По роду своей деятельности несу прямую ответственность за здания и сооружения, в том числе при таких аномальных снегопадах. У самого навес. К которому, честно говоря, страшно приближаться, такой на нём скопился сугроб. Обычно снег сходит, а в этом году не сошёл ни разу, только копится и уплотняется, тяжелеет. Жена, теща каждый день пилят, что надо чистить. Но если почистить, то потом каждый год придется, а если выдержит, то можно быть спокойным, следующие 50 лет тоже выдержит. Это моя личная позиция, а как правильно?
Те, кто строили сами, на глазок, или купили недвижимость неизвестно у кого, или если здание старше 10 лет – однозначно чистить. Это Ваша прямая обязанность. Не хотите? Пригласите специализированную организацию и проведите техническое обследование строительных конструкций. Вам определят фактическую несущую способность покрытия и каркаса, выдадут рекомендации по усилению, если необходимо. Исходя их этих данных можете взвешенно определить необходимо чистить, или нет. Об этом ниже.
Если здание запроектировано и построено профессионально, то ответственность распределена между проектной, строительной и эксплуатирующей организацией. Знакомые проектировщики недавно направили всем своим бывшим заказчикам информационное письмо – надо чистить. Подстелили соломки, чтобы спать спокойно. Подход понятен и действенен.
В составе Проектной документации, проходящей экспертизу, имеется раздел «Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства» найдите его и перечитайте. Следуйте рекомендациям. Основное – проводить периодичные осмотры на предмет прогибов, трещин, деформаций и повреждений (не забывать всё актировать). Своевременно устранять, ремонтировать.
Обязательно хранить исполнительную документацию после строительства. Это не только паспорт объекта, но и юридически значимый документ. У каждой аварии есть имя фамилия и должность – они все указаны в исполнительной документации.
Нормативная нагрузка от снега на кровлю в Москве – 150 кг/м2 (СП20, таблица 10.1), расчетная для плоских кровель, с коэффициентом 1,4 - 210 кг/м2. Вес снега в зависимости от состояния – от 100 до 900 кг/м3. Такой как сейчас пусть 300 кг/м3. Таким образом плоская крыша должна держать примерно 70см «стандартного» снега. Если Вы её не перегрузили оборудованием и коммуникациями. Отдельная история – снеговые мешки. Если они правильно учтены, то нет проблем, если это что-то новое (допустим установили рекламный щит на парапете)… Куда Вы побежали, лопату возьмите!
Правильные методы определения необходимости чистки крыши:
- сделать керн (например, при помощи трубы) и рассчитать фактическую нагрузку. Если она равна, или превышает нормативную, то уже надо чистить (коэф. 1,4 не Ваш, не надо на него надеяться).
- запросить у проектировщиков/обследователей строительных конструкций расчетный прогиб ферм (не допустимый), установить датчики, или просто лазером измерить у колонны и в середине пролета – разница и будет тем самым прогибом. Если близко, то надо чистить.
Как чистить – отдельная тема. Нельзя снег нагребать в кучи, только сбрасывать. Казалось бы, очевидно, но, если поставить задачу приезжим «специалистам» они обязательно нагребут, так им удобнее. Чистить лучше со всех сторон, чтобы не создавать неравномерные нагружения (карта очистки зависит от конструктивной схемы).
Обрушения, к сожалению, случаются. Ошибки проектирования, косяки строителей, жадность застройщиков, беспечность эксплуатирующих организаций… Это и жертвы, и ущерб. Правильнее все же почистить. Что касается моего навеса, то несмотря на все запасы, которые я в него заложил, если еще подвалит снега, а потом пойдет дождь (именно это и обещают), то ну его нафиг, полезу чистить.
Комментарии
Неправильно. Стройматериал не становится крепче и герметичнее со временем.
1)Или надо делать "прочность с запасом", но это дорого.
2)Или однажды проломит
3)Или чистить в особо снежные зимы - навсякий случай.
+1
Самое печальное, что если сегодня крыша выдержала сверх нагрузку, то нет гарантий от появления повреждений, которые последовательно приведут к новым повреждениям (та же вода начнет поступать вовнутрь и что-либо разрушать) и следующую подобную нагрузку крыша уже не выдержит.
Фактически любая нагрузка сверх проектного максимума есть повод на внимательно посмотреть, пощупать, а то и измерить.
Обрушенение было в мск в аквапарке более 20 лет назад. С трупами. Кто крайний оказался тогда уже не помню - то ли маститый архитектор, то ли застройщик то ли нерадивые эксплуатанты...
Зато я знаю мужика (царствие ему небесное) которого чуть не посадили з глыбу убившую одну и тяжело ранившую другую женщин у здания универа у нас в городе.
Трансвааль-парк, сейчас он Мореон, я туда в термы хожу по случаю.
Нодар Вахтангович Канчели - главный конструктор (Курортпроект), его работа. Ещё у него Басманный рынок обрушился, но там точно эксплуатация виновата.
Я слышал, это имя нарицательное среди проектировщиков. Как Церетели, что характерно для грузин.
Типовые решения скучные, часто неказистые. А архитекторы хотят чего-нибудь эдаково, желательно как в Копенгагене, или Сиэтле, где вообще снега нет... Тут и возникают риски
Нормы это интересно. Но по делу у всех крыш нет нормального выхода, крепежных точек для промышленных альпинистов или страховой ограды. Так же как на чердаке нет лестниц для выхода через слуховое окно (названо по фамилии Слухова для исключения температурных колебаний чердачного объема).
Поэтому даже за деньги "дураков нет" лезть и очищать кровлю....
Может по московской области кинуть кличь не лучший подъезд, а лучшая страховка для очистки от снега и льда и потратить на это областные деньги из бюджета?
Комент по делу.
А ведь действительно, крепежных точек нет. Уж и не помню когда их видел в последний раз.
Экономим.
Ответственность конечно распределена между организациями, но вот если навес на голову схлопнется, то какая разница кто будет больницу/похороны оплачивать?
Пусть жена с тёщей чистят.
+1
Жена пыталась, не вышло. А теща у себя на участке с сарйки сгребла... В свои 71 залезла. Хоть там пролёт никакой, но видимо так спокойнее
Важная тема. Доводилось два года назад разбирать конструкции с проломленной снегом крышей.
в 1986 году чистили снег с крыши платформы. Инженер просил чистить полосами по метру. метр чистим, метр оставляем.
Поделюсь диванно-самопальным методом, м.б. кому и пригодится.
На работе эстакада была закрыта двускатной крышей на мет. столбах из профнастила с углом наклона примерно 30град. Ежегодно зимой неск. раз снег сходил, слава богу никому не на голову.
Летом приклепали куски. алюм уголка 40 мм по краю кровли по схеме / \ / \.
В последующие пять лет не было ни одного схода, весь снег по весне таял без последствий.
У нас так крыша сделана - этот уголок направляет воду к водосточной трубе. Но в этот год за всю зиму не было ни одной оттепели. Снег не промёрз, а выпало его дохрена. И вот в первую оттепель на сегменте где не было других препятствий типа боковой стены или ендовы он сошёл, все 60 см, прямо над уголком. Двухметровый сугроб внизу разметало в стороны на две трети высоты. Была б там машина - раздавило бы до пола. Первый раз такое вышло безобразие.
Я же написал, что не уголок, а отрезки уголка по схеме.
Это Мурманск, тут снега мало не бывает. После установки уголков случаев схода снега не было.
Наберите в поиске "снегозадержатель" и не изобретайте велосипед.
При нынешних снегопадах и слое снега на крыше небольшая оттепель уплотнит его и создаст ледяной слой, а если и его оставить, то он с новыми наносами снега при сильной оттепели создадут озеро воды на крыше с соответствующим удвоенным или утроенным (неожиданно) весом. Хорошо если стоки есть и свободны и покрытие крыши герметично, а если нет?
Тема - после Ташкентского зелетресения 1966 года построили там много 9-ти этажных домов.
И вот, то ли в 1973, то ли в 1974 году зимой в одной из этих девятиэтажек не выдержала крыша - снега тогда там разом много выпало, (кто там тогда жил - поправьте) девятый этаж смяло (не весь).
В том году - Каракумский канал замёрз! Коньки все раскупили в сельпо - они по три рубля были - и каталась молодёжь по льду Канала! В Ташкенте!!!
Сегодня, кстати, обилие снега в Екатеринбурге мне помогло. Погулял, километров 7 намотал, хотя сегодня у нас минус 20 с сильным ветром... Зашёл в свои любимые "Дагестанские коньяки", купил девкам (жене и маме, которой скоро уже 90 лет стукнет...) "Розалию", а себе 2 "Рислинга" в варианте игристого вина. Несу всё это в пакете, одев ручки на кисть. Подхожу к дому и тут вдруг у меня пытаются вырвать мой мешок с алкоголем со словами: " Слышь, мужЫк, это моё!". Я отпрыгиваю (уж как могу отпрыгиваю...
) с занесённого снегом тротуара на презжую часть и, тем самым, увлекаю за собой вцепившегося за мой пакет с алкоголем молодого человека (рассмотреть его не удалось-я на себя капюшон напялил, но парень высокий, однозначно). Так вот. Он в этой укатанной канаве поскальзывается и с криком... падает на слово ёебсссс.... Очень сильно. Мне даже жалко его стало. Но первую помощь я ему оказывать не стал. Может и зря... 
Это типа гопота такая - у гражданина выпивку отобрать?! Да за это убивать надо, не то что фейсом об айс-граунд!!!
Был бы хотя бы лет на 15 помоложе-базаров нет, отоварил бы - мало бы ему не показалось. Сейчас уже - увы, гадательно, не уверен в своём ударе слева. А по выносливости в затяжной драке - вообще всё плохо, 63 годика так-то, да и прожиты они совсем не по спортивном режиму ...
Хотя, я бывший спортсмен, до 42 лет очень активно играл в мини и даже бегал стометровки. Но уже за ветеранов (тем, кому за 40)... Потом на мини сломал пятку, неправельно поставили диагноз, неправильно лечили... В общем, красивая жизнь (без спорта) затянула, вес попёр, давление... Так и живём, в общем ....
Правильнее - сделать правильную (надёжную, с запасом) крышу, или усилить существующую. Поставить нормальные снегозадержатели (ЦМК, например) и водосточку - пусть лежит, тает. И вода от дома будет отведена, и снег башка не попадёт.
Ну а если никак - видео в интернетах было - на длинной палке (метров 5+) перпендикулярно ей рамка из пластика, толкаешь по крыше, вырезается "кубик" снега, который по ПЭ плёнке, прикреплённой к нижней планке рамки съезжает вниз.Плёнка до самого низа крыши.Как по маслу, ничего толкать не надо, только рамку вверх.
Делайте плоскую кровлю.
Ничего чистить не надо.
У меня на даче именно так.
Наклонная (12...35 °)вентилируемая,с запасом прочности,как учили.Никогда не чистил.
Меня больше сосед в ГСК бесит.
Мы в тупике, я предпоследний слева, он последний справа. Своего соседа крайнего ни разу за 20 лет не видел. Авто в гаражи ставим я и сосед напротив. Сообща приняли решение скидывать снег ближе к моему крайнему соседу. Так тот чудак, что справа крайний приезжая раз в месяц накидывает снег нам с соседом посередке. Ловил это черта, пытался вразумить, что мы ставим авто и чистим большую площадь, в то числе и тебе. Но не понимает.
В Липецкой области обрушения кровли одного из цехов автосборочного предприятия «Моторинвест».
С пострадавшими. Крыша площадью около 5 тысяч квадратных метров рухнула под тяжестью снега.
Зксплуатация зжаний-сооружений все же требует некоторой квалификации.
https://lipetsk-news.net/incident/2026/02/19/242659.html
На месте происшествия уже работают следователи и криминалисты регионального управления СКР. Они осматривают территорию завода, повреждённый сварочный цех, фиксируют следы ЧП и изымают документацию, связанную с эксплуатацией здания и условиями труда. В рамках расследования будут установлены все обстоятельства обрушения, а также должностные лица, ответственные за обеспечение безопасности на производстве.
Новость читал. Мужика с крыши привалило, и все, труп. Частный дом был. Снег нужно чистить.
Когда дом и хозпостройки проектировал у себя, закладывался по снеговой нагрузке для нашего региона, плюс запас, без учета ветра. Получилось даже с перебором по прочности. У нас дом на холме, ветра довольно ощутимы и снег на крышах почти не накапливается, даже на плоской крыше мастерской, не чистил почти полтора месяца, снег валил довольно интенсивно, а там и 20 см не набралось. Но и то я почистил уже.
У нас навесу 4 года. Спустя год эксплуатации крышу еще укрепили на всякий случай. Не чистим.
Они просто не хотят новую крышу перекладывать, лентяйки.
Я при постройке навеса пошел по легкому пути. Нашел на сайте форумхаус готовое решение от известного на этом ресурсе специалиста с ником Roracotta. Там у него заложена прочность до 2 метров снега. Малость материалы еще с запасом взял, дабы учесть не сильно уж стабильное качество их у нас (сам Roracotta в Канаде живет). И все в порядке, снег скидываю отовсюду кроме этого навеса.
А я хотела с теплички снег с крыши счистить. Хрен там. Там какая-то специальная наледь по краю образовалась и снег вниз не сьезжает. Я его граблями начала вниз стаскивать. Он только на вид такой пушистый. Сломала грабли. Плюнула и бросила. Нормально это? Об "пушистый" снежок грабли разломать.
Авось не рухнет )) Да и снега в этом году немного. Разговоров больше про ужасные снегопады.
Конечно нормально.
Но ,это смотря куда плюнуть))
Поэтому если снег не уберёте, теплицу в мартовскую оттепель просто раздавит.
В лепёшку.
У нас в Калининградской области в этом году гораздо больше чем обычно. У нас так снега и мороза бывает наверное раз лет в 20ть. Аномальная зима была. Сейчас всё начало потихоньку таять. Про то что крыши у домов или технических помещений продавило или теплицы сложились не слышал, а вот пожаров по ощущениям стало в период морозов прилично больше чем обычно.
Вот вы все такие сейчас специалисты от слова пусть.
А если влажность повысится до 70% ,этот снег будет вне расчётной нагрузки в 1200 кг./м.куб. вам и в голову не придёт.
Хотя нет...придёт вместе с тёщей в виде черепашки.
Есть градация по снегу и этот похож на 300, замеры надо делать, я об этом писал. Но вот как может быть 1200, при том, что вода 1000, а лёд 900 - это только такой специалист, как Вы может разъяснить
Только субъективно.
Лёгкая и нежная вата берёт в себя воду неосознанно превращаясь в орудие убийства. Так и обычный снег может брать в себя воду, а с учётом льда в нижнем слое, получатся те самые (субъективные) 1200 кг. в кубометре.
Тут кстати описано как масса может стать тяжелее массы покоя Теория физического вакуума. Философия и метанаука, научная и духовная мысль.
С одной стороны, это как бы нонсенс и противоречит таблицам, но это (противоречие) только пока кусок такого снега в голову не попадёт или крышу не сломает.))
Преувеличил конечно на 20%.. но уверяю, когда крышу сломает кинетической массой снега, вы придёте ровно к такой же математике))
А Как же ситуация что при 70% влажности снег мгновенно всосет в себя на всю свою массу влаги. Сей шедевр тоже упускать нельзя
просто сильно грязный, пополам с глиной/песком
Просто массу снега умножьте на ускорение. ))
здесь по нормам наклон крыши 1:4 - снег не чистил никогда, у крыши моих домов проблем даже после 60-70 лет нет, есть полоские крыши - правил по ним не знаю
В крышах самое главное - это пролёт. У меня самый большой 98м. Надеюсь почистят
Вы про стропильную часть ничего не сказали ))
Если у вас при таком уклоне стропила шагом в 70 см. и сами балки 150Х50 мм и длиной не более 900 см. для каждой ноги, то ваша крыша ещё сто лет простоит, а может и двести лет.
Ну мы точно этот срок не проверим. ))
Молодцы в Канаде кровельщики!
Не только в хоккей умеют играть!))
Дело вовсе не в бобине. Делайте нормальный угол наклона крыши и никакой снег там скапливаться не будет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Школа искусств в провинциальном городе. Как пристрой в жилому дому в 1 этаж. Знаете такой длинный дом в впритык один этаж как бы пристроя так что со 2го жилого этажа можно "спрыгнуть и погулять".Сейчас в отдельных местах заливает с потолка так как крыша сделана по идиотский как бассейн со стенами, трубы конечно во льду. В управляющую компанию писали 3 письма что сильно карает. Сами боятся лезть скинуть снег чтобы не обвинили в том, что сами поломали крышу.
Какой идиот так придумал не понятно. Строят так еще не знаю может да может нет. Так и живут.
В парапете должны быть отверстия на случай если водосток не работает, чтобы бассейн не образовался, а то даже ж/б покрытие может не выдержать
Страницы