Как все знают, с Афершока я уже давно свалил по причине дикой беспричинной цензуры со стороны модератора. Но раз уж меня тут по случайности за уши затащили — нарисую краткую справочку для незнакомой с темой археологии публики.
Итак, почему нормальные образованные люди считают египтологов недоумками?
Пробегусь по пунктам.
1) Египтологи утверждают, что древние египтяне пилили камень медными пилами.
Причина заблуждения: в силу тупости и необразованности египтологи считают, что металлические инструменты прочнее каменных.
Почему над ними ржут?
Всем известно, что каменный инструмент прочнее металлического. Никто не режет камень ножами. А вот заточить стальной нож о гранитную кромку — это легко.
2) Поскольку по первому пункту нормальные люди буквально утопили египтологов в нечистотах — оные стали утверждать, что медь использовалась вместе с абразивом. В силу тупости и необразованности египтологи считают, что сие есть хорошая отмазка.
Почему над ними ржут?
Все нормальные люди отлично знают, что в абразивных инструментах медь не используется. Достаточно зайти в любой строительный магазин и убедиться, что основой для такого инструмента может быть бумага, пластик, ткань, поролон — но только не медь. Даже абразивные круги для болгарок изготавливаются из стеклоткани+клей+абразив.
Так с какой стати египтянам тратить драгоценную по тем временам медь на говеный инструмент, если можно сделать качественный без него?
Взять прочную веревку, макнуть в горячий костный клей, потом обвалять в абразиве — и пила по камню готова!
Самая популярная технология, между прочим
Хотя египтологи, в силу слабоумия и малограмотности, постоянно пытаются говорить о лазерах и инопланетянах.
3) Египтологи любят рассказывать о том, как древние строители создавали бронзу повышенной прочности — сплавы меди с мышьяком, оловом, цинком, никелем и т.д.
В силу своего слабоумия и малограмотности они предполагают, что древние строители обладали точно такими же знаниями по металлургии, как и современные специалисты. Египтологам и в голову не приходит, что медь практически не встречается в природе в чистом виде — она выплавляется с огромным количеством примесей — мышьяка, серебра, олова, никеля и т.д, и использовалась «как есть». Кому повезло — получал прочнейшую бронзу оловянную, кому нет — мягкую медь без примесей.
Поэтому геологи и материаловеды просто крутят пальцами у виска и приговаривают: «во, бараны!»
4) Египтологи придумали в своих бложиках резать камни с помощью меди и абразива. В силу скудоумия и малограмотности они полагают, что это доказывает использование египтянами медного инструмента.
Ну что тут скажешь? Я на даче камень болгаркой успешно режу. Доказывает ли это, что древние египтяне имели электроинструмент?
5) Египтологи придумывают для транспортировки блоков какую-то хрень типа волокуш, дорог и катков. В силу слабоумия и малограмотности они даже не подозревают о существовании такого базового в строительстве закона, как правило рычага.
6 человек с 6-ю слегами способны без проблем передвигать каменный блок в пару тонн весом.
Впрочем, полутонную чушку примерно на двести метров я и в одиночку переставил — на даче понадобилось. Без помощи любимых египтологами рабов и антигравитации.
6) ...
Ну и так далее. Не стану растекаться мыслью по древу — один хрен забанят. 
Комментарии
Конечно, вы ведь слишком умный для этого мира.
Пока не забанили, расскажите ещё как надо воевать нашему генштабу и как надо лечить нашему минздраву. Наверняка, вы лучше всех в этом разбираетесь.
Мысью по древу. Мысью.
мышью
Специально для amp-amp"а поясните, почему бронзоовый век ннне мог быть раньше железноого.
А чего сам не пояснишь? Давай рассказывай.
Тут один еврей несколько раз уходил, с демонстративным хлопаньем дверью. А потом возвращался.
ви таки думаете, что это национальное ?
А они завсегда прощаются, но не уходят.
А ссылки будут? Или это влажные фантазии о египтологах?
Энтузиасты повторили утверждение про "медные пилы с абразивом"
За 3,5 часа энтузиасты пропилили 0,48 м, глубиной 15 мм (17 мм не по всей длине). Значит отпилить пластину 1х1 метр займет 486 часов (почти месяц непрерывной работы) и потратить примерно 8 кг меди.
Судя по результатам "древние египтяне" были ещё теми мазохистами, и неэффективными растратчиками ресурсов народного хозяйства Египта.
Отдельно стоит вопрос -- а где эти волшебные "древние египтяне" СТОЛЬКО меди брали и зачем вообще её использовать!?
Вместо мягкой, быстроистирающейся меди эффективнее использовать гораздо более распространенное железо, которое можно было запросто и много получить в виде "кричного железа" в сыродутных печах с ручными мехами. Как это издревне делали любые племена на Земле.
Первые предметы из железа делались из болотной руды. Выплавлять железо из нормальной железной руды научились гораздо позднее. В дельте Нила болот хватает, но в тех болотах не водятся бактерии, которые добывают железо из воды и эту самую болотную руду формируют.
Самые ранние находки железных орудий в Египте, если не считать очень редких поделок из метеоритного железа, относятся уже к ~ 12-11 в. до н.э., когда плавильные печи уже усовершенствовались настолько, что стало возможным выплавлять железо из нормальных руд.
К этому времени прирамиды уже были не только построены, но и неоднократно разграблены.
Так что всё дело в температуре в тех печах.
Это в Анатолии? В Хеттской державе? Много там в горах болот?
Не путайте тёплое с мягким. Это славянам, например, удобно, что руда имелась хоть на лугу, хоть в болотах. Кстати, бактерии тут не нужны. Поделюсь секретом, железо накапливается всюду, где на границе, где резко меняется кислотность.
Любые формы природного железа (россыпные окислы, болотные окислы, рудное ...) прекрасно выплавляются на обычных дровах и угле. Нужно лишь примитивную глиняную печь с поддувом и температура плавления железа легко достигается. Ручные и ножные мехи широко использовались уже в 5-м тысячелетии до н. э. Металлургические печи с искусственным дутьем были, как правило, прямоугольными или цилиндрическими, с толстыми стенками высотой до 1 м, сложенными из камня и изнутри обмазанными глиной, целиком глинобитными или выложенными из кирпича. Для естественного дутья использовались ветра, при этом эффективными были большие печи, встраиваемые в естественный ландшафт. Они часто строились с подветренной стороны холма, имели соединяющиеся горизонтальный и вертикальный каналы, были обложены камнями и обмазаны глиной. В этом случае достигался «эффект трубы», усиливавший приток воздуха в агрегат. В поду найденных древних печей были металлоприемники – углубления для установки горшков, в которые через специальные отверстия стекал металл. В лесах среднерусской возвышенности если присмотреться можно узнать в оплывших и слегка застеклованных глиняных кучах - остатки старинных сыродутных печей для выплавки болотного железа и мелких железных конкрементов поблизости.
Учитывая всеобщую доступность железа в природе в разных формах, доступность дров и угля, а также удобнейшие физико-химические свойства железа для массового изготовления -- оружия, посуды, инструментов понятно, что ВСЕ народы на Земле занимались в первую очередь именно обработкой железа и его сплавов. Самые примитивные племена. С самых древнейших времён.
Европейские фэнтези про "волшебный бронзовый век" и именно в Средиземье это всё из той же серии навешивания лапши на уши другим, якобы "отсталым" народам
1) Производство оловянной бронзы зависит от доступности олова. Открытых поверхностных касситеритных месторождений олова на Земле до сих пор очень мало. Логистика доставки руды или выплавки в Британии весьма дорогая. У древних тоже была экономика.
Оружие из оловянной бронзы -- как из говна пуля. Хрупкость её не удаляется разными присадками с долями меньше олова. Археологами подобное оружие находилось в следовых количествах, скорее всего декоративное.
Посуда из оловянной бронзы слишком дорогая для массового использования. Не блестит, вид так себе. Серебро для элиты и керамики для обывателей -- вот лучшие варианты, подтверждённые археологами.
Инструменты из оловянной бронзы тоже не делают и сейчас, по причине хрупкости сплава. Сама оловянная бронза имеет достаточно хорошую твердость и износостойкость, но молотки/клещи практически сразу ломаются, чтобы её массово использовать (будут одни убытки).
Даже сейчас оловянная бронза это совсем экзотика и для бедных. Компоненты современных систем водопроводных систем изготовляются преимущественно из латуни (медь+цинк), посуду из оловянной бронзы не делают, бытовые предметы не делают, инструменты тоже, системы вооружений в основном из стальных/алюминиевых,титановых/... сплавов, и пр. и пр.
2) Мышьяковая бронза доступнее для выплавки/изготовления, но ядовитая. И сейчас такая не используется, и ранее дураков не было (микроскопически мало найдено археологами). Свинцовая бронза более пластична, но не подходит для оружия и инструментов, и тоже токсична.
3) Алюминиевая бронза ближе по прочностным свойствам к железу, коррозионно устойчива. Но выплавлять алюминий энергозатратно. Алюминий также сложно обрабатывать, поэтому он редко использовался в быту с 18 до 20 века. Вскоре после открытия алюминия в 1825 его цена превысила стоимость золота. и немного снизилась только после того, как в 1856 году французский химик Анри Девиль наладил его промышленное производство. Бериллиевые бронзы отличный сплав, но очень высокой стоимости и сложности получения.
Ну и какой "бронзовый век", если оловяная бронза и сейчас не подходит по физико-химическим и утилитарным свойствам для предметов массового и элитарного использования ? Идиотами наши предки точно не были
.
О, сколько нам открытий чУдных....
/////1538 °C — температура плавления чистого железа
/////
Максимальная температура в печи с поддувом зависит от характеристик топлива и условий горения. Например: otvet.mail.rum-strana.ruodrova.ru
Почитаем- (ну не плавили железо!)
///
Первым шагом в зарождающейся чёрной металлургии было получение железа путём восстановления его из окиси. Болотная руда перемешивалась с древесным углём и закладывалась в печь. При высокой температуре, создаваемой горением угля, углерод начинал соединяться не только с атмосферным кислородом, но и с тем кислородом, который был связан с атомами железа.
После выгорания угля в печи оставалась так называемая «крица» — комок пористого восстановленного железа с примесью большого количества шлаков. Крицу потом снова разогревали и подвергали обработке ковкой, выколачивая шлак из железа. Полученный брусок железа (в котором всё же оставалось 2—4 % шлака) назывался «кричной болванкой». Долгое время ковка была основным процессом в технологии производства железа, причём, с приданием изделию формы она была связана в последнюю очередь. Ковкой получался сам материал.
......Как можно было заметить, ни один из перечисленных выше сплавов не обладает таким свойством, как упругость. Железный сплав может приобрести это качество, только если в нём возникает чёткая кристаллическая структура, что происходит, например, в процессе застывания из расплава. Проблема же древних металлургов заключалась в том, что расплавить железо они не могли. Для этого требуется разогреть его до 1540 °C, в то время как технологии древности позволяли достичь температур в 1000‑1300 °C. Вплоть до середины XIX века было невозможно расплавить железо и сталь с содержанием углерода менее 0,4 %, так как плавкость железных сплавов снижается по мере уменьшения концентрации углерода.
Так там только наружная часть, облицовка, ровная, а внутри все проще сделано, вроде как
Ну и цель была лишних людей чем-то условно-полезным занять, чтобы всякое в интернетах не писали
Вы читать не умеете? Ссылки, а не вольный пересказ.
Впрочем, дебилы могут и стекло лобзиком пилить. Вы так же делаете?
Тю, а железо твёрдое, не истерается? Это ещё более бестолковый металл нежели медь. Попробуйте топор из железа, да хоть из Ст2 - с удовольствием вернётесь к камню.
А можно посмотреть, как любые племена Австралии получали железо?
Добавьте в железо, например, широкодоступные в природе цинк или марганец и получите сплав отличной твердости и ударопрочности. И экономически дешево, чем гонять в каботажных плаваниях за оловом в дальние эбеня, а потом получить неконкурентный сплав для изготовления оружия и инструментов.
Потому что "образованные люди" ничего не знают ни про пилы, ни про камни. И невдомек "образованным людям", что их заявление
показывает из полнейшую безграмотность в обсуждаемом вопросе. Неизвестно "образованным людям", что камни имеют прочность от такой, что можно резать ногтем до такой, что алмаз не очень-то эффективен. Не знают "образованные люди" и про шкалу Мооса. Неизвестно также "образованным людям", что пирамиды, в основном, сложены из мягкого известняка. Образования не хватает "образованным людям", образования...
Вы наверняка эксперт в камнерезке, поэтому знаете, что любой абразив оставляет частицы на спиле. А в реальности их нет. Продолжайте.
Сходите в Эрмитаж, поищите там "частицы на спиле", там много всякого из разных веков.
А что не сказано, что кроме известняка , - там гранит и базальт!?
Только во внутренней облицовке в несопоставимых количествах с общим материалом
Вы не путаете??
Из чего построены египетские пирамиды? • Андрей Журавлёв • Новости науки на «Элементах» • Геология, Археология, История
Вы обратили внимание, что я стараюсь своим оппонентам предоставлять фото доказательства своего мнения?
И что доказывает наличие мест добычи мягкого материла? Только то, египтяне были не дураки.
А вот те, кто строил из базальта и гранита, - не были недоразвитыми египтянами. Они умели, могли, и с удовольствием резали твердый материал. И мы сумели научиться так резать, но только 150 лет назад. Странно же!?
Ваши фотографии только подтверждают, что основная масса сложена из мягких пород. Да и непонятно, где там реставрация, а где ориганальный камень.
Насчет "резали с удоводствием" я бы поспорил. До сих пор резка камня - то еще удовольствие, даже алмазными пилами.
Странно не это, странно то, что вы в эту цифру верите. Помпеева колонна смотрит на вас с недоумением.
Как на Руси зародилось и расцвело каменное строительство
Оловянная бронза -- ХРУПКАЯ. Делать из неё инструменты или оружие можно только разве что декоративные в небольших количествах (из серебра лучше).
В средневековые времена вряд ли могли получать алюминиевую бронзу (алюминий слишком тугоплавкий). Впрочем даже алюминиевую бронзу используют в агрессивных средах и при равномерных движениях по причине высокой износостойкости (винты), но не для "ударных/неравномерных" механических нагрузок.
Сами физические свойства оловянной бронзы опровергают сказки о "древнем бронзовом веке", тем более касситеритных открытых месторождений на Земле раз два и обчёлся даже сейчас. А вот плавить железо, которого везде полным-полно, в сыродутных печах с мехами на дровах и угле умели, наверное, даже обезьяны
.
.
Не согласен!
К примеру, чтобы написать аналитический бредовый отчёт, который основан на выдуманных предположениях, и чтобы никто не подкопался, даже прошаренные, надо обладать хорошей соображалкой, начитанностью и умом!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Удивительное приписывания неким воображаемым оппонентам своих же мыслей.
Вот египтолог пишет Как обрабатывали камень в древнем Египте. Где тут ваши тупые мысли, найдите и покажите цитатой
https://vk.com/@chtomoglidrevnie-staryi-bazalt-starogo-carstva
а может этих умственно здоровые просто еще yjhvfkmyj не обследовали?
Больше всего смешно, что он записал себя в "египтологи" и опозорил тем самым группу людей
неплохо бы поведать ашевцам как пиндологи объясняют состав и технологию производства кока-колы, этого удивительно-волшебного пития
Почему "умственно здоровые" считают себя умственно здоровыми?
Потому, что снижение критики по отношению к собственному состоянию - психиатрический синдром.
В мире сложилась субкультура - "Борьба с немогликами". Часто она прорывается и на АШ. Борцы являются рыцарями. Бьются, конечно, за свою веру.
Умельцы, наверное "в силу своего слабоумия", и сегодня сверлят твердое закаленное стекло мягкими медными или алюминиевыми трубками (или стержнями) в водяной ванне. Абразив – мелкий речной песок.
Выломали египтяне в карьере камень. Как выровняли горизонтальную грань, представляю. Какими технологиями выровняли вертикальные грани, подскажите.
Вообще не в курсе. Увы, при этом не присутствовал.
Если это известняк - оббили любыми каменными или медными инструментами. Если гранит - оббили кремневыми зубилами.
Оббить - значит , куча неровностей. А самое главное, без переворачивания не выровнять низ, будет неровно лежать на нижнем блоке. А про кремниевые зубила по граниту - "Это фантастика, сынок."
Рычагом перевернули камень набок и применили представляемые вами технологии по выравниванию горизонтальных граней...
За уши притащили ?
Да, погорячились.
О разродился наконец!
Прямо типичная жертва Даннинга-Крюгера!
1) Всем известно, что каменный инструмент прочнее металлического. Никто не режет камень ножами. А вот заточить стальной нож о гранитную кромку — это легко.
Но оказывается жертве неизвестно, что не все камни такие твердые, как гранит. Известняк например часто такой мягкий камень, что его именно "режут ножами" (металлическим зубилом, кайлом). Широко использовался в Египте.
2) Взять прочную веревку, макнуть в горячий костный клей, потом обвалять в абразиве — и пила по камню готова!
Ну так макни натуральную веревку в костный клей, обваляй в песке и попробуй попилить так гранит сначала. А то ссылка на современные стальные струны с карбид-вольфрамовым напылением не катит.
Да и еще расскажи, как ты костью собрался сверлить в граните дыры диаметром несколько сантиметров, а то у практических археологов не получается (кость мгновенно стачивается на конус). Глядишь нобелевку получишь! Гений же ведь?
3) Кому повезло — получал прочнейшую бронзу оловянную, кому нет — мягкую медь без примесей.
Если бы древние металлурги были такие как автор, наверное только так и было бы.
Ему очевидно крайне сложно проверить, что если вон те красивые оранжевые камушки (которые на самом деле мышьячная руда) добавить в шихту с медной рудой, то изделия получатся намного лучше.
4) В силу скудоумия и малограмотности они полагают, что это доказывает использование египтянами медного инструмента.
Неа, медь была обнаружена в обработанных гранитных полостях. Но в силу скудоумия автор ни уха ни рыла в вопросе, ничего не читал по теме и потому не в курсе
5) Египтологи придумывают для транспортировки блоков какую-то хрень типа волокуш, дорог и катков.
Неа. Волокуши буквально нарисованы самими егитпянтами. Остатки желобов с каменными катками - нашли. Это максимально быстрый способ - несколько человек легко могут катить блок 2.5 тонны по горизонтали. Рычаги и ворота тоже предполагаются, но для подъема на высоту. Тут мы снова видим №4.
ну и на сладкое:
Так с какой стати египтянам тратить драгоценную по тем временам медь на говеный инструмент, если можно сделать качественный без него?
Ну например с такой, что медь не была драгоценной, иначе бы ею украшались фараоны. Однако они украшались серебром.
А золото у них шло как поделочный материал - его даже древние грабители не брали.
Меди Египет только сам ее произвел десятки тысяч тонн, еще много ее импорировал.
В Израиле обнаружены такие горы отходов древнеегипетского медного производства (шлак), что всерьез рассматриваются промышленные способы добывать из этого шлака остатки меди. Опять пункт №4
5) Египтологи придумывают для транспортировки блоков какую-то хрень типа волокуш, дорог и катков. В силу слабоумия и малограмотности они даже не подозревают о существовании такого базового в строительстве закона, как правило рычага.
Правило рычага выведено было гораздо позднее, в Античности и в достаточно поздней Античности, Архимедом. Понятно, что сама возможность использовать этот рычаг существовала и до него, только для организованной стройки использовать знания наобум, не оставить никаких следов подъемных механизмов это невозможно. Нет никаких подтверждающих свидетельств, что древние египтяне использовали такие механизмы. К тому же древесина в древнем Египте была дефицитной, чтобы тратить её на масштабные конструкции
Не могут, особенно если в задаче будет делать это каждые пару минут и делать это точно и делать это поднимая все выше и выше, одновременно следуя строительному плану, так чтобы получалась запланированная конструкция. К тому же в нашем, современном мире, почему-то это никто не хочет подверждать. Из более дешевых уже нарезанных каменных блоков я ни разу не видел, чтобы обходились без крана для возведения даже частных домов. Хотя, казалось бы, что проще, собери умных людей, которые знают как работает закон рычага, возьмите этот блок в пару тонн весом, поставьте на него другой блок...
Давайте заработаем кучу денег? Я вам буду предлагать стройки, вы возьмете немного людей и закон рычага и можно будет обходиться без всяких умников с кранами и тяжелой техникой.
Не настолько уж она и дефицитна была древесина)).
Строили корабли, жилища покрывали стропилами, делали настилы, мебель, повозки и т.д. Если необходимого дерева не было в местности строительства, его просто привозили из других мест.
Впрочем и сейчас так делается. Никто не растит деревья на стройке, испытывая нужду в этом стройматериале ))
Я ради просвещения таких как вы недотёп, провёл урок в кабинете истории в школе для учеников 7 класса. Мы с ребятами сделали треноги и рычаги подвесили к ним. Получился примитивный кран. Всё понятно, было сделано строго в масштабе и всё было посчитано исходя из размеров блоков и масс в египетских пирамидах. Это касалось и размеров деревянных конструкций, веса и возможности обычных людей.
Ну так вот, оказалось, что 6-7 человек спокойно поднимали через рычаг длиной 12-14 метров, блок весом в три тонны на высоту 3 метра и при этом перемещали его в сторону на 3-4 метров.
Т.е. перемещать блок по горизонтали можно было на любое расстояние, поставив в линию необходимое число трёхногих "кранов". И довольно быстро.
Но как же его поставить на другой блок ?
Тогда, отпилив у треноги одну ногу на высоту уступа пирамиды(ступени) мы смогли спокойно поднимать блок с нижнего яруса на верхний. И так шаг за шагом построили за 45 минут урока 4 ряда пирамиды. )) Мы установили "краны" на каждой ступеньке пирамиды. И так каждая команда на очередной ступеньке перекладывала блоки с низу вверх, как по цепочке эстафетную палочку.
Как оказалось позже, на самый верхний уровень не получится уложить навершие, так как там будет стоять этот самый "кран".
Потом рассмотрев все доступные фотографии пирамид, мы увидели, что действительно у всех пирамид отсутствовала последняя и завершающая ступень. У всех у них последний этаж - ровная площадка.
Что подтвердило правоту нашего эксперимента.
Ну а то , что в современном строительстве пользуются кранами, а не слегами....
Вы же не ездите по дорогам на лошадях и телегах ))
Всему своё время, как говорится)) Ушли телеги, ушли из жизни рычаги.
Ну да и так миллионы тонн блоков на высоту более ста метров со скоростью установки пятитонного блока примерно за минуту. Не считая времени на их изготовление и траспортировку.
Именно настолько, поскольку это было пустыней и во времена Древнего Царства. Или у вас есть свежие теории про масштабные поставки лесов в древний Египет? Могу представить себе ваш смелый эксперимент с учениками: "дети, давайте соберем эти веточки и перенесём в конец двора. Видите, как легко можно транспортировать древесину!"
В кабинете поднимали 3 тонны рычагом в 12 метров????
Или Рассказывали очередные сказки, что этим занимались египтяне!?
Потому что не знают, сколько зарабатывают египтологи за публикации.
Страницы