Романтизация чуждых образов или проблема самоидентификации россиянина

Аватар пользователя johnsib

Часто на АШ ведутся рассуждения о самоидентификации и кристаллизации своего культурного кода. Все статьи на социальные темы так или иначе связаны со спорами "открытости" некоему миру и принятии или не принятии их культуры , правил, канонов, кодов. Я же решил просто привести примеры некорректного восприятия нами и даже некоторой романтизации образов и традиций западной культуры.

Какая ассоциация у россиянина со словом "Бар", которое более "вкусно" стало звучать в начале 2000-х и сейчас ,  когда бары начали поголовно называть "пабами" (от англ. Pub)? Ну, конечно, после закрепившегося образа через западные фильмы , у нас ассоциация однозначная: место где весело под музыку можно выпить при приглушенном свете, посидеть за барной стойкой и познакомиться с девушкой или даже (оказывается!) необходимо пообщаться с барменом. А почему ты должны общаться с ним? Ну, в фильмах же всегда образ бармена это образ личного психолога. 

закрепившийся образа паба и бармена

Но есть нюанс. Мы романтизировали и исказили образ этого общественного заверения. И наше представление и способ времяпровождения в нем есть плод нашего воображения и навязанных образов через фильмы и радикально отличается от восприятия теми, кто это создал и  где это традиционное место. Там другой смысловой и культурный код. 
 

Pub образовано образовано от сочетания Public House 

что можно перевести дословно как "общественное место/дом". Паб для англосакса изначально это место где встречались  жители поселка для обсуждения своих местных дел, владелец обычно был человеком не последнего последнего порядка, он варил пиво и всякие Эли что говорило о его профессиональном навыке - пиво варить это вам не овец пасти на просторах Ирландии... люди там собирались для общения, для обсуждения политической повестки, для заговоров, для смещения или назначения нового шерифа, мэра. По сути это "дом советов" по нашему.

Именно поэтому в голивудских фильмах так часто диалоги главных героев и решение судеб будущего в сюжете решается в пабе, там бармен это не просто обслуга а тайный серый кардинал знающий больше остальных и имеющий персональные отношения с шерифом, мэром, каким-то решалой. В пабе мошенник с Уолл-стрит и полицейский среди дня могут обсуждать криминальные новости и котировки .. 

В нашей же культуре устойчиво закрепился образ паба , как исключительно питейного заведения по вечерам пятницы, девки, танцы, алкоголь и бармэн на побегушках. В основе же у нас , и у них лежат абсолютно разные представления о таком  заведении на уровне культурного восприятия, на уровне глубинных смыслов. В этом есть диссонанс, мы не выросшие в этой традиции  и культуре просто налепили на себя такой образ времяпровождения и наделили смыслом это место в силу того что показали россиянам в фильмах.

Или вот ещё пример. Кофе. Все удивляются поголовному увлечению народа кофейнями. Вдруг всем россиянам непременно стало необходимо выпить кофе. Но опять же не секрет, что будучи чуждой для советского человека, такая культура потребления вдруг стала своей. Но и здесь есть нюанс. Образ по большому навязан нам. Культура употребления кофе особенно на вынос и из автомата в Американской культуре хорошо так же отображается в кинематографе.

Вокруг одноразового стаканчика с кофе из автомата в голивудских фильмах разворачиваются целые сюжеты: коллеги спорят, коллеги предлагают кофе напарнику флиртуя или показывая внимание, стаканчик швыряют. От кофе морщатся, кофе нарочито выплевывают или делают комплимент за его вкусное приготовление. Это тоже часть ИХ культурного кода. Жизнь вприпрыжку , когда полицейский или детектив, или офисный работник трудоголик прибежал на работу или бежит на вызов к шефу быстро перехватывает стаканчик кофе чтобы взбодриться. Через кофе транслируется образ вовлеченности героя в процесс когда ему некогда распивать а необходимо быстро взбодриться. Подливать кофе в Динере. Это их традиция, образ жизни на ногах, трудоголизм, это так же в их культурном коде, который сформировался за десятки лет. 
 

Мы же опять переняли образ, но совершенно не понимаем чем его наполнить. Просто скопировали и придумали для себя что это уже наш образ. Но у нас другой темп жизни, в нашей культуре не принято было втыкать в офисы кофе автоматы и таких традиций не сформировалось. Опять же, диссонанс.

Или вот например Динер (Diner). Знаменитая сеть общепита в сша. И , да ладно!, выросшая из неё знаменитая сеть МакДака. Слово дайнер образовано от слов Diner Cab что писалось на вагонах ресторанах. 

Разве россиянин задумывается почему забегаловки лайнер по экстерьеру походит на вагон? Да, потому что именно вагоном это и было. Узкая стойка и стоящие вдоль окон закрепленные намертво столы и лавки - да, это доя того что бы когда вагон едет не попадало все. И этот стиль интерьера перенесли и уже в стационарные объекты. Это опять дань традиции, культурный код. В то же время, после великой депрессии и раскачивания экономики сша очень много рабочих работало на стройках в не особо обустроенных местах - смекалистые дельцы привозили еду на стройку в вагончиках на колесах запряженные лошадьми и кормили от стойки рабочих бургерами - быстрый перекус.

да, именно так появился тот самый быстропит, перекус на полосах из окошка. Отсюда вырос позже МакДоналдс , когда привычка переучить уже закрепилась, но страна стала богаче и уже не вагончик с бургером приезжал, а разбогатевшие люди на авто к "вагончику".

Все же заметили эволюцию, формирование традиции общепита, ее корни. так за столетие сформировалась культура общепита в сша. И что делаем мы? Мы просто берём по верхам и натягиваем на себя, перенимаем  это всё как некую модель и образ традиционного потребления. И это все сваливается на русских людей, которые при ссср не голодали и спокойно на подносе в обеденный перерыв в заводской столовой поглощали первое второе и компот. 

Ну , последнее наблюдение как порой чуждое традиционное просто ломая собственную культуру безаппеляционно встраивается в не подготовленную другую культуру и часто стирки ее и чуждое потому что удобное начинает приниматься за уже свое традиционное. Так стирается идентичность, а в некоторых  случаях просто режет и ломает по живому.

В сша очень сильно развита визуальная культура - кино, реклама, баннеры, клипы, музыка. В то время пока в ссср вкладывались деньги на восстановление индустрий с нуля, в тех же сша с такой же энергичностью  и деньгами  развивалась визуальная  культура и пропаганда. Для создания образа потребления собственно и необходимы были персонажи , которые это все изобилие будут рекламировать - создание ЛОМов )лидеров общественного мнения ) было поставлено на поток. И фраза "попасть в телек" для рядового американца значила мгновенную популярность, рекламные контракты, обеспеченность. Попасть на ТВ шоу или просто в камеру новостного канала - это восторг. Если ты был достаточно креативным то попадешь в вечернее шоу знаменитого Джека Пара в 50-60-е или Фэй Эмерсон в 40-50-е


 

и эта традиция вечерних шоу в сша . Представьте, для каждого шоу еженедельно требуется главный герой, за 80 лет такой традиции вечерние шоу перебрали всех звезд, перебрали политиков, актеров.. и давно уже перешли к фрикам из толпы.

Та же Опра Уитни, завела традицию общения с обычными людьми из толпы а не со звездами. А значит по достаточном усердии и желании засветиться на телике, уже каждому американцу стало очевидным - они в кадре, веди себя как форме, главное что бы за етмли и взяли в шоу, а дальше пусть на короткий период но знаменитость принесет денег. Обычные мамаши из толпы , становились лицом рекламы крема от целлюлита с какой -нибудь  крупной фармацевтической компанией.  

И вновь, традиция легшая в основание развитой кино и та индустрии которая формировалась таковой десятилетиями и является частью культуры. А мы вновь содрали шаблон, натянули его на нашу реальность / поэтому все это смотрится как-то чуждо в наших реалиях. У них нет временного разрыва в формировании этих традиций и она часть их культуры . Мы же содрав кожу прошлого с себя просто напялили на кровавую реальность их маску. 
 

Я ещё не упомянул традицию "пасхалок" в фильмах и масс культуре, формирование образов супер героев и комиксов, традиций у автолюбителей , автосервисов и заправок, цветовые коды и паттерны в визуальной культуре , которые у них формировались так же десятилетиями и имеют глубокие корни..

Я про то что идентификация своего культурной кода начинается с понимания откуда в нем взялись иные и почему. Именно поэтому фразы "скрепы, я русский, традиционные ценности, патриотизм, глубинный народ "  такие болезненные и спорные для нашего общества - мы просто не знаем уже где мы во всех этих перенятых образах.. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Shurik1277
Shurik1277(5 месяцев 1 неделя)

Да нет у нас уже никаких "традиционных ценностей". Нас переписали при крещении, переписали при Петре первом, переписали при революции и в девяностые. Любая попытка в "традиции" - не более чем позерский новодел и клюква.

Но культурный код есть. Обратитесь к No, I'm Not a Human. Эта индюшка как раз воплощение настоящего культурного кода и он не в псевдо-традиционной чуши.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

То, что тема компрометируется по проверенной технологии (использованной в провокации «Новая Хронология») скорее характеризует оценку угрозы.

Вспомните наследие Петра Васильевича [Киреевскаго]!

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

Главное, что будет отвергать любая паразитическая власть, — это множественные перевоплощения духа и наличие на Земле баз инопланетян.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

переписали при крещении, переписали при Петре первом, переписали при революции и в девяностые.

Переписали, но следы и эхо остаются. Сливаясь они формируют этот самый "культурного код"

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Обратитесь к No, I'm Not a Human.

 Интересно :) Раньше культурный код транслировался через литературу, счас через видеоигры. Прогресс, так его растак... Кто сказал что геймдевелопмент не разновидность искусства :)

Кстати про литературу. Весь интернет счас завален жанром ЛитРПГ, тоже вроде отечественная фишка, покрайней мере из иностранного по этой части мне не попадалось ничего. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

мы просто не знаем уже где мы во всех этих перенятых образах...

Берёте эстетику РИ, смешиваете её с советскими ГОСТами на житие в наших условиях, получаете +/- искомое, но не больше чем база

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

И жрать на ходу, как будто дома не кормят. Быстрый, бл, перекус...

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Ну конечно, нам это противно из глубины веков, наши предки о таком непотребстве и думать не могли!

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

Не знаю, меня всегда учили, что жрать на улице неприлично.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Ну вот видите, все очень просто! Значит вы не русский человек, и воспитаны вы не русскими людьми, выходит. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

Нет, я очень даже русский, просто я коров никогда не пас...

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Как раз калачи пекли в основном не для тех, кто пас коров.

Аватар пользователя King3214
King3214(9 лет 1 неделя)

На улице кушают босяки (люди, не имеющие средств на обувь, даже на лапти). 

Вы народ России так ненавязчиво в босяки записали?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Это вы так пролетариев записали в босяки? )

Аватар пользователя King3214
King3214(9 лет 1 неделя)

Пролетарии в обуви ходили, в России в сапогах.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Что такое "культура" как не "набор технологий выживания общества"?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

И эстетика!

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

Культ-у-ра традиций, характеров и нравов — это признание духовного света, т.е. вибраций энергетического двойника или души человека (храм духовного света). 

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Понеслась душа по кочкам:))

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Кто-то Ведает?

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 10 месяцев)

ну есть ведь пласт культуры, созданный людьми, далёкими от выживания.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Не согласен. С обоями. 

Тут АнТюра не хватает. Он бы пояснил за национальный миф. И как он влияет на выживание.

А мне лень.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 10 месяцев)

это потому что его миф не сильно отличается от украинского

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Не могу судить. Не погружен в украинскую мифологию. Но Вы можете провести тот же эксперимент, что и я, задав ИИ соответствующие вопросы.

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(7 лет 2 месяца)

Ну так то у нас были киоски, пивные и лотки, все это просто усовершенствовали. Рынки правда почти пропали, что печально.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

Квасные бочки, автоматы с газировкой...

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(4 года 5 месяцев)

Что то не заметил я пабах особой романтики, ни у нас, ни в Англии. Разные традиции, в России больше привыкли напиваться дома, а в Англии на людях. Причем напиваются они в пабах безобразно, до драк часто, и до бесчувствия, у нас в общественных местах намного приличнее.

И если там в этих местах цены более менее доступные, то у нас, как правило, английские и ирландские пабы неумеренно дорогие, не по качеству. А готовить в английских заведениях никогда не умели, кусок мяса и вареные овощи, фиш энд чипс, это вершина их кулинарного искусства.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Дома бухали только самые забитые крестьяне и наоборот высшая выродившаяся аристократия. Нормальных людей пускали в заведения. И как не боролась советская власть с заведениями, а таки рюмочные и наливайки эту самую власть пережили, не говоря о ресторанах.

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(4 года 5 месяцев)

Весь Советский Союз бухал на кухнях. В ресторанах гуляли торговцы с рынка и заказывали музыку. Для наших дорогих гостей из солнечной Грузии оркестр исполнит... (ц)

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

дооо, весь, а вот такие картины  наблюдались только в зарубежных бездуховных пабах, посещаемых загнивающими буржуями и разложившимися офицерами-угнетателями

Аватар пользователя motordriver
motordriver(11 лет 4 месяца)

Битва за трезвость. Как крестьяне объявили войну водке

 18.06.2018

В 1858-1860 гг. в Российской империи начались массовые беспорядки, принявшие характер народного восстания. Они охватила огромные территории от Ковенской губернии на западе империи до Саратовской губернии на востоке. Об этих событиях не любили вспоминать даже в советских учебниках, что и немудрено – торговля алкогольной продукцией на протяжении многих столетий остается одним из важнейших источников финансовых поступлений в бюджет государства, вне зависимости от того, как это государство называется – Российская империя, Советский Союз или Российская Федерация. «Трезвеннические бунты» - под таким названием вошли события тех лет в историю нашей страны. https://topwar.ru/143129-bitva-za-trezvost-kak-krestyane-obyavili-voynu-...

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

Ну, мы не морщимся от винегрета и холодца) но для них это чуждая история. Для нас чужды их пищевые традиции.
Разоделись с супругой, по приглашению отчима пошли в ресторан (с его слов топовый) в сеймуре , что штате Виктория . Навалили миску картошки фри, фасоль приспущенную кипятком  и еле прожевываемый стейк, с невнятным соусом.. это у них ресторан , люди в платьях сидели... 🤷

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 7 месяцев)

Высокая кухня... )

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

И что мы хотим: всякие дерипаски-абрамовичи-гусинские с младых ногтей жили в преклонении перед совершенством  западных автомобилей и оргтехники, в  мечтах о личных замках в розовой дымке, "ягуарах", Ривьерах, яхтах, сомелье и баристах - и вот  срослось, фартануло! А ШНМ по остаточному принципу - вестернизация с пабами и кофейнями. smile7.gif

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

В этом нет ничего плохого, просто понимая корни этого всего у нас, необходимо самому бизнесу как-то адекватно транслировать и адаптировать нововведения в нашу культуру общепита и прочие индустрии.

если там это базис культурный с корнями, то у нас по факту это через время превратиться в один из элементов разнообразия. У нас есть манты, чебуреки, шаурма, пельмени и прочеее,и  бургеры и хот доги лишь часть этого разнообразия . В них есть только  такос, бургеры и китайская лапша в массе. 
 

Если я захочу то через пол часа могу отведать Рамена, том яма, суши или шашлык, бургер, чебурек, борща того же.  Не уверен что где-то на окраине штата теннеси американец может позволить себе этот ассортимент. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

И это все для отдельных, допущенных погулять по миру и из кино, а когда ВСЕ массово смогут гулять - боже, каких и сколько они «блох» по миру нахватаются. Совсем идентичность потеряют и нацлидеры не смогут отличить своих от чужих - бяда!!!! Как можно руководить интернациональной массой без давления на родственную национальную идентичность, кто в клювике правильную кошерную морковку лидеру принесёт?

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

Ах, какой сарказм и обороты)) а по факту как обществом управлять ? Само оно не способно  самоорганизовываться к сожалению. Нахватавшиеся  блох тоже делаться на тех кто способен блоху от перхоти отличить и тех кто нет.. яркий пример тенденции по автомобилизации электроповозками . Модно? Безусловно! Экологичного? Угу.. вот только не применимо в массе для северной страны.. 

Американский школьник или строитель предпочтет бургер это часть из культуры питания, не представляю как на российскую стройку полевая кухня привезёт бургеры вместо супа или гуляша.. традиции-с.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 11 месяцев)

мы просто не знаем уже где мы во всех этих перенятых образах.. 

Часть очень хорошо поняла где она и кто - в окопах это понимание вполне доступно.

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(7 лет 8 месяцев)

 Попасть на ТВ шоу или просто в камеру новостного канала - это восторг. 

И это правда, сам видел восторг американских коллег, которых показали в 13м канале, и не понял, что тут такого!

Аватар пользователя Halsberge
Halsberge(9 лет 3 недели)

Далеко не всё приживается. Например, бейсбол не взлетел. Даже несмотря на наличие у нас лапты.
Чужие традиции/ценности приживаются у нас только как проекция на наш культурный код.
То есть с нашей стороны это не тупой карго-культ (каковую мысль пытается навязать автор), а привнесение в наш быт/культуру чего-то интересного и нового переработанного с учетом нашей ментальности.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

Я про рефлексию, умение видеть за вновь пришедшим какую-то истину, а не тупо перенимать. Был период когда в России все у ума сходили от французского - это признак времени. Что осталось, месье? Оливье? И американизмы с англицизмами так канут в Лету

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

Был период когда в России все у ума сходили от французского

 Тоже самое с немецким было 

  • Быт, одежда и еда: бутерброд (Butterbrot), галстук (Halstuch), рюкзак (Rucksack), парикмахер (Perückenmacher), фартук (Vortuch), глазурь (Glasur), пудель (Pudel), штопор (Stopfer).
  • Военное дело: штаб (Stab), лагерь (Lager), блицкриг (Blitzkrieg), гаубица (Haubitze), ефрейтор (Gefreiter), фельдшер (Feldscher), штурм (Sturm).
  • Техника и производство: верстак (Werkstatt), дрель (Drillbohrer), шайба (Scheibe), шина (Schiene), цех (Zeh), надфиль (Nadelfeile).
  • Наука и администрация: масштаб (Maßstab), бухгалтер (Buchhalter), контора (Kontor), вексель (Wechsel), процент (Prozent), абзац (Absatz).
  • Искусство и развлечения: вальс (Walzer), мольберт (Malbrett), аншлаг (Anschlag), фейерверк (Feuerwerk).

Потом и немцам и французам наваляли и слова полезные у них отобрали. Последнее время английский учили, но англичане сцуко хитрые, хохлов вместо себя подставили smile37.gif

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 1 месяц)

До этого были еще лук (laukur), картофель (kartöflur). )

Аватар пользователя utx
utx(10 лет 1 месяц)

Что осталось, месье? Оливье?

Сортиры! :)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 3 недели)

И французам вдолбили - "быстро" и "Березина"

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 8 месяцев)

также буржуи обогатились словом maskirovka smile1.gif

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 2 месяца)

Я же решил просто привести примеры некорректного восприятия нами и даже некоторой романтизации образов и традиций западной культуры.

Какая ассоциация у россиянина со словом "Бар"

Какая ассоциация у россиянина со словом "нагота"?

Какая ассоциация у вас с названием книги «Невозможная нагота»? Увидев эту книгу у девушки в метро, подумал было, что это какой-то эротический роман. (Надеюсь, просвещенные ашевцы простят мое невежество.) Яндекс просветил:

"Выдающийся французский синолог Франсуа Жюльен (род. 1951) в своей книге «Невозможная нагота» (2000) указывает на принципиальное, но неочевидное различие между западным и восточным мировоззрениями: в то время как в европейском искусстве от античных статуй до современной фотографии обнаженное тело предстает как феномен, неотъемлемый и укорененный в культуре, в Китае Нагота как философская и эстетическая категория невозможна. Ее появление предполагает «морфологическое» мышление, стремление к фиксации формы как воплощения идеи, то есть самую суть метафизики, рожденной в Греции. В китайской культуре же форма, напротив, понимается как нечто процессуальное, подверженное изменению, а потому не требующее остановки взгляда на «голом», а значит, живом теле. Рассматривая произведения китайской графики и живописи и размышляя о невозможности Наготы, Жюльен предлагает по-новому взглянуть на наше представление об истине, бытии и чувственном опыте как таковом."

Курсивом в цитате выделил главное.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

вы русских с туарегами какими не путаете?

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 2 месяца)

У русских слово "нагота" прежде всего ассоциируется с баней ))

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Именно! А во вторую очередь с купаниям на реке или озере.

Страницы