Это вопрос и комментарии к нему с форума ..
Вопрос.
Во-первых, я понимаю, что энергия и масса — это одно и то же. А также то, что гравитация — это действительно искажение пространства-времени, вызванное наличием массы и скрытой в ней энергии. Из этого следует, что энергия тоже должна искажать пространство-время и вызывать гравитацию. Другие форумы, на которых я читал, похоже, подтверждают это.
Мой первый вопрос: если это так, то какую форму нелатентной энергии можно использовать для доказательства?
Во-вторых, судя по обсуждениям на других форумах, для наблюдения измеримого уровня гравитации потребуется огромное количество энергии, если верно предположение о том, что гравитация возникает из-за энергии. Это связано с тем, что (насколько я понимаю) скрытая энергия массы огромна, а значит, эквивалентное количество энергии в чистом виде также должно быть огромным, чтобы создать измеримое искажение пространства-времени для наблюдения гравитации, верно?
На первый взгляд это противоречит принципу Эйнштейна о том, что гравитация и ускорение — это одно и то же. То есть, по словам Эйнштейна, человек, находящийся в закрытом ящике, который ускоряется в пространстве, не сможет доказать (или опровергнуть), ускоряется ли он или находится в состоянии покоя, например на планете Земля. Это происходит потому, что ускорение и гравитация — это одно и то же.
Итак, мой второй вопрос: верно ли, что количество энергии, необходимое для ускорения человека в космосе, например до скорости, эквивалентной 1 g земной гравитации, равно количеству энергии, необходимому для имитации эквивалентной силы тяжести с помощью энергии?
Я явно что-то упускаю. Мой главный вопрос заключается в том, насколько реально с теоретической точки зрения создать искусственную гравитацию, используя энергию в качестве источника для искривления пространства-времени, и является ли количество необходимой энергии принципиальным препятствием.
Большое спасибо за ваши соображения, надеюсь, я все объяснил достаточно ясно. Это очень интересная тема!
С уважением, Глен.
-----------------------------------
Ответы
Да, согласно общей теории относительности, кривизна пространства-времени пропорциональна плотности энергии-импульса в окружающей среде. Таким образом, энергию в любой форме можно использовать для «создания гравитации». Однако материя — это особенно плотная форма энергии, и она имеет свойство оставаться там, куда ее поместили, поэтому искривлять пространство-время с помощью энергии в других формах не так просто и удобно.
Например, если бы вы каким-то образом смогли собрать всю солнечную энергию за 13 месяцев и поместить ее в шар диаметром 1 км, сила тяжести на его поверхности была бы примерно такой же, как на Земле. Очевидно, что это непрактичный способ создания искусственной гравитации. :)
[Кстати, я получил эту цифру с помощью калькулятора Google: (5,972E24 кг) * (1 км / 6371 км) ^2 * c^2 / (3,86E26 Вт) в днях]
Но не все потеряно. Как вы упомянули в своем вопросе, ускорение эквивалентно гравитации. (Следует отметить, что эта эквивалентность носит локальный характер: если вы находитесь на очень высоком космическом корабле и проводите точные измерения как в верхней, так и в нижней части корабля, то сможете определить, находитесь ли вы на планете или в свободном пространстве, где происходит ускорение: на планете сила тяжести в верхней части корабля будет немного меньше).
Если корабль отправляется в долгое путешествие к другим звёздам, то вам просто нужно постоянно разгонять его с ускорением 1g на протяжении всего пути, разворачивая корабль в середине полёта. Через год путешествия ваша скорость относительно исходной системы отсчёта составит около 0,77c, и вы пролетите 0,56 светового года (в этой системе отсчёта). Но, как вы понимаете, постоянное ускорение требует довольно много топлива. Чтобы пролететь мимо Альфы Центавра с ускорением в 1 g (без остановок и переворотов в середине полета), требуется около 10 кг энергии на 1 кг полезной нагрузки. Это довольно много: столько энергии выделилось бы при аннигиляции 5 кг обычного вещества с 5 кг антивещества. Согласно формуле E = mc^2, 10 кг массы — это 9 \times 10^{17} джоулей.
Более подробную информацию можно найти в классической статье Usenet «Релятивистская ракета».
Самый простой способ создать искусственную гравитацию — использовать эффект центрифуги. Прелесть этого метода в том, что после запуска центрифуги для поддержания ее вращения не требуется много энергии благодаря закону сохранения углового момента.
Уравнение для вычисления ускорения при равномерном движении по окружности выглядит так:
a_c = \omega^2 r
где a_c — центростремительное ускорение, omega — угловая скорость (в радианах в секунду), а r — радиус.
Таким образом, если у нас есть центрифуга радиусом 100 метров, мы можем получить ускорение g = 9,81 м/с^2 при угловой скорости
omega = sqrt{9,81 м/с^2/ 100 м} \approx 0,3132 \, \text{радиан в секунду} то есть примерно 3,00 оборота в минуту.
Меньший радиус тоже подошел бы, но я выбрал 100 метров, потому что мы хотим, чтобы пол был достаточно ровным, и чтобы у наших астронавтов не кружилась голова. :)
Ответ 2
На первый взгляд это противоречит принципу Эйнштейна о том, что гравитация и ускорение — это одно и то же. То есть, по словам Эйнштейна, человек, находящийся в закрытом ящике, который ускоряется в пространстве, не сможет доказать (или опровергнуть), ускоряется ли он или находится в состоянии покоя, например на планете Земля. Это происходит потому, что ускорение и гравитация — это одно и то же.
Не совсем. Ваше главное утверждение («...человек в закрытом ящике... на планете Земля») хорошо описывает принцип относительности Галилея в этой ситуации, и оно верно. А вот остальные утверждения — не совсем.
В общей теории относительности принцип эквивалентности — это утверждение о касательном пространстве пространственно-временного многообразия, другими словами, о первых производных полей. По сути, он сводится к тому, что пространство-время можно описать как геометрическую структуру, имеющую касательное пространство и локально напоминающую плоское пространство (т. е. многообразие), так что всегда существуют системы отсчёта, относительно которых наблюдатель, проводящий измерения, увидит, что пространство-время в непосредственной близости от него выглядит как плоское пространство-время Минковского.
Чтобы понятие эквивалентности работало, нужно рассматривать достаточно малую часть пространства-времени, для которой справедливо описание физики в первом порядке — с использованием только первых производных координат и полей.
Таким образом, поведение пространственно-временного многообразия во втором и последующих порядках по определению не влияет на принцип эквивалентности. Две ситуации с совершенно разной физической природой могут демонстрировать одинаковое поведение в первом порядке. Принцип эквивалентности гласит, что ни один эксперимент, измеряющий эффекты первого порядка, не сможет выявить разницу.
Ваш лифт ускоряется в плоском пространстве-времени Минковского. Он или она может использовать диаграмму Риндлера со всевозможными причудливыми свойствами, но можно провести преобразование координат и показать, что пространство-время идеально плоское. С другой стороны, человек, прикованный к поверхности Земли, видит то же поведение пространства-времени вокруг себя, что и парень в лифте, но глобальная картина совершенно иная: пространство-время искривляется из-за присутствия Земли. Вот почему для первого сценария вам понадобится всего несколько литров гидразина, а для второго — больше камня и жидкого железа, чем вы можете себе представить. Это сценарии с совершенно разной физикой, для реализации которых требуется совершенно разное количество энергии.
Я не уверен, что до конца понял ваш вопрос о скрытой энергии, но можно с уверенностью сказать, что в гравитационном поле есть энергия. Однако это тонкая и сложная концепция, поскольку не существует простого способа определить плотность гравитационной энергии: нельзя сказать, что в этой точке поле обладает плотностью энергии. Это связано с тем, что всегда можно выбрать систему координат свободного падения, чтобы исключить так называемые символы Кристоффеля в любой заданной точке. Отсутствие коэффициентов Кристоффеля означает, что в этой точке нет плотности гравитационной энергии, поэтому существование локализуемой «плотности гравитационной энергии», казалось бы, противоречит принципу эквивалентности. Таким образом, ваша «скрытая» энергия не сравнима ни с чем из того, что вам уже известно.
ответ 3
Добро пожаловать на сайт Physics SE, Глен! Насколько я понимаю, ваш вопрос звучит так:
Если ускорение (относительно локальной инерциальной системы отсчёта) и гравитация — это одно и то же, то следует ли из этого, что энергия, необходимая для создания этого ускорения, и энергия, необходимая для создания эквивалентной гравитации, равны?
Энергия, необходимая для ускорения частицы с ускорением a относительно локальной инерциальной системы отсчёта, не является постоянной величиной. Она зависит от того, в течение какого времени вы ускоряете объект и какова была его начальная скорость. Кроме того, она, безусловно, зависит от массы объекта.
С другой стороны, энергия, необходимая для создания определенной силы тяжести в конкретном месте, тоже не является фиксированной величиной. Она зависит от того, на каком расстоянии вы размещаете источник энергии, как эта энергия распределена и так далее... Кроме того, не только энергия может создавать гравитацию, но и импульс. Таким образом, энергия, необходимая для создания определенной силы тяжести в конкретном месте, не является чем-то уникальным.
Поскольку обе величины, которые вы хотите сравнить, не имеют четкого определения, сравнивать их невозможно. Что еще важнее, энергия, необходимая для ускорения объекта в течение определенного времени, начиная с определенной скорости, всегда будет зависеть от его массы. С другой стороны, энергия (которую, возможно, удастся рассчитать, если мы ограничим форму ее распределения, место, где она должна находиться, и так далее), необходимая для создания определенного гравитационного поля в определенном месте, никогда не будет зависеть от массы объекта, на который это гравитационное поле будет действовать. Таким образом, две величины, которые вы хотите сравнить, по своей сути несопоставимы ни в каком значимом смысле.
Таким образом, очевидно, что утверждение Эйнштейна о том, что ускорение (относительно локальной инерциальной системы отсчёта) и гравитация — это одно и то же, неверно. Скорее, это следует интерпретировать как чисто кинематический подход. Ускорение, о котором идёт речь, — это ускорение системы отсчёта. Оно не обязательно связано с ускорением какого-либо физического объекта. Это просто означает, что если бы вы анализировали происходящее в системе отсчёта, ускоряющейся с определённым ускорением по отношению к локальной инерциальной системе отсчёта, то физика выглядела бы так, как будто существует определённая сила гравитации. На самом деле не всегда можно приписать какую-то энергию (или импульс) в качестве источника этой силы. В общей теории относительности некоторые формы гравитации возникают исключительно из-за выбора системы отсчёта и не требуют наличия какой-либо энергии (или импульса) в качестве источника.
Может ли гравитация создаваться энергией, не обладающей массой? Да. Фотоны искривляют пространство-время и создают гравитацию. Насколько такие эффекты поддаются измерению с помощью наших современных технологий и какое количество фотонов нужно собрать, чтобы их можно было обнаружить с помощью наших современных технологий, — это скорее культурные вопросы. В принципе, энергия без массы создает гравитацию.
Комментарии
Извините за вторжение.
Порождает ли энергия массу? Может быть правильнее говорить об инерции. Которую можно интерпретировать как некую массу?
Энергия может првератиться в массу и масса в этом случае будет источником гравитационного поля. Вопрос касается именно энергии. Будет ли фотон взаимодействовать с другим фотоном посредством гравитационного поля?
Я спросил про другое.
Сколько энергии надо вложить, чтобы подвинуть траекторию фотона.
Насколько фотон обладает инерцией, которую можно трактовать как массу?
Отклонение луча света в гравитационном поле массивного объекта — одно из предсказаний общей теории относительности (ОТО). Этот эффект был подтверждён экспериментально, в частности, для Солнца. studfile.netru.wikipedia.org*studfile.nethabr.comen.wikipedia.org
Теория
В ОТО гравитационное поле, через которое проходит свет, искривляет его траекторию. Это объясняется тем, что фотоны (частицы света) в движении обладают массой, и на них притяжение действует так же, как на любую другую частицу. studfile.net
Некоторые особенности эффекта:
Эксперимент
В 1919 году Артур Эддингтон провёл эксперимент, подтвердивший эффект отклонения луча света в гравитационном поле Солнца: kommersant.ruhabr.comen.wikipedia.org
habr.com
Эксперимент Эддингтона стал первым в мире доказательством того, что вблизи массивного Солнца пространство искривляется. kommersant.ru
Критика
В 1962 году группа Королевских астрономов заявила, что отклонение луча света вблизи Солнца не может рассматриваться как подтверждение ОТО, так как у Солнца существует атмосфера, простирающаяся на огромное расстояние. Для точного расчёта отклонения нужно учесть наличие атмосферы и градиенты плотности и температуры в ней. proza.ru
Также есть и другие критические замечания, например, о том, что электромагнитное излучение (фотоны) не имеет массы, и не понятно, по какой причине световой луч должен отклоняться в гравитационном поле. sceptic-ratio.narod.ru
Я не могу возразить аргументированно.
Но есть сомнение.
Вот есть невращающийся гироскоп. Обладает массой. Его подвинуть, фигня делов.
А попробуйте подвинуть вращающийся гироскоп. Массы мы ему не добавили.
Гироскоп что, стал более массивным?
Правка - Про корпускулы не могу судить. А в волновом смысле загиб не доказывается, но объясняется разной диэлектрической и магнитной проницаемостью пространства. Волны прут по пути наименьшего сопротивления и "загибают" свою траекторию при градиенте проницаемости пространства. Загиб от большей плотности к меньшей.
Нет конечно. Если Что-то ведет себя как Масса, то это не обязательно Масса. Это момент инерции
Момент инерции — это скалярная физическая величина, которая характеризует инертность тела при вращении вокруг некоторой оси. Характеризуется распределением масс в теле. Work5.ruZaochnik.ruru.wikipedia.org*ru.ruwiki.ru
Обозначение: I или J. ru.wikipedia.org*ru.ruwiki.ru
Единица измерения в Международной системе единиц (СИ) — кг·м². ru.wikipedia.org*ru.ruwiki.ru
Чем больше момент инерции, тем труднее привести тело во вращательное движение или изменить его угловую скорость. skysmart.ru
Виды
Некоторые виды момента инерции:
ru.wikipedia.org*ru.ruwiki.ru
Формула
Общая формула для момента инерции (J) относительно оси вращения: J = Σ mi × ri², где: inner.su
inner.su
Для непрерывного распределения массы используется интеграл: J = ∫ r² dm, где dm — элементарная масса. inner.su
Для сложных тел, состоящих из нескольких частей, общий момент инерции вычисляется как сумма моментов инерции отдельных частей относительно той же оси: Jtotal = Σ Ji, где Ji — момент инерции i-той части тела. inner.su
Часто на практике применяют теорему Штейнера, которая связывает момент инерции для произвольной оси с моментом инерции относительно параллельной оси, проходящей через центр масс. Математически теорема выражается формулой: J = Jc + M × d², где: Work5.ruinner.su
inner.su
Примеры
Пример расчёта: рассмотрим диск массой M = 2 кг и радиусом R = 0,5 м. Его момент инерции относительно оси, проходящей через центр: J = (1/2) × M × R² = (1/2) × 2 кг × (0,5 м)² = 0,25 кг·м². inner.su
Важно: эти формулы применимы к идеализированным телам — для реальных объектов с неравномерным распределением массы могут потребоваться более сложные расчёты или использование методов численного моделирования. inner.su
Применение
Понятие момента инерции используется в разных сферах, например:
Это для меня слишком сложно.
Я смотрю на рыб.
Они не отбрасывают воду назад от себя. Они движутся виляя вокруг самосозданных гироскопов из воды.
Эти частицы существуют только в движении. Обладают ли они массой не знаю, не физик. Но фотон это ЭМ волна. Он может отражаться. Так что он вполне может взаимодействовать с солнцем не как с гравитационной линзой.
нет это потому что фотоны безмассовые частицы и движутся по кратчайшему пути
Что значит по кратчайшему пути? В каком смысле?
Проходя через чёткую границу двух сред с разной проницаемостью фотоны вполне "преломляются". Линзы, призмы, зеркала работают.
Проходя через размытую границу двух сред с непрерывным градиентом проницаемости фотоны тупо плавно загибают свою траекторию.
Фотонов - не существует.
Есть квант энергии и мультики.
А Эйнштейн - это всё нейросеть нагенерировала!))
всё это чушь собачья в нынешнем понимании вопроса
То есть вы не согласны и с Марксом, и с Каутским?
с Энгельсом жи
Начинать надо с эфира, потом об остальном
не знаю кто что здесь написал
много бреда
вот это правильно и для фотона ВНЕЗАПНО эта плотность равна нулю, хотя есть и энергия и импульс
а знаменитая формула должна выглядеть так
E0=m*c^2
подумайте где тут стоять нолики)) и почему
https://dzen.ru/a/XzKLfuQa4E9MbNiu
хотя все равно это не позволяет решить все противоречия
https://dzen.ru/a/ZH06N54aSWv3poeO
А кто сказал, что искривление пространства времени массой, это есть истина, а на теория.
Несколько лет назад американцы в Антарктиде проводили опыты с гравитацией и с попыткой обнаружить частицу гравитации.
С искривления и надо быть осторожным.
Да,и ещё одна деталь. Возможно вся наша вселенная сейчас движется..со световой скоростью
Вы неправильно понимаете. Например, фотон имеет нулевую массу, но ненулевую энергию.
Нет. Но возможно нелинейное взаимодействие фотонов. Например, гамма-квант может распасться на частицу и античастицу (например, электрон и позитрон), а второй фотон провзаимодействовать с ними.
у вас что отдельный фотон может распадаться?
Это не у меня. Это в квантовой электродинамике.
Если Вас смущает слово распад, то также используется термин "рождение пары частица-античастица гамма-квантами". Прочие подробности и соответсвующую фейнмановскую диаграмму Вы сможете найти самостоятельно.
у вас какая то особенная КЭД
распад меня не смущает,хотя да правильнее... в вашем случае нет правильнее
ну давайте нарисуйте фейнмановскую диаграмму
или например запишите 4х импульс фотона и после пары е+е-
жду новую алгебру от вас))
Извините, онлайн образованием не занимаюсь. Ландавшиц Вам в помощь!
чучело, у меня ФЭЧ с красным дипломом
но не в пустом пространстве, нужна еще частица
Масса - это консервированная энергия
В общем случае различают два вида энергии. Кинетическую (энергия движения), которая напрямую связана с массой, и энергию взаимодействия, которая вообще может быть не связана с массой. Например, энергия электрического заряда в электростатическом поле определяется только величиной заряда и никак не связана с массой.
Чтобы не возникали всякие ошибочные мысли по поводу энергии, ознакомтесь с теоремой Нетер, из которой будет однозначно понятно, что такое энергия.
да, но при этом масса следствие, а не причина гравитации;
Именно так. Градусник не является источником температуры или простуды.
Нет, это происходит по другим причинам, однако.
Гравитация это один из видов взаимодействия материи. Энергия это возможность совершать работу. То-бишь изменение чего-либо. Совершать работу можно только в неравновесных системах. Или иначе - работа/энергия это часть статистики среды.
Где гравитация и где статистика?
Вероятно вы слышали что существуют атомные реакторы и станции, которые работают и генерируют электроэнергию. И все это основано на дефекте масс атомного ядра
Гм. И куда-же девается этот дефект масс?
Превращается в энергию. Вы вероятно слышали о Ядерном оружии. Бабахает знатно
Дефект масс уносится из места реакции квантами, нейтронами, нейтрино и прочими частицами.
Их суммарная масса меньше чем была масса у первоначального ядра. Поэтому и название возникло. Иначе бы Закон сохранения массы бы не выполнялся.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Гравитация ( = метрический тензор пространства времени), согласно уравнению Гильберта-Эйнштейна, определяется тензором энергии-импульса материи.
С точки зрения эфирников.
Каждое материальное тело жрет темную энергию. Последняя втекает в это тело и затягивает другие тела к нему как воронка. Она и есть гравитация. Это еще в 18 веке было ясно.
А сила притяжения 1/r**2 вместо ожидаемого стока 1/r**3 получается поскольку притягиваемые тела тоже воздают сток вокруг себя. И вообще 1/r**2 это приблизительно. когда оно тело сильно больше другого. Например солнце и планеты. Или спутник и земля. А другого нам и неизвестно.
А о двойных звездах не слышали? +
Слышал. Не противоречат этой теории.
И я не эфирник, хотя допускаю, что что-то в этом есть. И не физик. Могу только сравнивать другие мнения.
Теория Эйнштейна не работает на галактических расстояниях
Именно по этому были придуманы темные материя и энергия
Мдяяя. Тяжёлый случай. Энергии без массы не существует. У фотона нет массы покоя, это немного другое. Масса у него есть, поскольку он двигается.
Рекомендую ТС ознакомиться например с ПТВ
И тогда такие вопросы не возникнут, ибо это простая задача - для определённых заданных условий.
Ну, выскажем предположение строго противоположное автору, что гравитация сама по себе энергия.
В той же теории Эйнштейна луч света под влиянием гравитации отклоняется там, где материи нет.
Там, где эта энергия сбивается в кучку, возникает материя.
В общем, тот же эфир, вид сбоку.
Слово "Энергия" - уже само вносит большую путаницу.
Мы привыкли говорить, что Йэ равно Эм цЭ кавдрат, хотя описываем лишь следующее действо:
Движение описывает нахождение массы в двух пространственно-временных точках.
Если для девочек - то берём железяку и переносим её из одной пространственно-временной точки "А" в другую пространственно-временную точку "Бэ"
Процесс переноса и есть движение массы в пространстве и во времени, ну или если по деревенски - цЭ энергия.
А чо тогда изгибает свет вокруг звезды?
Скорее всего гравитация, чем бы она не оказалась.
Как и с частичкой светы, какой бы она её частью не оказалась.
Не забываем, что наша наука о частицах - базируется лишь на бездоказательном постулате дяди Бора.
Тобишь мы оперируем лишь в рамках той модели, которую можем на данный момент себе представить в своей тыковке.
Причём несмотря на пол вагона более красивых гипотез и теорий.
Вот представь себе андронноядрённый коллайдер.
Мы берём частицу, которая, даже если исходить из модели дяди Бори, где объём частицы почти полностью состоит из "нихрена" - то есть, если бы ядро было размером с футбольный мяч - то ли(3,14)здроны летали бы вокруг ядра на расстоянии от шести до восьми километров, и херачим этой частицей со всей дури по блоку похожих частиц состоящих из такого же нихрена, а затем таращимся на следы брызг и пытаемся там разглядеть что-то умное.
Тобишь, вся наша хфизика элементарных частиц - это даже не гадание на кофейной гуще, а рассуждение о куске сахара плюхнутого в чашку кофе, по следам от разлетевшихся брызг.
На фоне результатов большого адронного попила - даже теория пятимерной голо(
порно)графической вселенной - выглядит куда уместней.Ага. Я тоже не понимаю идею высокоразгонной физики.
Взяли хрустальный сервиз и сервиз костяного фарфора, шмякнули их друг о друга, и глядя на осколки, с умным видом что-то обсуждают.
Интересные рассуждения.
Но если исходить из того, что гравитация эквивалентна ускорению, то следовательно антигравитация - торможению.

Хотя, мы таки не наблюдаем антигравитационных эффектов при торможении центрифуги.
Если же в пространство, в котором хаотически движутся гипотетические частицы, поместить две массы, то - получим слабо разряжённую область между обоими массами.
Если бы массы притягивали друг друга, то прилив был лишь со стороны луны, а с противоположной стороны земли был бы отлив.
То, что мы наблюдаем - больше похоже на частичное экранирование массой некоего потока.
Противоречие тут в том, что если бы масса частично абсорбировала какие-либо частицы, то мы бы наблюдали либо увлечение температуры экранирующего вещества, либо увеличение самой массы абсорбирующего вещества.
Если экстраполировать на нашу планету - либо производство лёгких частиц, либо увлечение массы частиц через ядерный синтез, либо бы планета излучала бы в космос больше тепла, чем абсорбировала, либо всё вышеперечисленное сразу.
Страницы