Хороший текст о технологиях обработки базальта/гранита в Древнем Египте. Наглядно, с фотками, расставляет все по полочкам - кто как и зачем, откуда там взялись следы пиления и вообще какие там есть следы обработок.
https://vk.com/@chtomoglidrevnie-staryi-bazalt-starogo-carstva
Кратко содержание:
1) Базальт относительно легко обрабатываемый материал. Он хрупкий и легко крошится.
2) следы обработки на базальтовых блоках делятся на два типа - древние и современные.
- современные - от дисковых пил и цепных бензопил получились при строительстве асфальтовой (SIC!) дороги для туристов прямо по полу древнего храма. Ага, в 50-60-х годах местные власти там вообще не церемонились с древностями. Все это общеизвестно.
- древние представляют из себя в 99% случаев следы обивки каменным молотом и шлифованием абразивом. Есть крайне немногочисленные следы пиления или сверления медным инструментом с абразивом (песком или наждаком)
3) все древние способы пиления/сверления базальта/гранита медным инструментом с абразивом давно известны и воспроизведены без проблем.
Только это не помогло переубедить упоротых. Цитата:
Сначала они говорили: «А вы просверлите отверстие медной трубой в граните – тогда мы поверим». Потом, когда мы просверлили отверстие, они стали говорить: «А вы распилите гранит – тогда мы поверим». Мы распилили. Они продолжают: «Вы мало распилили, распилите 10-метровый блок – тогда мы поверим». Сейчас у них такой этап: «Возьмите 100-тонный блок, перенесите его на 100 км, уложите его так, чтобы между ним и соседним блоком лезвие не пролезло». То есть это бесконечные требования, вплоть до того, что «постройте пирамиду целиком». Я говорю абсолютно серьёзно – почитайте комментарии к нашим видео и сами увидите.
4) В каменоломнях с базальтом есть только следы выламывания.
Причем очень часто базальтовые верткальные стены уже имеют "полигональные" трещины и древние просто выламывали эту каменную "мозаику" в виде слоя а потом уже собирали в кладку на полу, подгоняя шлифовкой. Т.е. полигональная кладка часто образовывалась уже в природе, а древние строители просто переносили ее на нужное место. Это гораздо проще чем приводить все камни к прямоугольному виду.
Все это к вопросу о том, что якобы в Египте обнаружены следы дисковых пил с алмазным напылением или лазерных станков с планету Нибиру, не знаю какая щас идея у опровергателей преобладает.
Комментарии
Текст по вашей ссылке - отличнейший! Благодарствую
С объяснением свойств различных пород, их обработки, истории отдельных фрагментов и др.
И ни одного фото, видео и имён.
А те, что по ссылке - из пабликов, и к якобы испытаниям - никаким боком.
... Ни древнеегипетских алмазных сверл, пил и резаков. Но вас то это отсутствие инструментов не смущает.
Меня смущает, что сайт с первоисточником не открывается.
сайт с первоисточником открывается
Добавил фото в конце обсуждения.
Так кто трубки медные египтянам делал?
Римляне то не знали, свинцом себя травили.
в феврале 2026 года учёные исследовали артефакт из медного сплава, найденный в Верхнем Египте.
Это самое раннее вращающееся сверло из металла, известное на сегодняшний день. Длина инструмента — 63 миллиметра, масса — не более 1,5 грамма.
Учёные выяснили, что сверло изготовлено не из чистой меди, а из сплава меди, мышьяка и никеля с заметным содержанием серебра и свинца.
Такой состав делал сплав более прочным, чем обычная медь.
__________________________
из сплава меди, мышьяка и никеля с заметным содержанием серебра и свинца - они и гениальными металлургами и инструментальщиками были))
Просто грязная черновая медь с добавлением любой дряни, которая нашлась) А вообще древние бронзы чаще всего легированы именно мышьяком, потому что олова очень мало. Крупных месторождений, известных в древности, всего два - это Корнуолл и Центральная Азия.
а как эту медь ваще выплавлять научились?
Обкладываем очаг камнями включающими самородки меди. Самородки плавятся, текут, мы прикалываемся и начинаем похожие камушки искать целенаправленно. Ну а там- пошло- поехало... Кстати, медь с примесями плавится при температурах меньших чем чистая медь. Это про вопрос к температуре очагов.
1. это какая же температура в костре должна быть, чтобы самородок рядом расплавился?!
кстати: - Медь редко встречается в природе в виде чистого металла и обычно добывается искусственно из руд
Т.е., бронзовый век нам тоже подбросили фальсификаторы? Вот же сволочи!
а что они фальсифицировали, по вашему?
а медный век в какие годы был?
Медь самородками встречается редко, да, но хватило... Золото вон ещё реже встречается, но инки не выходя из неолита его тоннами накопили.
А температура костра... самыми первыми встречаются изделия даже не из меди, а из меди загрязнённой мышьяком, собственно это мышяковистая бронза. И она плавится при 600 градусах, против 950-1050 у меди... Для костра который не гаснет столетия- вполне возможно :))).
руды мышяковистой бронзы в природе нет, бронза это дело рук человека
продолжайте поиск внятной версии
Ошибаетесь. Доступные в ранней бронзе анатолийские, иранские и кипрские месторождения содержат как раз сульфидные руды (нестехиометрические смешанные сульфиды ряда энаргита); собственно, окончание халколита на ближнем востоке как раз и связано с выработкой большей части самородной меди и её оксидных руд.
Другое дело, что медный и бронзовый лом многократно рециклировался, и естественно состав дошедших до нас бронзовых изделий существенно отличается от первичного — так, в верхнем (Джазира) и нижнем (Сузы) Междуречье помимо двойных бронз Cu-Sn и Cu-As вполне встречаются и промежуточные составы трёхкомпонентных бронз Cu-Sn-As. См., например, 10.1016/j.culher.2005.04.002 (авторы связывают это с развитием торговых путей в регионе, что логично)..
а египетские?
Они же. Регион восточного Средиземноморья и Ближнего Востока плотно объединён хозяйственно-торговыми связями с каменного века ещё, "плодородный полумесяц" называется. У египтян в доступе были какие-то ещё месторождения в нубийской пустыне и на Синае, но они аналогичного генеза. Вообще Одлера [M. Odler, "Copper in Ancient Egypt..." ] почитайте, у него все источники египетской меди по царствам расписаны досконально, с происхождением, составом и изотопным датированием.
а как они их нашли?
Примерно как Вильяроэль нашёл Потоси (или Алексеев апшеронскую нефть). Стратегический ресурс, вообще-то.
Вильяроэль знал, что такое серебро?
так он нефть и искал
_____________________
а как древние нашли медную руду и догадались её расплавить?
и почему именно медную?
железную то найти проще будет
простой вопрос
Знали, так и древние египтяне тоже прекрасно знали что такое медь и медная руда, и сознательно добывали и использовали стратегический ресурс.
Вообще, скажем, ко времени строительства пирамид восточное Средиземноморье и Ближний Восток умели в металлургию и технологию меди веков так пятнадцать как, с рудниками, плавильными печами и прочей индустрией — там вообще-то не тупые дикари с кострами жили, а нормальные ирригационные государства и протогосударственные образования развивались и конкурировали, без металлов в этом никак.
А в целом в регионе знали и использовали медь ещё на две тысячи лет больше, с позднего неолита (самаррская культура), за это время и зайца научить курить можно. Железо же, в отличие от меди, не даёт самородков, приуроченных к рудным проявлениям.
что знали и умели это понятно, а откуда они это узнали?
и что с того?
вы же сами про руду медную , а не про самородки
Shadramelk
15:44
Ошибаетесь. Доступные в ранней бронзе анатолийские, иранские и кипрские месторождения содержат как раз сульфидные руды
Вы, вообще, временную шкалу событий представляете? От начала медного века в восточном Средиземноморье до раннего египетского царства две с лишним тысячи лет, все это время там жили и действовали народы и государства-предшественники, просто не оставившие нам письменных свидетельств как своего существования (только в этом смысле Египет и уникален, как источник самых древних дошедших до нас письменных исторических документов), так и документированных этапов развития металлургии, или там инженерии ирригационных систем. От них и узнали, в рамках накопления цивилизационных знаний. На условно момент строительства пирамид уже бронзовый век, и с сульфидными рудами работать умеют, да и большинство месторождений в регионе уже известно.
Если вас интересует именно история металлургии, и вообще как совершается переход из неолита в медный, а потом бронзовый века, то не ищите её в истории Египта, а ищите в археологии региона, она хорошо изучена, и на все ваши вопросы ответы давно найдены (грубо говоря, схема такая: самородная медь и холодная ковка -> окисные руды, сыродутные горны, низкотемпературная металлургия и естественные бронзы -> сульфидные руды, легированные бронзы и восстановительная металлургия на буром угле). Или, если уж хочется исторических свидетельств, смотрите по другим регионам - индейцам северной Америки или народам нашего крайнего Севера (у которых они продлились века аж до девятнадцатого).
приведёте документ,, с которого понятно почему древние стали искать руду?
меня интересует один вопрос - что заставило древних искать руду, и как они поняли, что эти камни (руда) можно плавить ?
Вы это все рассказываете человеку, который уверяет что египтяне не могли распознать малахит, потому что он не отличается от куска зеленой краски
вы не можете, лично вы
Во-первых это просто ваша тупая брехня, не основанная ни на чем - потому что я собираю минералы например. Уж малахит у меня есть и отличу его всегда.
А во-вторых, к чему вы мои способности приплели, если речь идет о ваших сомнениях в способностях египтян? Вы думаете что если я не отличу то и египтяне? такая у вас логика
Это все даже смешнее..
вас же этому учили
а кто научил древних искать руду, а?
все, ваще все, ваши предположения основаны на послезнании, а не на фактах
я уж 10 раз описал что этому не надо учить, это самоочевидно даже последнему дураку (но кажется не вам) и основано на том что самородная медь встречается вместе с рудой сразу в одном куске.
сильно!
но глупо
не мне, только последнему дураку
бывает, и что?
Глупо что вы не понимаете связи между самородной медью и рудой, даже если найдете кусок где они вместе
самородная медь
медная руда
Я пишу для тех, кто читает комментарии, пытаясь разобраться в теме.
У Одлера хорошая книжка, снимающая большую часть задваемых товарищем вопросов (вряд ли он настолько наивный, наверное пытается срезать в духе Шукшина), кто-нибудь её прочитает, поумнеет — уже хорошо.
Он просто задает такие вопросы что там не Одлера нужно читать, а букварь сначала, потом школьные учебники.
"Как они ковали медь" "Чем они били по меди?" Камнем???" "Покажите ссылку что были такие камни", "Чем доставали медную крицу из ямы", "чем поддували плавильную яму".
И подозреваю что вся эта публика - такая.
А как египтяне узнали что им нужна именно медь? Вопрос возникновения металлургии наукой не изучен. Впечатление что она вдруг возникла. Ниоткуда.
Вот если бы египтянам понадобился висмут или молибден, я бы напрягся, да, откуда они вообще такими вопросами задались... А медяшка штука яркая и самородками встречается, как тут мимо пройдёшь?
Сначала самородную медь ковали нахолодную. Потом научились греть и ковать нагорячую. Потом плавить. Потом какая-то умная голова догадалась восстанавливать древесным углем из карбонатов, то есть малахита и бирюзы (там потребные температуры вполне доступны для примитивной печи). Оксидные руды восстанавливать емнип научились сильно позже, там нужны другие температуры.
самородная медь иногда сочетается с тем же малахитом.
То есть могли найти самородок такой, кинуть в костер чтоб отплавить медь, а там глянь - а кусок весь в медь пошел!
ага, а костёр из антрацита)))
вы еще и думаете что антрацит не горит? или что не догадались собрать в кучу и поджигать?
вы превзошли самого себя
зачем уголь, когда для костра прорва дров?
для более высокой температуры. Потому что не всегда костры просто для горения. В некоторых например обжигали горшки и старались добиться максимальных температур при этом.
чем ковали?
зачем ковали?!!!
Стальным молотком же!
Чо вы как маленькие...
действительно, откуда у египтян каменные молотки?
каменный век ведь уже закончился, все поезд ушел.
Страницы