Нужна ли людям СВОБОДА? (и опять про Мах)

Аватар пользователя Lorryner

И опять про МАХ...

Много сейчас разговоров про недостатки МАХ: и то, что они криво исполнен, и то, что он создан и приносит доход вполне определенному кругу частных лиц. Многие говорят, что для фронта очень важен телеграм как средство коммуникации. Некоторые разумно вспоминают, что телеграм является (пока еще) довольно сильным инструментом мягкой силы со стороны России, а у России с мягкой силой всегда было не очень, и было бы крайне глупо самим от нее отказываться, на радость бандерлогам и их западным кураторам.

Но сейчас я хотел спросить только одно. Хотел очень коротко спросить уважаемую аудиторию, особенно поклонников мессенджера из 3 букв: а для вас ваша свобода вообще ничего не значит и не имет ценности? Ведь очевидно, что с этим переходом вы становитесь максимально прозрачными для государства и его структур. Если телеграм обеспечивал хоть какую-то условную анонимность, то МАХ - это прощай, анонимность.

Понимаю, что я сейчас прочитаю 100500 сообщений на тему "янепреступник, мне нечего скрывать, и вообще я всегда за советсткую власть". Но мне все же непонятно, откуда берется такая... скажем так, не очень далекая позиция? Мне кажется, что нужно быть амебой или инфузорией, чтобы быть уверенным, что всегда будешь колебаться строго с линией партии. И то, даже у таких иногда наступает момент, когда "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка". А нормальный человек понимает, что он может быть сколько угодно патриотом, но он никогда не буде на 100% лояльным, периодически у людбого возникают моменты недовольства, нелояльности. Вы готовы в ближайшее время полностью заткнуться и терпеть всё? Кстати, власть и ее курс иногда меняются, а государственные механизмы контроля и принуждения при этом сохраняются - вы точно уверены, что всегда будете согласны с любой властью. И через 10 лет, и через 20 лет?

А вообще, если рассуждать отстраненно - поражает, насколько ЛЕГКО подавляющая масса людей готова САМА ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОБОДЫ. В этом есть что-то апокалиптическое: когда люди сами, радостно отдают свою свободу кому-то. А ведь свобода духа, свобода совести, если хотите - это единственная реальная свобода, которой человек обладает по определению. Но при этом легко ее сдает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 6 месяцев)

Начнём с глоссария) Что в контексте вашего - свобода?) Можно тезисно)

Аватар пользователя aszx
aszx(11 месяцев 3 недели)

Права и свободы? И зачем?

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 6 месяцев)

Какие права и какие свободы? И следом - каким образом мах из отбирает, или каким образом через мах их отбирают?)

Аватар пользователя BDx
BDx(10 лет 7 месяцев)

Хороший маркер, годный. Права лица, они увязаны с обязанностями - исполняешь обязанности - имеешь права, имеешь права - будь любезен, про обязанности не забывай. Ну а у кого права в связке исключительно со свободами (его), у того обязанности это чье-то чужое smile3.gif 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 10 месяцев)

Весь шум создают именно крайности. И в этом шуме тонет главное: либо мы окончательно взрослеем и понимаем, что в условиях тотальной гибридной войны нельзя хранить данные на враждебных серверах, либо мы продолжаем истерику, путая «копеечку» в «тележке» с вопросами национальной безопасности.

Ну а программисты, как всегда, молчат. Только знай программируют. Им не до холиваров. Им код писать. А мы пока берем лопату поширше, включаем вентилятор побыстрее - и накидываем. Кто во что горазд.

https://dzen.ru/a/aZR3Fc6ypjlYUSYx

Аватар пользователя КришнасВами

Свобода лучше несвободы, наличием свободы.smile31.gif

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Вот, кстати, да: что говорит по поводу Маха светочь наш Лев Натанович? 

Аватар пользователя марионетка мордера

Когда Марлен Дитрих приехала в Советский Союз ее спросили: "Что бы вы хотели увидеть в Москве? Кремль, Большой театр, мавзолей? "И эта недоступная богиня вдруг тихо ответила: "Я бы хотела увидеть советского писателя Константина Паустовского. Это моя мечта много лет! "Сказать, что присутствующие были ошарашены — значит не сказать ничего. Мировая звезда — и какой-то Паустовский?! ( мнение организаторов встречи) Что за бред?! Но всех — на ноги! И к вечеру Паустовского, уже тяжелобольного, наконец, разыскали. То, что произошло тогда на концерте, стало легендой. На сцену вышел, чуть пошатываясь, старик. И тут мировая звезда, подруга Ремарка и Хемингуэя, — вдруг, не сказав ни слова, опустилась перед ним на колени в своем вечернем платье, расшитом камнями. Платье было узким, нитки стали лопаться и камни посыпались по сцене. А она поцеловала его руку, а потом прижала к своему лицу, залитому абсолютно не киношными слезами. И весь большой зал сначала замер, а потом вдруг — медленно, неуверенно, оглядываясь, как бы стыдясь чего-то! — начал вставать. И буквально взорвался аплодисментами. А потом, когда Паустовского усадили в кресло и зал, отбив ладони, затих, Марлен Дитрих тихо объяснила, что самым большим литературным событием в своей жизни считает рассказ Константина Паустовского "Телеграмма", который она случайно прочитала в переводе в каком-то немецком сборнике. "С тех пор я чувствовала некий долг — поцеловать руку писателя, который это написал. И вот — сбылось! Я счастлива, что я успела это сделать"

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 10 месяцев)

И всё???)) 

Аватар пользователя Barry
Barry(8 лет 2 месяца)

Свобода - это право греха!

Адам надкусив яблоко (плод) познания это показал.

Всё в нашем Мiре происходит по Мере и человек имеет право нарушить Меру (в пределах божьего попущения). Нарушение божеской Меры - сиречь грех!

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 6 месяцев)

А вы знаете, что библейское Ева принесла плод Адаму и он принял его. Можно трактовать как Ева родила ребенка и Адам принял свое дитя отказавшись от рая.👶

Как вам такой поворот. Никогда не думали о таком?

Аватар пользователя марионетка мордера

та нееее...)))) нехрен чужие яблоки воровать , бог то он бог , но за свои яблоки три шкуры содрал ...жадюга...))))

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(10 лет 7 месяцев)

Про "плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю" было сказано до грехопадения.

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 6 месяцев)

Про "плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю" было сказано до грехопадения.

Именно так. Плодитесь и размножайтесь, но не в раю, а на земле. То есть как начнете так и выйдете отсюда. Но вы начинайте. Дословно. «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...». Заметьте, землю, а не рай.

Аватар пользователя Flash
Flash(10 месяцев 2 недели)

Рай был на другой планете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 6 месяцев)

Рай был на другой планете?

На этот вопрос нет ответа ни у кого. Ясно лишь одно. Оттуда изгнали и возврат невозможен.

По библии так. А вот был ли он на самом деле? О том не спрашивают.

Аватар пользователя Flash
Flash(10 месяцев 2 недели)

Каждый там был. В материнской утробе, где безопасно и все потребности удовлетворяются без усилий.

И каждый был изгнан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Рай мог быть и на Земле, но эта была некоторая выделенная защищенная территория. Не то что на остальном пространстве Земли, где все очень небезопасно. 

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 10 месяцев)

Кому? Жывотным

Аватар пользователя Barry
Barry(8 лет 2 месяца)

Нда... трактовочка однако!!!

А продолжение с надкусыванием плода это теперь "каннибализм" ? 

Вы об этом подумали господин извращенец???

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 6 месяцев)

А продолжение с надкусыванием плода это теперь "каннибализм" ? 

Вы об этом подумали господин извращенец???

Если вам кажется, что все кругом извращенцы. Живите с этим. Ну или сходите к психиатру.

Ах как быстро и хорошо у вас получается навешивать ярлыки на незнакомых людей. А другие таланты есть? Может попробуете почитать библию в оригинале на древнееврейском? И тогда вам, господин, видящий кругом извращенцев,  не придеться очередной ярлык  навешивать. 

Аватар пользователя Barry
Barry(8 лет 2 месяца)

Незнакомый человек пытаясь поумничать не рассчитал последствия...

Вернее даже не задумался о них!

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(2 года 6 месяцев)

Ваши последствия мне глубоко безразличны. Вам с ними жить. Так что и думать не собираюсь. Прощайте клеятель ярлыков. Общение с вами это пытка для нормальных людей.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 6 месяцев)

Что в контексте вашего - свобода?

​​​​​​Позволю себе в этом контексте поставить вопрос более радикально: можно ли быть свободным в тюрьме? можно ли быть несвободным, будучи Абрамовичем или членом Политбюро ЦК?

Подсказка: ответ на оба вопроса утвердительный. Тогда следующий вопрос: что меняет в нашей свободе пользование телегамом-шмонограмом, или максом-шмаксом?

Аватар пользователя Lorryner
Lorryner(1 месяц 3 недели)

Это слишком философично. Свобода в тюрьме - это красивые слова, но слабо реализуемые на практике. По факту, в реальной тюрьме ил в концлагере свободы нет, в том числе и в цифровом. Можно, конечно, понтоваться, что, дескать, я свободен в душе, но на самом деле это слабое утешение. И не всем доступное.

Но если все-таки смотреть на вещи философически, а то и духовно, то важным является момент принятия. Вас могут насильон скрутить и заковать в кандалы - это одно. А есил вы сами в эти кандалы лезете под влиянием пропаганды, да еще и пытаетесь себя и окружающих убедить, что кандалы эти вполне удобныа, а главное - суверенны, то это совсем другое

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Правильно вы все пишите. Более того, пока человек не смирился он будет сопротивляться, в том числе и запретам. А если смирился, то уже нет - еще и другим мешать будет. 

Аватар пользователя kir777
kir777(7 лет 2 месяца)

Люблю лапидарные формулировки: Свобода есть осознанная необходимость...
И сразу всё становится более понятным... Нет?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

Илон Маск: «Если вы нормальный человек и свободно выражаете свое мнение, то, конечно же, бывают моменты, когда вы говорите вещи, о которых впоследствии сожалеете или которые кажутся глупыми!
Но если вы постоянно проходите через какой-то фильтр, то вы уже неискренни. Поэтому я думаю, лучше быть искренним, чем проходить через фильтр.
»

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 11 месяцев)

MAX не про несвободу. MAX про тотальный контроль, который с хрипом и ложью навязывают стране. Причём навязывает даже не государство, а коммерсанты. Навязывают, используя государство и лишая многих удобств. Затормозить видео и аудио в Телеграмм такими методами, что перестало проигрываться видео на других сайтах, не вхлдящих в Особый "белый" список? Запросто!
И это намного хуже страха сказать что-то лишнее по телефону. Когда тиран - государь, это одно. Бывает, мало ли что вокруг. Особенно если и народу хорошечко. Но когда тиранит лавочник за троном это совсем другое.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

про тотальный контроль, который с хрипом и ложью навязывают стране

в котором нет особой необходимости

да , похоже что в самом деле за всем этим стоят обычные  денежные мотивы 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 8 месяцев)

А теперь представьте, что есть те, кто говорит, что у нас нет олигархата.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 11 месяцев)

Как мне кажется, коммерсанты не имеют прямого руководства. Руководство только у чиновников. И практически любой коммерсант может, если что, отъехать сначала в Воркуту, а затем в Лондон или Пхукет. И потом, если что, там запутаться в шторке и помереть.
Да и дети коммерсантов очень часто совсем не коммерсанты. А вот кто приходит коммерсантам на замену ... Здесь совсем другая история.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 2 месяца)

Ну так лучше всего быть одновременно и чиновником и коммерсантом. Крыша есть, никто бизнес не отберет. А если еще прикрыться государственными интересами… то вообще карта пойдет. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 3 месяца)

  На смену коммерсам(которые плюс-минус рисковали делая состояние) приходит рукожопое чиновье которое только и может, что интриговать и лизать жопу начальству.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 11 месяцев)

Не учитываете прослойку топ-менеджеров, получивших образование на Западе?


З.Ы. Причём топ-менеджеры часто универсальные: они умеют руководить всем, стоимость активов чего начинается от определённой суммы. Плюс административный ресурс.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Если посмотреть на "тотальный контроль" со стороны правоохранительной системы, то пока вы не нарушаете закон, вы нахер никому не нужны. Никто ради любопытства ваши сообщения читать не будет и фоточки разглядывать тоже. 

Прикиньте, у нас в стране более 100 миллионов пользователей интернета. Это сколько надо сотрудников ФСБ, чтоб тотально и круглосуточно за всеми приглядывать? 300 миллионов (в три смены если, тотально). Ещё раз: простой обыватель со своей перепиской с любовницей, фоточками писек, диалогами о том, как он колбасу в магазине украл и поэтому Путина не любит, нахер не нужен никому. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 11 месяцев)

Когда банк спамит меня предложениями откушать вкусной маасковской пиццы, а я - на космодроме в Казахстане, мне это нафиг не нужно. Когда мне фактически запрещают покупать китайские товары, пихая вместо них в поисковике какашечный дешёвый шлак за три цены меня это бесит. Когда стоимость качественных инструментов приближается к стоимости ремонта это вызывает у меня бешенство.
Но это конечно же не про несвободу. Это про ... А про что?

Как я считаю: MAX нужен для сбора коммерческой информации. Чтобы лучше продавать. И для этого ограничивают все другие методы связи. Кардинально. Потому как кроме разговоров на телефоне висят приложения магазинов, услуг, госуслуг, банков. Что из этого попадает под прямой и постоянный контроль приложения "государственный мессенджер MAX" очень большой вопрос. И куда отправляются эти данные - тоже.
Право- лево- и вбоквел-охранительные системы ни при чём. Хотя и они могут получить свою ложечку мёда. В виде контроля за перемещением любого гражданина. И если вы уверены, что правоохранительные органы святые и непорочные, то я имею опыт обратного.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ну, то есть вас абсолютно не напрягало, что данные о вашем местонахождении собирал оператор связи, о поездках - агрегаторы такси и авиабилетов, о тратах - банки, о покупках - банки и маркетплейсы с магазинами, о личных и служебных беседах - иностранные мессенджеры и почтовые сервисы, о перемещениях - СРЛ и частные системы видеонаблюдения. Но только Макс вашу приватность обнулил.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 11 месяцев)

И кто из этих названных вами лиц прямо заявляет, что будет торговать моими данными направо и налево? А я при этом не буду иметь право отказаться или воспользоваться иными сервисами подобного рода? Только "Государственный мессенджер MAX".

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Лицензионные соглашения читаете? 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 11 месяцев)

А как вы относитесь к кошерной пище? Мне кажется, положительно: любите отвечать коротким вопросом на развёрнутый ответ. Или это ведомственное?
Да, читаю. Банки любят писать, что ... Но можно не ставить отметку и отказаться. А потом - отозвать разрешение на обработку персональных данных. Опсосы торговать моими персональными данными не предлагают.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ну хорошо. 

Покажите, пожалуйста, где в ЛС у Макса написано, что они будут "торговать вашими данными направо и налево", и чем их ЛС отличается от ЛС других приложений? 

Короткий ответ подразумевает, что вы - человек думающий и вам не нужно развозить всё до азов.

Я ещё раз повторюсь: и без Макса о вас всё известно и коммерсантам и госструктурам. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 11 месяцев)

"Торговать направо и налево" - прямо не написано. Впрочем как и у банков: пользуются сторонними аналитическими инструментами и передают данные о расходах партнёрам. Не всем, кто захочет! Только тем, кто заинтересован. А вот что будут собирать и делиться по мере надобности и желания и при этом никакой ответственности ни за что не несут (за сохранность так точно) - написано прямо и явно. Как и не написано, что в случае получения доступа к моим персональным данным третьими лицами из-за ошибок компании или сбоев я буду об этом оповещён. Ну да знаю, это я чересчур "размечтался".
Вот вам пачка скриншотов по теме.

Я ещё раз повторюсь: и без Макса о вас всё известно и коммерсантам и госструктурам.

За уши притянуто. Хотя у МВД даже мои отпечатки пальцев есть. Насчёт же остального ... Маловероятно.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

За уши ничего не надо притягивать. Всё очевидно. У кого есть возможность, те собирают информацию и распоряжаются ей. Лицензионная у Маха обычная. Ссылка на Пикабу - моветон. Разбор - попытка натянуть желаемое на нужный результат. 

Вы либо не понимаете, что любое приложение в телефоне, собирает о вас информацию, любой ваш шаг и чих вне дома остается в памяти информационных систем. 

А упарываетесь вы по поводу Макса. Почему? 

Аватар пользователя Waldis
Waldis(4 года 3 месяца)

Кстати, они обновили условия:
https://legal.max.ru/ps

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 5 месяцев)

9.4.1 Предлагая Сервис Пользователю, Компания стремится к тому, чтобы удовлетворить его интересы, но не может гарантировать того, что Сервис и его функциональность могут подходить или не подходить для конкретных целей использования и не обещает никаких специфических результатов от использования Сервиса.

Каждый решает сам как его использовать и с какой целью

 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 12 месяцев)

Мнимая "свобода", которую типа дает телеграмм из-за невозможности отследить все противоправные действия пользователя из РФ. Об этой "свободе" он талдычит - свободе делать противоправные действия и не нести за это ответственности согласно законодательства РФ. А значит у товарища и рыльце в пушку.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Мне тоже непонятно. Множество каналов сбора информации, но взъелись на Макс. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 3 месяца)

взьелись не на Макс , а на то что альтернативные площадки "затормозили"

Аватар пользователя Комиссар Рекс

У меня всё работает. ТГ быстрее работает под ВПН. 

Страницы