Два флага над Иводзимой

Аватар пользователя PIPL

Просто история из Википедии (РКН: иностранный владелец ресурса нарушает закон РФ)

19 февраля 1945 года армия США начала штурм острова Иводзима в рамках стратегии по захвату островов на пути к Японским островам. Первоначально Иводзиму не рассматривали в качестве цели, но сравнительно скорый захват Филиппин привёл к более долгому перерыву в боях, чем рассчитывали американцы перед атакой на Окинаву.

Остров Иводзима располагается на полпути между Японскими и Марианскими островами, где базировались американские дальние бомбардировщики. На острове располагалась японская станция раннего оповещения, откуда по радио предупреждали о налётах американцев на Японию. В случае захвата острова американцы ослабили бы японскую систему оповещения о воздушных тревогах и использовали остров в качестве запасной посадочной полосы для подбитых бомбардировщиков.

Иводзима — остров вулканического происхождения, по форме напоминает трапецию. Морпехи, захватывавшие остров, описывали его как «огромную серую свиную отбивную». Остров был отлично укреплён, и морские пехотинцы понесли тяжёлые потери. Над островом доминирует гора Сурибати, спящий вулкан конической формы высотой 166 м, находящийся на южной оконечности острова. Иводзима входила в состав префектуры Токио. Остров стал бы первой территорией собственно Японии, на которую вступила нога американского солдата и для японцев делом чести стало защитить Иводзиму от захвата.

Вершина Сурибати — одно из самых важных мест на острове. Там находились выгодные позиции, с которых японцы могли прямой наводкой расстреливать американцев, особенно в момент высадки на пляжах. Большую часть битвы японцы сражались в подземных бункерах и дотах. Стали привычными случаи, когда морпехи забрасывали дот гранатами или заливали из огнемётов, а через несколько минут дот снова оживал: по подземному ходу в него просачивались новые японские солдаты. Усилия американцев сосредоточились на прежде всего окружении и захвате Сурибати, что они сделали 23 февраля, через четыре дня после начала высадки. Несмотря на захват Сурибати, сражение продолжалось много дней. Остров был объявлен «безопасным» только 26 марта — спустя 31 день.

Водружение первого флага

   

Водружение первого флага над Иводзимой, снимок штаб-сержанта Льюиса Лоуэри

   

Первый флаг США был поднят над Сурибати вскоре после захвата вершины горы, примерно в 10:20 23 февраля 1945 года.

Подполковник Чендлер Джонсон, командир 2 батальона 28 полка 5 дивизии морской пехоты США, приказал капитану Дейву Северансу, командиру роты Easy (роты во втором батальоне назывались словами, начинающимися с букв D, E, F), отправить взвод на захват вершины горы. Первый лейтенант Гарольд Шриер из роты Easy, заменивший раненого командира 3-го взвода, вызвался провести 40 солдат на вершину. Лейтенант Шриер собрал свой отряд в 8 утра, чтобы начать восхождение на вершину. Перед тем подполковник Джонсон (или адъютант командира батальона первый лейтенант Джордж Уэллс, в его обязанности входило носить с собой флаг и поэтому он взял флаг 140 см на 71 см с транспортного судна «Миссула», на котором батальон прибыл на Иводзиму) вручил Шриеру флаг. Джонсон сказал Шриеру: «Если заберёшься, поставь его».

Шриер благополучно привёл отряд на вершину. Флаг привязали к трубе и флагшток подняли Шриер и взводный сержант (замкомвзвода). Однако 25 февраля на флагманском корабле «Эльдорадо» в интервью по поводу водружения флага взводный сержант Эрнст Томас утверждал, что флаг поднимали Шриер, он и сержант Генри Хансен (взводный знаменосец). Лейтенант Шриер получил Военно-морской крест за то, что добровольно вызвался провести отряд наверх и поднял американский флаг, потом получил Серебряную звезду за командование ротой D того же 2-го батальона на Иводзиме.

Первые снимки флага над Сурибати сделал штаб-сержант Льюис Лоуэри, фотограф журнала морской пехоты «Leatherneck», который вместе с отрядом отправился на вершину. При водружении флага также присутствовали капрал Чарльз Линдберг, рядовой 1-го класса Джеймс Майклз и радист рядовой Джин Маршалл (рота E, 3-й взвод; иногда утверждают, что это рядовой 1-го класса Рэймонд Якобс). Этот флаг был слишком мал, чтобы его могли заметить с ближайших пляжей, на которые высаживались войска.

Министр военно-морских сил США Джеймс Форрестол предыдущей ночью решил сойти на берег и стал свидетелем последней части сражения за гору. Будучи обязанным строго исполнять приказы командующего операцией генерала Холланда Смита, министр болтался на берегу в компании грубоватого, прямого генерала. Их лодка уткнулась в берег как раз после водружения флага, и настроение высоких командиров стало торжествующим. Глядя вверх, на пятна красного, белого и синего, Форрестол заметил Смиту: «Холланд, поднятие этого флага над Сурибати означает пятьсот лет жизни Морской пехоте США».

Форрестол был настолько впечатлён событием, что захотел получить в качестве сувенира этот флаг с горы Сурибати. Новость об этом пожелании не понравилась командиру 2-го батальона Чэндлеру Джонсону, который был вспыльчив ничуть не менее, чем генерал Холланд Смит. «Пошёл он к чёрту!» — заявил подполковник, когда узнал об этом. Флаг принадлежал батальону, и дело касалось Джонсона. Он решил сберечь флаг, если это окажется возможным, и направил своего штабного офицера, лейтенанта Теодора Тёттла, к месту высадки на пляж получить другой флаг. Потом Джонсону в голову пришла ещё одна идея, и он крикнул Тёттлу вдогонку: «Принеси флаг побольше!»

Водружение второго флага

   

Водружение второго флага над Иводзимой. Фотограф Джо Розенталь

   

На знаменитой фотографии Розенталя запечатлён момент водружения второго американского флага над Сурибати. По приказу Чэндлера Джонсона, переданного через капитана Дейва Северанса, солдаты второго взвода роты Easy сержант Майкл Стренк, капрал Харлон Блок, рядовой первого класса Франклин Сузли и рядовой первого класса Айра Хейз утром после подъёма первого флага провели телефонную линию на вершину Сурибати. Кроме того, капитан Северанс отправил рядового первого класса Рене Ганьона, связного батальона, ответственного за роту Easy, на командный пункт за свежими батареями для рации SCR-300.

Тем временем лейтенант Альберт Теодор Тёттл нашёл большое полотнище (244 см х 142 см) поблизости на большом десантном корабле LST-779. Он вернулся на командный пункт и передал флаг Джонсону. В свою очередь, Джонсон передал его Ганьону с приказом отнести его наверх к лейтенанту Шриеру на Сурибати и водрузить на горе. Согласно официальной версии историографов корпуса морской пехоты, этот флаг попал на корабль LST-779 со склада в Пёрл-Харборе.

Четверо морпехов добрались до вершины Сурибати около полудня, когда к ним подошёл Ганьон. Несмотря на большое число японцев в непосредственной близости, отряд из 40 солдат добрался до вершины не будучи обстрелянным, а японские войска находились в это время под огнём.

Розенталь вместе с фотографами-морпехами Бобом Кемпбеллом и Биллом Дженостом (убитым позднее в боях за Иводзиму) к этому времени добрались до вершины Сурибати. По дороге троица встретила Лоуэри, который сфотографировал водружение первого флага. Они подумывали о том, чтобы вернуться, но Лоуэри рассказал, что с вершины можно сделать много отличных снимков. Группа Розенталя добралась до вершины в тот момент, когда морпехи привязывали флаг к старой японской водопроводной трубе. Розенталь положил свою камеру Speed Graphic на землю (на камере была установлена выдержка 1/400 с, диафрагма была в пределах от 8 до 16), чтобы ракурс был более выгодным. При этом фотограф почти упустил свой момент. Пятеро морпехов и матрос-санитар второго класса Джон Бредли начали подъём флага. Увидев, что он упускает момент, Розенталь быстро поднял свою камеру и нажал на спуск, не глядя в видоискатель. Спустя десять лет после описываемых событий Розенталь писал:

Краем глаза я увидел, что солдаты начали поднимать флаг. Я поднял камеру и сделал кадр. Вот как был сделан снимок. Если вы сделаете подобный кадр, вы вряд ли уйдёте со словами "я сделал великий снимок". Вы просто не будете знать.

Сержант Билл Дженост, который стоял примерно в 30 метрах от Розенталя, снял водружение второго флага на кинокамеру практически с того же угла, с которого Розенталь сделал свой знаменитый снимок. Из шести солдат, поднимавших флаг — Айра Хейз, Франклин Сузли, Майкл Стренк, Рене Ганьон, Джон Бредли и Харлон Блок — только Хейз, Ганьон и Бредли после битвы остались в живых. Стренк был убит через шесть дней, 1 марта, снарядом, выпущенным предположительно с американского эсминца у побережья. Блок также погиб 1 марта от мины, выпущенной из миномёта. Сузли был убит японским снайпером 21 марта, за несколько дней до того, как остров был объявлен безопасным.

Публикация и обвинения в постановке

После водружения флага Розенталь отослал плёнку на Гуам на проявку и печать. Джордж Тьяден из города Хендрикс (Миннесота), по всей видимости, и был тем лаборантом, который напечатал снимок. Увидев его, фоторедактор Ассошиэйтед Пресс Джон Бодкин воскликнул: «Вот кадр на все времена!» («Here’s one for all time!») и передал его по радиофаксу в штаб-квартиру AP в Нью-Йорке в 7 утра по восточному военному времени [англ.]. Затем по проводной связи фотография разошлась по сотням газет. «распространила снимок через семнадцать с половиной часов после того, как Розенталь его сделал — поразительно короткий срок для того времени!»

Публикация снимка не обошлась без недоразумений. После вторичного водружения флага Розенталь заставил морпехов роты Easy позировать для группового постановочного снимка, где было необходимо изобразить усердную работу. Через несколько дней после съёмки вернувшегося на Гуам Розенталя спросили, позировали ли солдаты для снимка. Решив, что спрашивающий интересуется кадром про совместную работу, Розенталь ответил «Конечно». После этого корреспондент журналов «Тайм» и «Лайф» Роберт Шеррод сообщил в Нью-Йорк редакторам, что Розенталь сделал постановочную фотографию с водружением флага. В радиошоу журнала «Тайм» Time Views the News ведущий рассказал: «Розенталь поднялся на Сурибати после водружения флага… Как и большинство фотографов, он не устоял и попросил людей повторить водружение для истории». В результате Розенталя неоднократно обвиняли в постановке снимка или умалчивании о первом подъёме флага. Книжный обозреватель New York Times даже потребовал отозвать Пулитцеровскую премию у снимка. Последующие десятилетия Розенталь постоянно и громогласно отвергал обвинения в постановочности кадра. «Не думаю, что способен повторять ещё и ещё раз… Я не знаю, как достучаться до тех, кто за 50 лет постоянного повторения ничего не понял». Снятая Дженостом кинохроника также свидетельствует, что подъём флага был непостановочным.

   

Гора Сурибати доминирует над всем островом Иводзима

   

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(9 лет 12 месяцев)

Аватар пользователя АВЩ
АВЩ(1 месяц 1 неделя)

Этот день ,22 февраля,  в России

Уважаемый PIPL.,  если это моё сообщение "не в тему" -  без всякого сомнения  -  убирайте или сворачивайте

22 (11) февраля 1724 года. Заключен Стокгольмский трактат России и Швеции, по которому Россия еще больше усилила свои позиции на Балтике. Согласно договору, Швеция обязалась наряду с Россией гарантировать внутреннее устройство Речи Посполитой.

22 (11) февраля 1775 года. Первая Архипелагская экспедиция 1769—1774 года. На флагманском корабле первой Архипелагской экспедиции «Исидор» адмирал граф Алексей Орлов арестовал княжну Елизавету Тараканову, выдававшую себя за дочь Императрицы России Елизаветы Петровны и вывез в Россию.

22 (10) февраля 1817 г. – открытие экспедицией лейтенанта О.Е.Коцебу на бриге «Рюрик» островов Аракчеева (всего 64 острова).

22 (10) февраля 1825 года. Российская империя и Великобритания законодательно определяют границы между Аляской и Канадой. Россия и Великобритания подписали Англо-​Русскую Конвенцию, которая определяла способ проведения границы их колоний, а не саму границу. Фактически эта граница сохраняется до сих пор – только уже между США/Аляской и Канадой. Было решено, что граница должна проходить на всем протяжении береговой полосы, принадлежащей России, от 54° с.ш. до 60° с.ш., на расстоянии 10 миль от кромки океана, учитывая все изгибы побережья. В результате, линия русско-​британской границы в этом месте оказалась чрезвычайно извилистой. Англо-​русская конвенция 1825 года окончательно юридически оформила статус Аляски в качестве российского владения. Которым она де-​факто и так уже являлась после подписания аналогичного договора с США в 1824 году.

22 (10) февраля 1832 года. Введение нового сословия почётных (потомственных и личных) граждан. Сословие почетных граждан ввел Николай I в 1832 году. Как и дворяне, они бывали потомственными и личными (пожизненно, но без права передачи по наследству). В сословие входили ученые, художники, купцы, чиновники низших классов. Частью – автоматически, частью – за особые заслуги. К концу XIX века таких подвигов больше не требовалось. Круг лиц, имевших право стать почетными гражданами, расширился. В сословие стали записывать  отставных боцманов и кондукторов флота. Но и значение самого института упало. Главные привилегии – свобода от подушной подати, рекрутской повинности и телесных наказаний – теряли смысл по мере отмены подати, повинности и наказаний.

22 февраля 1918 года. Первая мировая война 1918-1918 года. В Ревель вошли германские войска. Захвачены брошенные без экипажей подводные лодки «Белуга», «Пескарь», «Стерлядь», «Щука», «Дракон», «Кайман», «Крокодил», минные заградители «Теплоход № 2», «Теплоход № 3», «Теплоход № 8», «Теплоход № 9», «Теплоход № 10», гидрографические суда «Богатырь», «Бригитовка», «Дан», «Компас», «Лот», «Моонзунд», «Ревельстейн», «Секстан», «Сирена», «Славянка», «Штинт», штабной корабль «Рогнеда», транспорта «Кокшер», «Крепостной», «Рейн», Святитель Николай», транспорта и теплоходы, краны, блокшивы, склады с  флотским имуществом, портовую инфраструктуру.

22 февраля 1921 года. В Советской России создан Госплан СССР.

 22 февраля 1942 года. Великая Отечественная война 1941-1945 года. Северный флот. Вышли из Кольского залива для встречи конвоя «PQ-11» эсминцы «Грозный» и «Громкий», сторожевые корабли «Гроза» и «Смерч», гидрографические суда «Масштаб» и «Гидролог» и два английских тральщиков.

  22 февраля 1943 года. Великая Отечественная война 1941-1945 года. В Ленинграде повышены нормы выдачи хлеба. Теперь, как и у москвичей: рабочие – 600-700 г, служащие – 500, дети и иждивенцы – 400. Справка о нормах выдачи хлеба населению города Ленинграда.

22 февраля 1944 года. Великая Отечественная война 1941-1945 года. 1-ый дивизион торпедных катеров Балтийского флота удостоен гвардейского звания и преобразован в 1-ый гвардейский дивизион торпедных катеров Балтийского флота.

22 февраля 1944 года. Великая Отечественная война 1941-1945 года. 1-ый дивизион сторожевых катеров Балтийского флота удостоен гвардейского звания и преобразован в 1-ый гвардейский дивизион сторожевых катеров Балтийского флота.

 22 февраля 1945 года. Великая Отечественная война 1941-1945 года. Балтийский флот. Потоплен береговой артиллерией торпедный катер ТКА-182 в районе Свента. Погиб весь экипаж.

22 февраля 1945 года. Великая Отечественная война 1941-1945 года.  В воздушном бою Иван Никитович Кожедуб и Дмитрий Степанович Титаренко в ходе «свободной охоты» на своих Ла-7 сбили Ме-262 – 1-й немецкий реактивный самолет

22 февраля 1946 года. Американский посол в Москве Джордж Кеннан впервые сформулировал план «политики сдерживания СССР».

22 февраля 1958 года. Подписан договор между США и Великобританией по которому Великобритания разрешила США разместить на своей территории ядерное оружие

22 февраля 1966 года. Запуск искусственного спутника Земли «Космос-​110», на борту которого находятся две собаки — Ветерок и Уголёк. 16 марта полет был завершён, экипаж благополучно приземлился. Целью медико-​биологических исследований вовремя полёта было получить данные о влиянии длительного пребывания живых организмов в космическом пространстве на высотах до 900 километров. После 23-​дневного полёта у собак отсутствовала шерсть, было сильное сердцебиение. Однако затем состояние здоровья у них поправилось, впоследствии обе собаки дали крепкое потомство.

 22 февраля 1968 года. Атомная подводная лодка «К-181» проекта 627 (Северный флот) награждена орденом Красного Знамени. В период с 25 сентября по 4 октября 1963 года «К-181» совершила арктический поход в район Северного полюса. 29 сентября 1963 года в 6 часов утра лодка вышла в расчётную точку Северного полюса. В 6 часов 51 минуту ПЛА произвела всплытие в полынье, в непосредственной близости от полюса. На льду, на установленной специально мачте были подняты государственный и военно-​морской флаги. Продолжительность похода составила 9 суток и 3 часа, было пройдено 3464 морских мили за 219 часов, из них подо льдом 1800 морских миль за 107 часов. Непосредственное руководство походом осуществлял командующий Северным флотом адмирал Владимир Касатонов, командовал «К-181» капитан 2-го ранга Сысоев Ю. А.

22 февраля 1968 года. На юго-​западной оконечности острова Кинг-​Джордж (Ватерлоо), входящего в группу Южных Шетландских островов (у берегов Западной Антарктиды), на высоте 16 метров над уровнем моря открылась советская полярная станция «Беллинсгаузен», названная в честь великого русского мореплавателя. Станция была развернута для выполнения географических, геологических, гляциологических и биологических исследований Ледового континента.

22 февраля 1981 года. В Калининграде на судостроительном заводе «Янтарь» поднят военно-​морской флаг на БПК «Удалой» — первом корабле проекта 1155.

Аватар пользователя Diggi
Diggi(3 месяца 2 дня)

Как может быть у пиндосов хоть что то "непостановочное"? У них вся жизнь постановочная - вся их жизнь сплошное шоу! Иначе видимо вообще не умеют.

Раньше это их "шоу" было очень пафосным. Со временем стало скучнее и больше похожим на реальную жизнь, но всё равно не перестало быть шоу. И лыбиться они не разучились. Очень любят зубы свои в улыбках показывать, хотя при потепенном кризисе и в стоматологии, зубов становится меньше и выглядят они уже не так привлекательно.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

Наверно самая туманная "битва" американцев. Общепринятые данные: 20 тыс. японцев обороняли остров, а 111 тыс.американцев их штурмовали. Что японцы соорудили 360 бетонных ДОТов, изрыли весь остров "пещерами" и "туннелями", где японцы (20 тыс. - помним?) прятались от американцев и нападали неожиданно даже сзади (узкоглазые - что  с них возьмешь?).  Гора Сурибати "вся изрытая пещерами" - просто средневековый замок, ощетинившийся орудиями  и пулеметами в "сплошных пещерах" и многочисленных ДОТах. 

Доблестный десант потеряв 6 тыс. убитыми, угандошил таки 20 тыс. японцев и захватил остров, на что потребовалось 37 дней (месяц с небольшим). Ах да: остров в виде треугольника, размером 10км х 4км (в самом широком месте).  https://wwii.space/wp-content/uploads/2021/03/image009-1.png

Но ... это все по данным американцев.

Японские же данные (особенно по документам), как правило, нигде не приводят. Есть "воспоминания" выжившего майора штаба Йошитака Хорие, в основном повторяющего основные тезисы американцев, но с небольшими "помарками". Дело  в том что выпустить мемуары и немцев и японцев, после войны, можно было только по согласованию  с оккупационной администрацией (неявная оккупация продолжается до сих пор: Рамштайн, Окинава и т.п.) Например: при высадке союзников в Нормандии, из под Парижа c 6 июня к плацдарму выдвигалась "Учебная дивизия" (Ler). 9 июня дивизия собралась  у плацдарма в полном составе, 10 июня комдив Баерляйн послал отчет командующему танковой группой "Запад" Швеппенбургу: "потери на марше - незначительны". А в послевоенных мемуарах, тот же Байерляйн: "дивизия на марше понесла огромные потери от авиации, что сделало ее небоеспособной". так как пилоты истребителей-бомбардировщиков, атаковавших дивизию на марше, заявили ... 2 тыс. уничтоженных бронеобъектов (танков). Тут  уж не так раскорячишься.

Что же отставной майор внес в "помарки": 

- что полной 109-й дивизии на острове Иводзима не было, а было:

- 145-й пехотный полк (2300 японских голов)

- 3-й батальон 17-го полка

- 26-й танковый полк (27 легких танков)

- 2 пулеметных батальона

- 4 противотанковых дивизиона (47мм)

- 2 зенитных роты 25мм автоматов

- 2 дивизиона 75мм гаубиц

- минометная батарея

- батарея ракетных установок

- и некоторые другие части. 

И ... каким то образом набрал численность полной японской дивизии (3 полка, разведбат, саперный батальон, артполк с 2-мя дивизионами 150мм и с 2-мя дивизионами 75мм гаубиц, медсанбат  и проч. дивизионные части и подразделения) - 14 тыс. голов. Указав численность персонала авиабазы в 5 тыс. голов - примерно собралась искомая цифра в 20 тыс. голов. 

Т.е. из регулярных войск на острове, по сути, находился усиленный полк. Персонал авиабазы - как бойцы - это ни о чем. А вот что бы "изрыть весь остров туннелями" и отстроить 360 ДОТов - японцы ( и на Тараве, и на Окинаве, и на Сайпане и далее по списку) использовали строительные батальоны из корейцев.  На Тараве, например, было 2 (два) японских батальона и 2(два) строительных батальона  из корейцев, которых тоже записали в "несгибаемых самураев" и укокошили заодно с японцами (посчитав их  в численности гарнизона острова в послевоенных опусах).   С Иводзимой (заодно и с Окинавой) - то  же самое: корейских рабочих отсортировал Господь, но  в "самураи" их записали американцы. 

Насчет "туннелей": иногда американцы указывают их общую длину в 30-35км, но японец, сцуко, сквозь зубы указал: по плану нужно было 20 км, реально отрыли (туннели и крытые окопы) ... 3км.  Даже если туда запихнуть по японцу на каждый метр - то больше 3 тыс. там никак не поместятся (американцы утверждали что японцы скрывались  в туннелях, т.е. жили там, весь месяц боев).

Про ДОТы - вопрос неисследованный, но, если сравнивать  с Таравой (где американцы насчитали 190 ДОТов, а реально оказалось бетонированный КП и две открытые береговые батареи с бетонными укрытиями для персонала, а остальные "ДОТы" - вырытые огневые точки накрытые пальмовыми стволами - т.е. по-русски: ДЗОТы) - скорее всего  и на Иводзиме та же байда. Несколько ДОТов для 100мм орудий береговой обороны (толщина стен - 1200мм, по-сути бетонное укрытие не выдерживающее прямого попадания тяжелого снаряда или авиабомбы), а остальное - обычные ДЗОТы  полевой обороны.   

Ну а потом уже надо смотреть чем же этот усиленный полк "мочили" американцы: 

- высадили на остров 111 тыс. человек (3 дивизии морской пехоты с усилениями) с танками и бронированными плавающими транспортерами, поддерживал, корабельным огнем и палубной авиацией,  это великолепие  целый флот (на зависть европейскому, да даже всем взятым европейским): 

27 авианосцев (1500 самолетов), 15 линкоров, 22 крейсера, 79 эсминцев.  

Общие потери американцев (убитыми и ранеными) - около 30 тыс. голов. 

Ну а теперь можно  и про флаг: водрузили. 

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 10 месяцев)

"Пиши поболе, чего их жалеть бусурман"

Там и смешнее бывало, типа "штурма" острова Кыска

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 месяца)

111 тыс это все задействованные силы, включая моряков. также как и у японцев.

Высадили 30тыс (части 2х дивизий МП), через несколько дней высадили третью дивизию (т.к. первые две понесли потери). 

Гору на юге острова взяли на 4й день. на 7й день взяли авиабазу на севере острова. По факту, за неделю выполнив все оперативные задачи. Дальнейшие 3,5 недели просто шла зачистка острова.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

"111 тыс это все задействованные силы, включая моряков. также как и у японцев."

- а) А зачем высаживать "моряков"? У японцев моряков на Иводзиме не было, так как не было базы:  ни порта, ни защищенной бухты - только открытые причалы. 5000 тыс. "аэродромной обслуги" - в бОльшей части это корейские рабочие продолжавшие строить аэродромы, вплоть до высадки. 

- б) Высадили 30тыс (части 2х дивизий МП), через несколько дней высадили третью дивизию (т.к. первые две понесли потери). Я же указал: три дивизии с усилениями. Например: в штате американских пехотных дивизий не было танков, только ПТ самоходки, но обязательно каждой дивизии придавался один или несколько танковых батальонов.  Ну и можно вспомнить письмо Черчилля Сталину: на вопрос о малом числе высадившихся в Италии дивизий , Уинни ответил: американская дивизия, при штате в 16 тыс. человек, насчитывает с усилениями, в среднем, 50 тыс. человек, а английская, при штате 18 тыс. человек - 30 тыс. 

"Гору на юге острова взяли на 4й день. на 7й день взяли авиабазу на севере острова. По факту, за неделю выполнив все оперативные задачи. Дальнейшие 3,5 недели просто шла зачистка острова"

- плато Мотояма, занятая японцами, не давала возможности полноценно использовать аэродромы (поврежденный Б-29 мог сесть на центральном, но ремонтироваться, из-за обстрелов, еще не мог) . Поэтому "для зачистки" и высадили третью дивизию, которая и помогла "зачистить" к 27-му марту плато Мотояма. 

Ну и из полноценных японских войск: только один усиленный полк - не забываем?

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 2 месяца)

А зачем высаживать "моряков"? У японцев моряков на Иводзиме не было, так как не было базы:  ни порта, ни защищенной бухты - только открытые причалы.

Авиабаза имела флотское подчинение и всеми флотскими командовал  адмирал. У японцев сухопутчиков там было 15 тыс, еще 6 тыс. флотских.

Помимо островного гарнизона шло сражение на море. На американцев налетала японская авиация с камикадзе, а ночами подходили японские эсминцы. Всего американцы потеряли 18 кораблей, включая один авианосец (эскортник), японцы потеряли два десятка транспортов у острова.

Ну и можно вспомнить письмо Черчилля Сталину: на вопрос о малом числе высадившихся в Италии дивизий , Уинни ответил: американская дивизия, при штате в 16 тыс. человек, насчитывает с усилениями, в среднем, 50 тыс. человек, а английская, при штате 18 тыс. человек - 30 тыс. 

Можно без конспирологии почитать сколько, кого и когда высадилось, какие соединения были задействованы и их численность. В сети все есть.

И да, я подвожу к тому, что американцы молодцы, не надо преуменьшать их подвиг. Сражение было кровопролитным для обоих сторон.

В 42м на Гуадалканале при схожих обстоятельствах американцы возились полгода, а пролив рядом получил название "железное дно" (думаю, понятно почему). И там японцы еще и эвакуировались. 

Сражение за Иводзиму поставило под вопрос стратегию обороны Японии. Японцы планировали затягивать войну и истощать американцев в длительных позиционных сражениях за каждый островок и каждый городок (никаких аналогий к современности не наблюдаете?) искренне считая, что высокий моральный дух японцев позволит нести тяготы куда дольше, чем американцам. 

Впрочем, окончательную черту подвело августовское наступление Красной Армии в Манчжурии, где советские войска за  неделю прорвали на всю глубину укрепрайоны, в которых японцы планировали задержать советские войска, как минимум, до зимы. Из-за чего японцы и капитулировали.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

"Авиабаза имела флотское подчинение и всеми флотскими командовал  адмирал"

- да, вспылил: из 3-го Воздушного  флота ВМФ - 27 авиакрыло было на Иводзиме.

"У японцев сухопутчиков там было 15 тыс, еще 6 тыс. флотских."

- Это ни о чем.

В войсках базы есть упоминание о 2-х "инженерных" батальонах (в частности 204-й) - это строительные батальоны из корейцев. На Тараве 2 таких батальона насчитывали  2,3 тысячи человек.  Остальные - обслуга и зенитчики. И если зенитчики какие-никакие бойцы, то обслуга - это не боевая пехота, это сброд, который может как то воевать, если им "добивать" нормальные пехотные части, но  командующий базой адмирал Итимару настоял на выделении, для частей ВМФ,  отдельного участка обороны - у аэродрома №1 (поэтому его  и захватили уже на второй день). 

Насчет армейских 15 тыс., я уже говорил: из 109-й дивизии там был 145-й полк (американцы утверждают что там было 2700 бойцов) и, то что  я посчитал усилением: 2-я бригада (тоже из состава 109-й дивизии) из батальона 17-го полка (полк тоже из 109-й дивизии) и отдельных артиллерийских, пулеметных  и противотанковых частей. Американцы посчитали что  в бригаде - 5 тыс. голов, но там же тоже было 2 "саперных" (строительных) батальонов из настоящих корейских самураев. Так что - я бы осетра урезал. 

"Помимо островного гарнизона шло сражение на море."

- это отдельная песня, практически на десант не влияющая. 

"На американцев налетала японская авиация с камикадзе, а ночами подходили японские эсминцы. Всего американцы потеряли 18 кораблей, включая один авианосец (эскортник),"

редкие налеты камикадзе (аэродромы были далеко) действительно оказались эффективными: утопили эскортник (более 300-т погибших) и сильно повредили "Саратогу": потери 42 самолета и 140 погибших. По-моему в состав флота она больше не входила - была готова только для Бикини. Про японские эсминцы не вспомнил даже Морисон. А в забывчивости по поводу американского флота его обвинить трудно.

 "японцы потеряли два десятка транспортов у острова."

- потеряли, но ... не у Иводзиы, а у  Титидзимы (там был порт - туда доставляли транспортами и эсминцами). А к Иводзиме подходили уже парусники и рыбацкие джонки.  

"И да, я подвожу к тому, что американцы молодцы, не надо преуменьшать их подвиг. Сражение было кровопролитным для обоих сторон."

- к солдатам претензий нет: "мертвые сраму не имут". Но говорить об "битве при Иводзиме" , надо  с учетом противостоящей стороны  и задействованных ресурсов (действительно неисчерпаемых). Иначе получается голимая лажа.

https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBhIWl7.img?h=768&w=1080&m=6&q=60&o=t&l=f

Это так же как стратегические бомбежки Германии, с мизерным эффектом, но 100 тысяч погибших американских членов экипажей - в этом обвинять ведь не стоит - люди реально воевали. 

"В 42м на Гуадалканале при схожих обстоятельствах американцы возились полгода, а пролив рядом получил название "железное дно" (думаю, понятно почему). И там японцы еще и эвакуировались."

- ну Вы сравнили: тогда японский флот еще что то мог, блокады острова не было, а у Иводзимы флот японцев не мог ни-че-го. Даже ПЛ американцы отогнали. 

"Сражение за Иводзиму поставило под вопрос стратегию обороны Японии."

- я думаю наоборот: на Окинаве, где не меняли "иводзимскую" стратегию обороны острова, у японцев было две дивизии (одна полная - квантунская, вторая ущербная) и бригада , а штурмом Окинавы занималась 10А американцев (полная численность - 500 тыс. голов) - провошкались целых 3 (три) месяца. Именно поэтому японцы не хотели менять стратегию обороны метрополии: цепляться за каждый метр (продвижение морпехов на Иводзиме - 10 метров в час).

"Впрочем, окончательную черту подвело августовское наступление Красной Армии в Манчжурии"

- кроме разгрома такой сильной группровки, была выведена из войны (отрезана от метрополии) еще и боеспособная армия в Китае, а так же - метрополия осталась  совершенно без ресурсов, в первую очередь - без угля. 

Если энергетика армии - нефть, то энергетика промышленности во ВМВ - это уголь. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Операция "Коттедж", вот где было много экшона. smile38.gif ))

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Вики. «Флаги наших отцов» (англ. Flags of Our Fathers) — американский военный драматический фильм 2006 года режиссёра, сопродюсера Клинта Иствуда, написанный Уильямом Бройлзом-младшим и Полом Хаггисом. Он основан на одноимённой книге[англ.] 2000 года, написанной Джеймсом Брэдли и Роном Пауэрсом[англ.] о битве за Иводзиму в 1945 году, пяти морских пехотинцах и одном морском санитаре, которые участвовали в поднятии флага над Иводзимой, и последствиях этого события для их жизней. Фильм, снятый с американской точки зрения на битву при Иводзиме, является дополнением к фильму Иствуда "Письма с Иводзимы", в котором та же битва показана с японской точки зрения; оба фильма были сняты параллельно.

Фильм вышел в прокат 20 октября 2006 года. Несмотря на то, что он провалился в прокате, собрав всего 65,9 миллионов долларов при бюджете в 90 миллионов, фильм получил положительные отзывы критиков. Сопутствующий фильм Письма с Иводзимы вышел в прокат в Японии 9 декабря 2006 года, а в США - 20 декабря 2006 года, собрав в прокате чуть больше, чем Флаги наших отцов, и был признан критиками лучшим фильмом.

КиноПоиск:  Рейтинг КП 7.0  Рейтинг IMDb: 7.10

======================

Критики такие критики. smile3.gif 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя capul
capul(8 лет 1 месяц)

как раз вчера в поезде смотрел "вторая мировая в цвете", и один из сюжетов как поднимают флаг на Иводзиме))), кстати рекомендую данный фильм, агитка конечно, но интересно смотреть, у меня из двух частей данный фильм, вторая часть это похождения Кларка Гейбла (Ретт Батлер из "Унесенных ветром") на базе бомберов в Англии, он воевал оказывается)))),  все документалки

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Ух ты, какую же версию истории представленной тут мне выбрать, и вся с фактами, кого куда высаживали, что строили? Но статья с флага началась - а как пионеры ухитрились предвосхитить американских солдат в постановке флага - ведь есть фото , и памятник с него сделанный. И фото прямо под пулями делалось или не под пулями? Или фотограф знал как расставить массовку? По крайней мере объяснил бы - зачем такое количество бойцов вцепилось в древко. Они ведь мешают друг другу. Тем более, что ветер помогает поставить его. Пионэры хоть в земной шар втык делают, там усилия нужны. Ох не даром тут жужжали о постановке , а я добавлю и плагиате.