

Вот, где-то в рамках этой дихотомии и предлагается "брать в свои руки".

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Тоже постоянно ратую за активную гражданскую позицию, вместо того, чтобы все валить на государство.

Инфантил кричит государству - вы меня родили, вы мне должны.

Гражданин смотрит - где он может помочь государству и помогает.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Гражданин смотрит - где он может помочь государству и помогает.

 Рукалитсо.. Как можно помочь если все запрещено? Любая деятельность карается..

Парадокс кстати в том что именно запретительная политика и порождает инфантилизм. 

Это абсолютно логично. Если мне запрещено делать самому, значит сделайте вы для меня.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Бред, Россия сегодня одна из самых свободных стран в мире.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Свободных да. Но свободен ты ровно до тех пор пока ты инфантил. Как только ты начал чтото делать ты крупно влип.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Ну за свободу чаще митингуют как раз инфантилы, все им должны обеспечить эту свободу, но не не они своим трудом. Так что вы переворачиваете с ног на голову. Свободные люди свою свободу берут, а не клянчат ее на площадях, подобно подросткам новую приставку у родителей.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Свободные люди свою свободу берут,

Это вы не на крейсер Аврора намекаете случаем? smile37.gif 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Когда начал делать что-то вообще не разбираясь в том, что делаешь.
Прибежал с кувалдой и криком "Свобода!".

Что вам мешает стать профессионалом и двигаться вверх по политической или служебной лестнице?
Или интеллектуалом - и предлагать? Или членом любой из тысяч общественных организаций - и пахать в оных в рамках повестки?

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Я какбы вполне себе профессионал в своей области. Двигаться вверх мне мешает необходимость везти на себе при этом какихто левых пассажиров. Сертификация, нормализация, экспертизация и прочая бюрократизация. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Так, всё вами перечисленное - это часть моста между вами и обществом. Через всё это общество - формулирует требования к вам.
Как вы планируете менять общество, не понимая механики выражения его интересов?

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Общество которое меня окружает с удовольствием потребляет мой э-ээ... продукт, скажем так :) Требования формулируют какието левые мутные типы, которые ни ко мне ни к моим потребителям отношения вообще не имеют. 

Как вы планируете менять общество, не понимая механики выражения его интересов?

 Я вполне понимаю механику "выражения интересов" ;) и следовать ей не собираюсь. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Нет, ваш продукт - потребляют индивидуумы, связанные с вами через рынок. Разницу понимаете?
Рынок равен интересам общества только в идеологии либертарианства.

следовать ей не собираюсь" - рукалицо. И вы на серьёзных щах жалуетесь, что система вам избраться не даёт? smile3.gif

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

И вы на серьёзных щах жалуетесь, что система вам избраться не даёт?

 Про избраться это не я жаловался :)

ваш продукт - потребляют индивидуумы, связанные с вами через рынок. Разницу понимаете?

 В чем разница? Вернее сначала "между чем и чем" а потом "в чем".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Общество которое меня окружает с удовольствием потребляет мой э-ээ... продукт

Разница - между клиенты "с удовольствием" и общество "с удовольствием". В чём - в том же, в чём и отличие либертарианства от всего остального.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Посмотрел про либертарианство - Вот! отличная же тема! без всяких изъянов, одни плюсы :)

Раз пишут что это целая философия, значит существенная часть общества за ней стоит.

Буду голосовать за них. Вот! :)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Ура! Мы вам соратников нашли. Будете по партийным спискам избираться :)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Что вам мешает стать профессионалом и двигаться вверх по политической или служебной лестнице?
Или интеллектуалом - и предлагать? Или членом любой из тысяч общественных организаций - и пахать в оных в рамках повестки?

Или стать  сыном, племянницей или любовницей   кого то из постоянно тасуемой  одной и той же колоды семей. Запросто. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Если они талантливы - то почему бы и нет. А политическое спонсорство бесталанных - имеет свою цену для спонсирующего, и потому - свои пределы.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Предполагаю, что в экономике гайки будут и дальше заворачивать - налогами и административно. В политической  - попробуйте избраться хотя бы в муниципальный совет самовыдвиженцем - без поддержки какой-либо партии. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 5 месяцев)

Предполагаю, что в экономике гайки будут и дальше заворачивать - налогами и административно.

Так везде в мире - это норма. Но в России гайки закручены чуть менее сильно, чем в мире. Свободы больше.

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Так везде в мире - это норма.

 Мир, если вы вдруг еще не заметили, летит в писту. И есть мнение что как раз по причине превышения административной сложности над предельно допустимой.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

А у вас взгляды настолько отличаются ото всех, что ни одной партии в этом сегменте не нашлось?
Почему бы вначале - потестировать свои взгляды на единомышленниках, и только потом - пойти избираться? Как можно избираться - не имея группы поддержки?

Собственно, инфантилизм - он такой...

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Почему бы вначале - потестировать свои взгляды на единомышленниках, и только потом - пойти избираться? Как можно избираться - не имея группы поддержки?

Общался я с людьми из партий на муниципальных выборах - молодые, на первом месте у них карьера. Их на выборы направили их партии - после определённого обучения . Для них не важны муниципальные проблемы - важно участие в мероприятиях. И им совершенно не сложно перейти из партии в партию. Получается , что для них (членов партий) главное не заявленные цели партии , а их личные цели. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 2 месяца)

Ну, так если вы в политику собрались - то с кем работать будете? Везде - своя специфика народа.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Я точно в политику не пойду - с меня её хватит.

Аватар пользователя Отец Григорий
Отец Григорий(1 месяц 4 недели)

Аван просто просто проверяет реакцию АШевских хомячков на понимание процессов которые происходят в Мире. Мало кто понял как это может быть в цветах в которые ты сами себя окрасил(Ц) не точно , какой то куйывскый хвилософ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Нервный лыцарь

"не нужно излишне ныть и ждать подачек от властей(как от взрослых родителей) в таких вопросах, как демография, трудовые мигранты, технологическая отсталость. Нужно брать решение этих проблем в свои руки - рожать детей, много работать, воспитывать детей в культуре любви к труду, инвестировать любую излишнюю копейку в развитие технологий в России."

"Станьте, зайцы, ежами!"?

После этого пассажа можно не читать далее.

Как, в нынешней системе устройства социума, предлагаете брать "решение проблем в свои руки"? Каким образом, к примеру, планируется самостоятельно решать вопрос мигрантов?. И если населению предлагается решать задачи именно самостоятельно, то тогда какова роль государства?. И его необходимость в текущем виде?

Налоги собирать? Камеры ставить? А, точно - я и забыл: ЗАПРЕЩАТЬ! 

И ещё моментик: предлагая решать самим все эти проблемы не надо ведь задаваться вопросом - а кто ответственнее за их появление? 

Так ведь?. 

Само насралося?

"Теоретики за все хорошее"®, my ass!

Страницы