Лук- стрела - отрава

Аватар пользователя Крол.

 Перевёл тут на досуге статью Беркема с олбанского на русский, хотя и зарекался этого не делать - уж очень  хлопотно. ( Зарекалась свинья в грязи не валятся).

Но тема уж больно хороша! Особенно для тех, кто увлекается так называемой " историей".

Итак.

У нас в историческом медиаполе, да и не только в нашем , грубо и неумело искорёжен смысл оружейной системы «лук-стрела-отрава».
Учёные и историки всячески внедряют и поддерживают такую картину , что мол вот лук, вот стрела, и на этом всё, никакой отравы не было, ну в смысле обычно, а если что-то и было, то очень иногда и где-то в далеких экзотических краях, типа, как показано в фильме Мэла Гибсона «Апокалипсо «.

А это ведь лютейший бред.

Потому что в любом лиственном лесу любой чуть разбирающийся человек за полчаса может сварганить на коленке такую отраву, по сравнению с которой только пожалуй цианиды будут помощней, а все остальное станет смотреться примерно также или совсем бледновато.

Просто «из лесных травок», да.

Причём эти травки и искать то особо не надо — они все на виду и особых технологических приспособлений не надо, ни каких там перегонных кубов и экстакционных колон — достаточно горшков, огня, тряпочек, масла и угольков.

Всё.

Ни с сырьем, ни с реагентами нету никаких проблем, их можно считать практически бесплатными.
Получаемая отрава чаще всего довольно стойкая, легко концентрируется, причём некоторые виды отрав годны даже для применения в виде аэрозоли.
Итак, фиксируем один полностью бесспорный факт – среди отрав, доступных в любом лиственном лесу, есть не одна (и не две) абсолютно эффективных в случае применения в составе системы «лук-стрела-отрава».

Словосочетание «абсолютно эффективных» в простоте означает примерно такое: вот например ты весь такой крутой , и например едешь по важным вопросам на борзом коне, причём грамотно едешь — вокруг тебя сотня умелых убивцев, сзади заслон, спереди разведка, по бокам боевое охранение, и всей этой толпой командует очень бывалый практик, лично осуществивший множество примерно таких операций , от которых ты мудро уберегаешся.
Но вот в кустах что -то тихонько щёлкает, в твою ляжку всего на полпальца втыкается смешная тростинка, — ты ее конечно же сразу (причём удачно, ничего не оставив в дырке) выдергиваешь, тут же жгут, иссечение, все дела — но ничего не помогает, через примерно минут двадцать ты один хрен издыхаешь очень неприятным способом.
Куда тебе было надо, ты так и не доехал.
Ты потратил на организацию своего выезда  полпуда серебра, но так и не доехал.
Затраты того, кто организовал тебе твои затруднения, копеечные.
Понимаешь ли ты, что сие означает?
Сие означает техническую возможность любому спросить с любого.
И закрыться от такого спроса не сказать что «невозможно», но очень, очень сложно и дорого.

По сути, наличие у аборигенов в прямом не перекрываемом доступе десятка обычных травок делает беспредельщину нерентабельной: для организатора организованного беспредела нету ничего дороже, чем годные непосредственные исполнители на местах.

А таким придётся ходить под угрозой спроса, — того самого, закрыться от которого технически нереально.
И что делать?

Беспределить-то как то надо, яссык и оброк сам не соберётся.
Да, какое-то время можно проехать на чисто грубиянских методах, на тех же заложниках например.
Ну и немножко чиста технических мер, та же например карета чтобы не ездить верхом в полном доступе для любого желающего.

Думаеш многие крупные командиры от нефиг делать в каретах на войне катались? Не, это не понты и не дурь, а препятствие для вражьих ДРГ.
Но всю жизнь на заложниках не прокрутишся, и на карете не везде проедешь, так что надо как-то оздоравливать оперативную обстановку.
Как это делается , ни для кого не секрет: в ответственность за сопротивление вмазывают часть самого же населения, как правило тех кто поблатнее, а честь непосредственного осуществления актов беспредела спускается в самый низ вертикали, чтоб учинять расправу приходил собственный сват прессуемого или например сосед.
Но этого всё равно категорически недостаточно , да и настраивается такой ход довольно медленно, а быдло-то хоть и тупое, но самое элементарное всё таки иногда понимает, и поэтому любому  из них В ЛЮБОЙ МОМЕНТ запросто может прийти светлая мысль про «А почему бы мне не спросить, тварь ли я дрожащая или право имею ?».
А такого никак нельзя допускать даже в отдельных редких случаях. Чтоб ты знал, каждый  такой случай пускает на свалку многие  годы успешной оперативной работы, и не просто обессмысливает их, а «делает даже хуже чем было».

Так что для приемлемого результата необходимо  сделать так, чтоб каждый такой спрашиватель успеха не добивался.
Но на чиста техническом уровне противопоставить такому спрашывателю тупо нечего: стрельнуть из куста может буквально каждый, даже тупая баба или безрукий ребенок, а благодаря наличию в системе «лук-стрела-отрава» такого компонента как Отрава есть очень высокая вероятность, что даже такое поистине жалкое стрелялово окончится всё таки успешно.

Да и полностью предотвратить такое стрелялово чиста оперативными методами тупо невозможно, риск все равно остается, и уровень сего риска НЕПРИЕМЛЕМ.
Вот бы не было этой чёртовой отравы, не так ли?
Прикинь насколько  бы это повысило  чиста технические требования что к инструменту, что к квалификации пользователя. По сути, при вложении в недоступность отравы  даже не очень-то больших (особенно для беспредельщика) средств, уровень затрат на преодоление его физзащиты становится откровенно неподъемным, особенно для тех, в чей адрес регулярно осуществляется беспредел.

Как ты можешь сам судить по конечному результату, рептилоиды или кто там правит миром не оставили беспредельщеков бороться с сей угрозой самостоятельно, и влезли в вопрос централизованно, всей своей мощой, очень  серьезно отнесясь к проблеме УСТОЙЧЕВОГО ОЗДОРОВЛЕНИЯ ОПЕРАТИВНОЙ ОБСТАНОВКИ, необходимой для малорискованного осуществления беспредельных действий.
По итогу трудов ВАЖНЕЙШЫЙ элемент оружейной системы «лук-стрела-отрава» тупо ПРОПАЛ из медиаполя и соответственно из головенок населения.
Не, чиста формально они теоретически знают о самой принципиальной возможности», да.

Как бы «знают», но по факту не знают, как что конкретно делать им неизвестсно, а уточнить не у кого.
И при этом для всех совершенно НОРМАЛЬНО, что ГЛАВНАЯ дистанционная оружейная система не использует свой САМЫЙ важный поражающий элемент.
Это все равно что использовать огнестрел только в качестве источника струи раскаленных газов, не догадываясь что например с пулей получилось бы куда веселее.

Сегодня конечно же уже не установить примерный перечень тех мероприятий, коими обеспечено вот такое положение дел.

Но сами плоды мероприятий видны: факт в том, что и на вчера, и на сегодня ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНЕЯ люди , имеющие то или иное отношение к вопросу, серьёзно полагают что оружейная система «лук-стрела» вполне самодостаточна, и имеет свой собственный практический смысл.
Казалось бы, такой идиотизм тупо невозможен – ну кто, кто сам добровольно откажется от того компонента оружейной системы, который делает систему по настоящему эффективной?
Да никто. В реальной жизни и не найдёшь такого дурака, коий сам добровольно перестанет вкладывать пулю в свой карамультук, никто не согласится ограничиться одним лишь огоньком из ствола.
Но нет.
Медиаполе упорно  пытается сделать вид, что никакой отравы не было.
НИКОГДА не было.
Сообщает не отрицанием, а массой картинок на которых явно ничего такого нет.

И ЭТО ВСЕМ ПРИВЫЧНО И НОРМАЛЬНО.
Из сложного дорогого устройства «лук» ВСЕ ВСЕГДА просто стреляли друг в друга простыми стрелами, и весь наносимый урон чиста от того что стрела прилетела и воткнулась.

Так поступали ВСЕ И ВСЕГДА.

И организованных попыток СТРАШНО ДЕШЕВО подрастить НА ПОРЯДОК эфективность сей ЕДИНСТВЕННОЙ дистанционной системы для средне ближней дальности ТОЖЕ НЕБЫЛО.

Нигде никогда ни у кого.
Ну и почему?
А вот как то было не принято!!! – отвечает медиаполе.

Бред?

Да конечно бред и более того — это палево !

И один момент придает сему палеву и объем, и пикантность: если ты в свое время догадался обращать внимание не на саму «историю», а на так называемые «источники», то стопудово отметил себе, что на некотором периоде » авторы источников » очень акцентировано обращали свой гнев (и настоятельнейше призывали к аналогичной нетерпимости свою паству) на такой смертный грех, как «отравительство».
В то же самое время, как например зарезательство, удушительство или например черепушкопробивательство такого отдельного негодования не удостаивались, при абсолютно том же самом конечном результате.

В своих программных документах главноначальствующие фельдмаршалы управляющие миром СПЕЦАЛЬНО обозначали и такую категорию физлиц, подлежащих безусловному выпиливанью, как «отравители».
Эти непонятные «отравители» почему -то ставились на одну доску с такими стопудовейшими злодеями, как еретики , причём особая вина отравителей чётко усматривалась именно в примененной технологии: зарезать или удавить это пожалуйста, дело бытовое, занесешь-покаешься и ступай с Богом , а вот отравить это уже смертный грех.
То есть ЭТО дело уже политическое.

Понятно почему?

Да понятней некуда.

Просто в свое время продавцам духовности зашёл долгоиграющий заказ: дорогие властители душ, у нас как у операторов текущего беспредела присутствует вот какая производственная проблемка – любое быдло технически способно вот так подойти и спросить с любого нашего исполнителя. Даже с очень хорошего, дорогого и хорошо охраняемого.
Так оно прежде всего от того, что сама технология спроса чрезвычайно дешева и не требовательна к применителю, и потому процент результативных применений не по здоровому высок.

То есть надо что- то делать.

И примерно понятно что именно: тонкое место нехорошей технологии состоит в факте наличия в распоряжении быдла сведений о свойствах некоторых видов придорожной травки. То есть если бы факт таково наличия сменился бы фактом отсутствия, то нам стало бы сильно полегче.
Когда задача поставлена правильно, за ответом долго ходить не надо: задача «сделать так чтоб среди народа перестала циркулировать и накапливаться практически применимая информация о свойствах некоторых травок» тут же бьется на подзадачи, выделяются направления, на направления ставятся ответственные парни, парням выдаётся бюджет — и за десяток пятилеток ЛЮБАЯ задача находит свое решение.
Специалисты посидели-подумали над планом задержаний, быки проехали-наловили по спискам, в подвалах завизжали источники оперативной информации, и вот на площадях запылали костры на которых жарятся мерзавцы колдуны, знахари и прочие шаманы , имеющие отношение к хранению и обороту нехорошей информации, — и вот обращение среди народных масс ненужных сведений если не прекращено совсем, то сведено к неким приемлемым размерам. Быдлу подробно разъяснили что так надо, чиста для защиты вас же самих от этих злокозненных пособников нечистого.

И вот уже беспредельщики свободно передвигаются по своим делам без полка конвоя, вопрос получил решение, можно его закрывать.

Остаётся только немножко привести в благостный вид текущую служебную документацию, чтобы нехороший вопрос закрылся по настоящему-по взрослому, БУДТО И НЕ БЫЛО.

А чтобы заинтересовавшимися этим феноменом совершенно серьезной борьбы с какими-то непонятными отравителями» было во что уткнуться , стоит разместить везде  фигуру отравительницы мужей, и восславить повсюду  Теофанию де Адамо – типа вот на таких мерзких сучар и была направлена наша борьба.

По итогу у быдла оказался насильно отнят не только  ЕДИНСТВЕННЫЙ всем доступный метод спроса с любого беспредельщика, но и само ПОНЯТИЕ такого спроса.

Попробуй оценить масштаб последствий такой операции, он ТОЧЬНО НЕ МЕНЬШЕ чем размах того поистине катастрофического урона, коий претерпела популяция от введения нарочито-порочной практики «у мужика должна быть только одна жена.

Кто желает " насладиться" оригиналом на олбанском :

https://telegra.ph/Otrava-Uzhe-ne-skazat-chtob-SovsemushDeckaya-konsperoloheya-iz-Nuochendolgovo-YAshchega-ili-O-nekotoryh-Neponyatnyh-Lakunah-na-m-08-20

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Считаю, что-то же самое происходит с химическим оружием сейчас. Вот атомной бомбой вообщем-то можно, а химией....нет. 

Это же не гуманно и все такое.

Я, как химик- технолог, когда смотрел фильм " Дюна" про то что галактическая империя не могла загеноцидить две сотни "тапочников" в пещерах и вынуждена посылать туда тяжеловооруженную гвардию,  думал - мне бы хватило даже не цистерны хлорпикрина, а значительно меньше,  чтобы ни о каких "тапочниках "император и не вспомнил бы.

Да даже и на червей бы осталось.

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Если бы все так просто было.
Эффективной химической отравы из того, что растет на каждом углу, не набодяжить. По настоящему токсичных растений у нас мало.
Зато весьма могучая бактериологическая отрава у человека с собой. Называется "говно".
И еще более эффективная называется "трупный яд". Но почему-то следов сплошного применения их мы не видим.
С химией... химия малоэффективна против противника, ожидающего ее применения и умеющего в средства защиты. Дикарей травить, короче. Или гопников. Хотя есть целая куча соединений, которые в наше время можно забодяжить из широкодоступного сырья (главное самому не потравиться). Как минимум хлорпикрин и фосген - уровень продвинутого сарайчика. Но их контрит простейший угольный противогаз.
Эпизодически всякая дрянь применяется. В Сирии обе стороны применяли фосфороорганику в подземной войне. Толк был, опять же, эпизодически. В Ливии фосфороорганикой обстреливали Бани-Валид во время каддафистского мятежа, но потравить смогли несколько десятков человек. На Украине применяется обеими сторонами. Но кроме как для добивания раненых и атак на спящие блиндажи успехов у хохлов не было. Наши в основном применяют полицейскую слезогонку для выкуривания из блиндажей.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

А как мы можем их увидеть в..." исторические времена" ?

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Как их может увидеть Беркем, отрицающий само понятие "исторических времен", не знаю. По идее, признаком должна быть массовая смертность в войнах от мелких ранений вне поля боя.

Я, как химик- технолог, когда смотрел фильм " Дюна" про то что галактическая империя не могла загеноцидить две сотни "тапочников" в пещерах и вынуждена посылать туда тяжеловооруженную гвардию,  думал - мне бы хватило даже не цистерны хлорпекрина, а значительно меньше,  чтобы ни о каких "тапочниках "император и не вспомнил бы.

На Дюне все поголовно носят стилсьюты с очками и носовыми фильтрами - которые не только изолируют от потерь воды, но и костюмы РХБЗ. И газозащита в пещерах применяется, фримены - не так чтобы совсем уж тапочники. А империя пользуется силовыми полями. И химическое оружие прекрасно известно - в книжке барона Харконенна как раз и пытался травануть боевым газом из фальшивого зуба. В рамках дебильной логики сеттинга там все логично.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

Беркем во второй части статьи поясняет почему никаких " сведений" нет о применении.

Не было такого...типа.

Ну не применяли. Не принято это было. Угу. Только для втыкания.

И все.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Беркем просто натягивает очередную сову на глобус своего однобокого понимания мира. Он всегда этим занимается.

Ну нет без развитой химической промышленности эффективной боевой химии. В Крымскую, кстати, уже были такие мысли. Россия ставила опыты с летучими цианидами, а англичане - с какодилом (органическое соединение мышьяка). В обоих случаях на кошках, кошки пострадали, но выжили, и идею посчитали бесперспективной. 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

Ну не применяли. Не принято это было. Угу. Только для втыкания.

Всякое оружие имеет два конца. И не нужно народную войну индейцев против европейских захватчиков переносить на просторы Евразии, где войны велись между государствами или феодалами. По логике тех времен общество делилось на сословия, которые кроме обязанностей имели права, и права эти весьма жестко отстаивали. Попытка смерда использовать яд против чужих воинов была бы пресечена воинами своего же феодала. Никому не нужно было безконтрольное кровопролитие. Вот тебе положено пахать, так и паши, а защищать будет воин, и никто другой. 

В случае же массовых набегов орды смысла с отравлением не было никакого. Сколько можно потравить в тумене? Остальные спохватятся и спалят всю округу. Причем еще и запытают всех в поисках самого отравителя.

Так что в каком-то смысле Беркем прав, с отравителями боролись все: церковь, феодалы, сословия. Только не потому, что отравители когда-то имели место, они всегда были, но для профилактики, чтобы не вздумали. А в результате оказывалось, что против отравителей выступили бы собственные родичи и собственная деревня. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 5 дней)

В Южной Америке все нормальные индейцы стрелы ядом смазывали. Виноград какой-то дикий один из источников. Причем на кожу или лизнуть особых проблем нет, а вот в кровь - каюк.

У нас можно гадюк наловить, а вот что из травок - фиг знает. Поганки разве какие, штука даже в рот не полезная, а в кровь вполне может дать эффект.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 11 месяцев)

есть такая гадость

рицин называется в картофеле в зелени обитает или в семенах клещевины

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Картофель после колумбовых времён внедрили, сильно после. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 5 дней)

Пасленовые и до колумба росли. Не уверен только что это настолько токсично, может там надо пару ведер этой травы собрать выварить итд.

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 3 дня)

 Есть такая отрава... Вот только про неё в средневековье все говорили, но никто не знал как правильно делать вытяжку. Сложно, дорого, нестабильно. Из разряда страшных сказок, про древние тайны знатных фамилий. 

А в зелёном картофеле не рицин, а соланин. И отравится насмерть им наверное можно... только тяжело очень. Не сильно он смертельный... 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

У нас можно гадюк наловить, а вот что из травок - фиг знает. Поганки разве какие, штука даже в рот не полезная, а в кровь вполне может дать эффект.

Яд гадючий долгоиграющий, против человека долго действует. Поганки, особенно бледная, более интересны, но их яд сильнее дейсвует при приеме перорально, мази из поганок не действуют.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(10 лет 8 месяцев)

Гадючий яд - барахло. Температура, головокружение, в месте укуса - большой кровоподтёк. Если аллергии нет, и нет прямого попадания в кровеносное русло, то ничем особо не грозит. Яд с акцентом на протеолитическое действие. Вообще, хорошо так ядовитых змей у нас не водится. Из яда кобры ещё что-то можно сварганить нейротоксическое. Но, кобр у нас нет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 9 месяцев)

У нас щитомордник есть, но он вроде как не сильно до смерти кусает.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 месяца)

     А вот "грязь" на зубах варана содержащая ботулотоксин это тема очень неприятная. Любая царапина на коже полученная от варана это фактически смерть. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Чуму по колодцам ж распространяли явно, ничего не мешает делать это и сейчас. Вообще ничего.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

Чуму по колодцам ж распространяли явно, ничего не мешает делать это и сейчас. Вообще ничего.

Против отравителей поднимутся все: и противники и свои же родичи.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Особенно когда это представители тнк прислали дрон с ампулой:))

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 1 неделя)

Переводчику не удалось избавиться от стиля первоисточника.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

Такой задачи и не стояло. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Да чего далео ходить, нынче имея образец ДНК конкретного человека (или даже сеемества) легко создается целевая вирусная хрень. Переболели ковидом туча народу, а померла с почерневшей рукой - англичанка. Ибо нехрен гадить.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

- Ваши первые четыре мужа отравились грибами, пятый упал с лестницы. Как вы это объясните?
- Пятый не любил грибы.
 

Аватар пользователя Sallister
Sallister(11 лет 1 неделя)

Проблема с неизвестными мстителями, метающими из под придорожного куста стрелы со всякой дрянью, всегда решалась крайне просто - возле деревни Нижнее Гадюкино напали на сборщика налога, всю деревню Нижнее Гадюкино на правёж. А правёж - дело такое, что очень быстро выдают метнувшего. Которого потом запарывают насмерть с особым цинизмом на глазах у всех. Ну и семью его заодно. После этого неизвестные мстители очень быстро заканчиваются, не только в деревне Нижнее Гадюкино, но и во всех соседних.

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 3 дня)

  А ещё есть такая штука- дикая вира. Если найден убитый и не известен убийца, то виру платит ближайшее селение. А учитывая расценки за убийства, у жителей даже соломинки не останется, в зубах поковырять... Так что виновный находится сразу. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 месяца)

    И приходит гражданин из деревни Нижнее дермище к деревне Верхнее Зажопье и там приваливает ядовитой стрелкой сборщика налогов.

          И алга искать по деревне стрелка. 

Аватар пользователя Sallister
Sallister(11 лет 1 неделя)

И найдут. Потому что в деревне Верхнее Зажопье как правило отлично знают про существование в деревне Нижнее Дерьмище кента, способного, физически и морально, стрельнуть в сборщика налогов. Не говорят об этом по собственной инициативе, но будучи поставленным на правёж, моментально укажут пальцем - это Васька-вор из Нижнех Дерьмищ сделал, больше некому. После этого на правёж ставят уже обе деревни разом и проводят очную ставку с Васькой-вором.

Аватар пользователя морган
морган(10 лет 1 месяц)

Все неудобство экологически чистых и органических БОВ, в том, что их нужно физически занести в организм противника. Есть достаточно растений, которыми можно нашпиговать стрелы (шрапнель) и она при пробитии создаст дополнительный фатальный эффект. 

Но дело в том, что и простое пробитие уже отбивает у оппонента желание вести активные действия. Ну грудо - противопехотная мина лепесток, которая не распыляет взрывом, а просто дробит ступню, она уже выводит из строя. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 11 месяцев)

Ну, это же узкий аспект широкого понятия террора. Можно ли добиться чего-либо значительного террористическими методами. История говорит - никогда... за каждым убиенным стоит тьма желающих занят его место и продолжать (а может и усиливать его деяния)...

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 11 месяцев)

насчёт "соорудить из подручных материалов яд, который убивает за 20 мин." - сомнительно, либо его будет мало (условно, гадюк ловить и выцеживать), либо будет не 20 мин., а часы, дни, сепсис, постепенная потеря функциональности и вот это вот всё; причём противоядие тоже придумают рано или поздно.

Соответственно, отраву для войскового боя применять не особо перспективно, т.к. толку, если после проигранного тобой боя несколько человек у противника скопытяся в жутких корчах. Условно, если ты бой выиграл, то попортил будущих рабов, если проиграл, то за страдания отравленных ответишь с пристрастием.

Для описанного в статье устранения очень важной персоны, думаю вполне применимо и применялось, но если ты смог попасть жертве в ляжку, то, значит, мог и выше, но не свезло (т.е. яд - это страховка для гарантии). Обычно, охрана такого допускать не должна, пресекая саму возможность прицельного выстрела. 

По Дюне - они же там все ходили в спецкостюмах с респираторами, ХО малоэффективно. 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

Для описанного в статье устранения очень важной персоны, думаю вполне применимо и применялось, но если ты смог попасть жертве в ляжку, то, значит, мог и выше, но не свезло (т.е. яд - это страховка для гарантии). Обычно, охрана такого допускать не должна, пресекая саму возможность прицельного выстрела. 

Если ты смог попасть в ляжку охраняемого объекта, то никто не мешал тебе взять ростовой лук (или арбалет, когда те появились) и прострелить объект наверняка.

Аватар пользователя od1h
od1h(9 лет 1 месяц)

гадюк ловить и выцеживать

Яд гадюки не смертелен кстати. Так что даже это не вариант.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 6 месяцев)

Для начала пускай он сделае в лесу Лук и стрелу...

А потом попробует пострелять...

Блин детский сад...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

Интересно, что про определенные мелкие грибочки до 60-70-х годов 20 века никто на Руси не знал. Росли себе и росли в траве...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 12 месяцев)

Ну, во-первых, вы не назвали ни одной "травки", которых по вашим словам полным полно кругом, которые можно было бы применить в качестве яда для стрел. Наоборот, в Европе практически отсутствуют в массовых количествах смертельно ядовитые животные и растения. 

А, во-вторых, в отсутствии антибиотиков достаточно было просто воткнуть стрелу в землю, чтобы ранение после этого оказалось смертельным. Сепсис. А изготовление эффективных ядов это сложный и дорогой процесс, а результат такой же. 

Ну и третье, что в условиях средневековья было очень важно, это категорическое осуждение применения ядов элитой того времени. Это было тоже самое почему сейчас не применяют химическое оружие. Казалось бы чего проще-то и эффективней. Но не применяют же. Даже Гитлер не применил. А любой намек на применение вызывает глобальное осуждение с наказанием. 

Вот и яды в Средние века имели статус "химического оружия". Их, конечно, применяли в отдельных случаях, но тайно. В противном случае применивший был бы подвергнут тотальной обструкции. Никакая победа с применением ядов не была бы легитимной и признанной.  

Почему сложилось такое отношение к ядам в Средние века я расписывать не буду, но смысл, как и с химическим оружием сейчас. 

То есть три основные причины не примение ядов: 1. Нет носителей эффективных и доступных ядов,а изготовление дорого. 2. Любое попадание стрелы являлось потенциально смертельным из-за отсутствия антибиологических препаратов, тем более стрелы предварительно воткнутой в землю. 3. Категорическое осуждение применения ядов в духовных и светских элитах.

Кстати, многие ведьмы, сожженные на кострах инквизиции, обвинялись в изготовлении именно ядов. То есть даже изготовление ядов было делом криминальным и карающимся смертью, что уж говорить об их применении.

Вот, например, в германских землях мужчину - изготовителя ядов колесовали, а женщину-изготовительницу вначале пытали, а потом топили в реке. Это прямо прямым текстом написано в так называемой "Каролине" - уголовно-судебном уложении Священной Римской империи: мужиков немедленно колесовать, а баб топить после пыток. Ну и т.д. 

А вы из травок, говорите, можно изготовить в любом лесу.)) 

ПС. Историю надо читать. Лучше читать источники. А не додумывать ее самостоятельно, исходя из сегодняшней логики бытия. ))    

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 7 месяцев)

Последуйте своему совету - читайте историю. Начните например с 1 века до нашей эры, с Митридата, потом сразу к Медичи прыгните, попса же, надо же с чего-то  начинать изучать историю)))

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 3 дня)

  Как мыслете, от каких ядов мог вырабатывать иммунитет Митридат? От мышьяка? От солей ртути или других тяжёлых металлов? От них не будет иммунитета, они просто будут накапливается. От растительных алкалоидов? Каков будет механизм этого иммунитета? Это скорее древняя красивая легенда... 

  А Медичи своих супротивников травила банальным мышьяком, и то, через раз выясняется (как например с Жанной дАльбре) что клиент помер от вполне обычных болезней... Но эпоха возрождения вообще прославлена тем, что как исторические факты записывались совершенно дикие слухи. 

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 7 месяцев)

Я ответил на - историю надо читать)) история, в основном, это труды современников и после авторов, только последние 100 лет история более склоняется к археологии. Мифы и легенды в данном контексте тоже история.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 4 месяца)

Тут конечно тотарен загнался, нет необходимости варить зелье, достаточно прежде выстрела воткнуть стрелу в мать сыру землю. Там такой список - мама не горюй. Ни одна бабка не отшепчет. 

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 2 месяца)

Земля еще может и обойдётся. А вот лошадиный навоз - столбняк гарантирован, он собственно и стал редкостью после того как лошади сократились. 

Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 4 месяца)

Чем, в том числе, лучники во всех краях и пользовались. 

Скрытый комментарий Хара-Хото (без обсуждения)
Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 8 месяцев)

на коленке такую отраву, по сравнению с которой только пожалуй цианиты будут помощней

Я, как химик- технолог, когда смотрел фильм " Дюна" про то что галактическая империя не могла загеноцидить две сотни "тапочников" в пещерах и вынуждена посылать туда тяжеловооруженную гвардию,  думал - мне бы хватило даже не цистерны хлорпекрина

Точно химик? Не самозванец?

Цианиты - силикаты алюминия, компонент глины. Абсолютно нетоксичны.

Хлорпекрин... Без комментариев.

Аватар пользователя Герасименко Владимир

У меня как было, в 2009 году мне вручили споровый отпечаток и сказали, - ты сам знаешь что делать. 

В 2010 году в медитации под результатом спорового отпечатка, что я распаковал, я увидел радужный меч фламберг, воткнутый в камень, но при попытке прикоснутся был выдернут в реал. 

И только в 2015 году, когда мне необходимо было оружие, я вспомнил камень с мечем, и без всяких веществ и алкоголя просто подошёл и этот мечь влился в меня Радугой. 

Так что не всё так просто 

Комментарий администрации:  
*** "на меня в 2020 году хотели надеть Корону, она давала власть над организмом людей, я мог своей волей заставить обосратся любого" (с) ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 11 месяцев)

Товарищи индейцы в ЮА с их длиннющими стрелами охотились как раз отравой. Ибо в густых лесах не всегда можно гарантированно увидеть и попасть в жизненноважной части тела обезянки. А тренировать всех на снайпериста в условиях дефицита пищи долго и неэффективно. Лучше прострелить чего-нибудь, а потом отрава доделает дело, даже не надо чтоб сразу. А вот длинная стрела, если не прошла навылет и не выскользнула из ранки (на что делались надрезы отравленной части) мешает жертве побежать-улететь-уползти, просто цепляется, замедляет и приближает охотника. Вот и все.

А вот у североамериканских индейцев, у которых, по автору, была куча травок в прериях и лесах, с отравой не задалось. Как-то случаев массового применения отравы не отмечено. А казалось бы самое то. налетели на стада бизонов, туши большие, промахнуться трудно, не надо в глаз или в сердце бить, достаточно поцарапать стрелой, хотя, конечно, лучше кухим костяным наконечником с отравой. Но - нет, приходилось другими способами охотиться и идти на лося с копьем, а не с отравленной стрелкой. Десят стрелок, десять лосей, ты - Великий Охотник. На следующий год однако лосей не будет, а титул обязывает - иди и привези опять столько же.

Да, и стрельнуть из кустах не каждый ребенок сможет. Натянуть лук даже не каждый мужчина сможет, а попасть - еще меньше. На это надо тренировки. А тренироваться можно если есть кто работать будет и кормить тебя, стрелка, чтоб ты позвоночник себе калечил каждый день тренируясь. Отчего вна Англии велся учет каждого мужчины, кто способен натянуть настоящий, а не охотничий лук. С наказанием за неисполнение тренированности. Родился с нужными качествами организма, соответствуй, королю лучники нужны, но он категорически не хочет их собирать по всему королевству и тратиться на тренировок, пускай сами.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 3 месяца)

Добывать пропитание с помощью отравленных стрел, тот ещё квест. Из народов это практикующих, только Пигмеи сохранились. Опять же они самые низкорослые среди соседей. 

   

Аватар пользователя an_sh
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 2 месяца)

как химик с уклоном в токсикологию - любимый предмет)) могу сообщить что написанное это фантазии двоешника по вопросу. в нашем климате отсутствуют растения и живность, пригодные для нанесения на стрелы в качестве яда. тем более методом отвара или горшочка с маслом (для экстрагирования) или иного "на коленке" в полевых условиях.

смысл применения яда это уложить жертву гарантированно в первые 5-10 мин, а не в том чтоб она померла через неделю и то не факт. вещество должно попасть в кровь в нужной концентрации. никакой там ни рицин, ни поганка, ни тем более яд гадюк который крайне нестабилен на воздухе. чтобы понимать какое вещество может оказаться смертельным, сначала заходите и смотрите необходимую дозу на кило веса, затем смотрите содержание в растении, затем соображаете как вы это извлечете и почистите чтобы получить необходимый концентрат и далее думаете сколько его надо нанести на стрелу и чтоб оно там не отвалилось (еще нужно учесть что доза перорально от дозы подкожно отличается и иногда в разы) по пути полета и не потеряло свои свойства. собственно, все эти сложности и приводят к тому что если чем-то и стреляют то дротиками для инжекции.

аконитин (по-моему единственное что растет у нас из более-менее надежного) например это считается нужно сожрать корень аконита весом 300гр. или извлечь можно водно-спиртовым. далее надо как-то щадяще, дабы не потерять алкалоиды, сконцентрировать с танцами и бубнами. как это сделать в лесу? да никак.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 11 месяцев)

Я вот че то тоже так подумал: в бою нужна быстрая смерть врага, а не его мучения после боя, что толку ранить его отравленной стрелой? Он также продолжит рубиться, вырубать надо сразу метким смертельным выстрелом, для этого яд не нужен.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

А если колонну противника обстреливать издалека на марше ?

Будет толк.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 2 месяца)

можно занимацо любой фигней, вопрос только в эффективности. проще отравить колодцы по пути следования колонны противника или заслать шпионов (или подкупить солдат неприятеля) которые им в котлы с едой яд подсыпят) решается несколькими человеками и минимальными затратами и силами без никакого геморроя.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

Так, что ?

Выходит только как в фильме Мэла Гибсона: сунул "Ягуар" стрелу жабе в задницу, выстрелил ...пару минут  и противник упал. 

Только жаба, только хардкор ?

Страницы