NYT: Закулисный поиск компромисса по территориальному вопросу на переговорах в Украине

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Публикую чтобы зафиксировать уровень дискуссий по данному вопросу, даже в виде слухов.

The New York Times: Последний раунд переговоров о прекращении войны в Украине завершился в среду без каких-либо признаков значимого прогресса.

Однако за кулисами переговоров стороны пытаются найти компромисс по одному из самых серьезных препятствий на пути к мирному соглашению: контролю над территорией на востоке Украины.

Россия потребовала, чтобы Украина передала ей земли, которые она контролирует в Донецкой области, в качестве условия прекращения войны. Это полоса территории длиной около 80 километров и шириной около 60 километров, включающая десятки городов и деревень, расположенная между линией фронта и административной границей области.

Украина отказалась от одностороннего вывода войск, заявив, что уступка территорий подтолкнет Россию к новым нападениям — в Украине или где-либо еще. Киев потребовал гарантий безопасности, чтобы удержать Москву от нарушения режима прекращения огня.

По словам трех источников, знакомых с ходом переговоров, в ходе последних недель официальные лица обсуждали идею создания демилитаризованной зоны, которую не контролировала бы ни одна из сторон. Эти источники пожелали сохранить анонимность, чтобы иметь возможность обсуждать деликатные вопросы.

Это возрождает предложение, которое было включено в предыдущие мирные планы, в том числе в план из 28 пунктов, предложенный администрацией Трампа в ноябре.

За последнюю неделю президент Украины Владимир Зеленский неоднократно заявлял, что не стоит рассматривать возможность уступки территорий ради мира. «Позволить агрессору что-то забрать — большая ошибка», — написал он в социальных сетях в понедельник.

Прошлой осенью президент России Владимир Путин уклончиво ответил на вопрос о создании демилитаризованной зоны в Донбассе. Согласно плану из 28 пунктов, Россия должна была взять на себя управление регионом, но не имела права размещать там свои вооружённые силы. Путин сказал, что детали ещё предстоит обсудить.

Советник президента России по внешней политике Юрий Ушаков высказался более позитивно, заявив, что Россия могла бы согласиться на создание такой зоны, если бы ее патрулировали российские полицейские или бойцы Росгвардии.

Демилитаризованная зона могла бы стать частью жизнеспособного урегулирования, считает Уильям Б. Тейлор, сотрудник аналитического центра «Атлантический совет» и бывший посол США в Киеве. Но интересы Украины должны быть защищены, а для этого администрации Трампа придется оказать дополнительное давление на Россию.

«Важно, чтобы это было реальное решение, а не навязанное, не несбалансированное, — сказал Тейлор. — Любое навязанное решение не будет стабильным. Оно не продержится долго».

Чтобы обеим сторонам было проще принять эту идею, участники переговоров также обсудили создание зоны свободной торговли в любой возможной демилитаризованной зоне, хотя возможности для инвестиций на территории, зажатой между двумя армиями, даже при условии прекращения огня, кажутся ограниченными. Большая часть промышленности в этом регионе лежит в руинах, работает только одна угольная шахта, и риск возобновления конфликта сохраняется на протяжении многих лет.

Зеленский также поставил под сомнение целесообразность такого соглашения.

Другой вопрос — отвод войск с линии фронта. В декабре Зеленский заявил, что Украина не будет отводить войска с линии фронта, пока Россия не отступит на такое же расстояние.

На переговорах, состоявшихся в Абу-Даби в этом месяце украинцы обсудили варианты частичного вывода российских войск с линии фронта, который не обязательно должен быть симметричным, сообщили два из трех источников, знакомых с ходом переговоров. Это стало бы сигналом к смягчению позиции Украины.

Вопрос о том, как будет управляться демилитаризованная зона, также является камнем преткновения. Украина настаивает на размещении в регионе международных миротворческих сил. По словам украинского губернатора, в этом районе проживает 190 000 мирных жителей, в том числе 12 000 детей.

По словам двух из трех источников, знакомых с ходом переговоров, участники обсудили создание гражданской администрации, которая будет управлять территорией после окончания войны. В ее состав могут войти как российские, так и украинские представители, сообщил один из источников, но отметил, что стороны еще далеки от достижения соглашения.

Еще один вопрос, который вновь стал актуальным в последнее время, — это последовательность различных шагов, включая создание демилитаризованной зоны, формализацию гарантий безопасности, создание механизма финансирования послевоенного восстановления и проведение выборов в Украине.

На прошлой неделе Зеленский заявил, что Украина хочет заключить соглашение о гарантиях безопасности, прежде чем соглашаться на выборы или какое-либо соглашение о выводе войск с Донбасса.

«Мне бы очень хотелось, чтобы мы сначала подписали гарантии безопасности, а потом уже другие документы, — сказал он. — На мой взгляд, это был бы хороший сигнал. Дело даже не в справедливости, а в доверии. Больше доверия к партнерам — если сначала гарантии, а потом все остальное».

По словам Зеленского, украинцы должны «знать — не просто верить, а знать, — что в будущем российская агрессия станет невозможной, а если и произойдет, то мы будем не одни».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Этой ночью украинский ТК с тремя миллионами подписчиков запустил опрос: «Как вы относитесь к созданию демилитаризованной зоны на Донбассе?», то есть выводу ВСУ.

Зная, что они не в первый раз запускают такие опросы на ночь, чтобы удалить, если результаты не понравятся, я сделал скриншот, когда успело проголосовать 14 тысяч человек. 

На утро опрос был уже удален, но особенность Телеграма в том, что если сохранить опрос в «Избранное», то результаты можно посмотреть.

Когда проголосовало 118 тысяч человек, результаты не сильно изменились:

28% — за это компромиссное решение.

19% — за, если РФ выйдет с других территорий.

5% — против, нельзя идти на уступки РФ.

16% — против, нельзя доверять РФ.

5% — все равно.

Вот вам примерная социология по этому вопросу, а Зеленский заявляет, что украинцы это предложение отклонят.

P.S. Если учесть, что 27% - "посмотреть результат", то 2/3 опрошенных за вывод ВСУ.

https://t.me/na1shagvpered/8892

Комментарии

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 3 месяца)

Уже всем стало ясно ,что никакие делегации в Дубаях-Женевах ,как и сама киевская кодла 95-го квартала не решают НИ-ЧЕ-ГО ! Не просто так британская делегация заселилась в тот самый отель, где и делегация 404й...Докладывают исполнение и получают указания нон-стоп в реальном времени .


- Зелефюрер со своей сворой делает вид,что исполняет хотелки Трампа.
- Наши тоже делают вид, что готовы к разговорам про мир...


И чо толку-то ? Давить их надо ! 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

И чо толку-​то ? Давить их надо !

Надеюсь вы это со знанием дела из окопа пишите.

Аватар пользователя mephistopilus
mephistopilus(2 недели 3 дня)

Подобная манипуляция "Из окопа пишете" применима и к вам!

Вы когда свои статьи пишете, вы же наверняка их освещаете профессионально?

Из кресел совета директоров корпораций, из закрытых международных форумов, из помещений, где идут переговоры глав государств, из аналитических отделов государств?

Или вы там не присутствуете, а пишите, выражаете мнения сидя дома на стуле?

Тогда вы не имеете права на мнение, не изучили авиа-конструирование, экономику, геополитику, социологию, не являетесь главой корпорации, министром финансов, президентом, аналитиком, не просто дипломированным, а находясь на местах!

Так получается?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Это не манипуляция, так как я никаких требований не выдвигаю.

Если человек заявляет какие-либо требования, то у него на это должны быть какие-то основания.

Аватар пользователя mephistopilus
mephistopilus(2 недели 3 дня)

Но ведь есть основание!

Знание процессов даже на протяжении 10 лет, я уже не говорю о трехсот, позволяют сделать вывод, что Западная цивилизация не обладает понятиями честь и совесть.

Что договора они воспринимают только как отсрочку, время подумать, как получить своё!

История показала, Запад не изменится, грабеж и эксплуатация, это основа, фундамент этой цивилизации, никакие договора не смогут заставит пчёл, бороться против мёда добровольно.

Только страх смерти и силовой контроль!

Так что, оппонент прав, давить и только давить, Запад это экзистенциальный враг, мы не сможем договориться никогда, слишком разные культурно и ментально.

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(6 месяцев 2 дня)

Для силового контроля люди нужны, предлагющих силовой контроль с дивана хватает с избытком

Аватар пользователя mephistopilus
mephistopilus(2 недели 3 дня)

Так не предлагай!

Сиди, вырывай из контекста и вставляй нужные тебе ярлыки, ты же это сделал?

Вырвал из контекста, влепил туда про диваны, потом между строк намекнул, что жираф большой и ему видней, я же ничего не понимаю и не учитываю, дескать не лезь со своего дивана?

Тогда и ты не лезь со своего дивана, к моему дивану, а то много вас таких!

Аватар пользователя ioann2025
ioann2025(6 месяцев 2 дня)

Где вырываю то? Сотрясаешь воздух, иди в военкомат, на СВО вас ждут

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Так что, оппонент прав, давить и только давить, Запад это экзистенциальный враг, мы не сможем договориться никогда, слишком разные культурно и ментально.

А вам не пришло в голову, что давить надо уже не украинцев?

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

давить надо уже не украинцев?

Внешний вид Мединского, второго дня, когда он к журналюгам вышел на пару слов, показывает, что "исторический экскурс" пришлось вдалбливать хохлам! Расслабона на переговорах не было!

Аватар пользователя mephistopilus
mephistopilus(2 недели 3 дня)

С самого начала пришло, Украина палка, которую применили для достижения нескольких целей, это многоуровневая вилка.

Атака на основы - дескать, даже вы сами можете быть такими как мы, вы не другие, вы лицемерите.

На экономику - вы слабы и зависите от нас.

Культуру и религию - Смотрите, на примере вас же, русских из Украины, мы показываем, что и вера и кровь и традиции не являются столпом.

Армия - Вы не можете справиться даже с Украиной, куда уж вам до нас.

Отвлечение внимания - пока вы грызете палку, мы захватываем страны.

Мы откусываем ваших союзников разными методами.

Украина дала им время.

А вилка потому, что мы не можем не реагировать.

Украина, это ловушка, которую мы сами позволили создать своим бездействием.

Что сейчас происходит с ближним зарубежьем.

А у нас не хватает ресурсов купировать все атаки, что тоже является нашей "заслугой"

Утрировано, сумбурно, но надеюсь вы меня поняли, раскрывать подробно, это тема статьи, а не коммента.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 4 месяца)

Если человек напишет "продолжать их давить надо", то это будет требованием? Ведь, чтобы продолжать давить, никаких изменений не требуется.

Я понимаю, что вы защищанте свой прогноз о наступлении перимирия в 2026, но срываться-то на человека зачем? Вы не более информированный и проницательный, чем любой из нас. Вы просто самораспиаренный. Вас интересно читать, т.к. вы последовательный и ваши выкладки не лишены логики. Но базируется-то это всё на публично доступной информации, которую можно интерпретировать противоположными способами одновременно. И мы тоже можем интерпретиоовать. Вы же только потряхиваете "вот часть моих прогнозов сбылась!". Ну и у нас так же.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Я понимаю, что вы защищанте свой прогноз о наступлении перимирия в 2026, но срываться-​то на человека зачем?

Какой мне смысл "защищать прогноз"? Он либо сбудется либо нет, независимо от моих усилий. Когда вы такое пишите ведь вы проецируете свой шаблон поведения на других.

Я вовсе не срываюсь, я говорю о том, что если вы заявляете требование - поддерживайте его делом.

Аватар пользователя Антидот

Россия потребовала, чтобы Украина передала ей земли, которые она контролирует в Донецкой области, в качестве условия прекращения войны.

Это условия поражения России. 

Аватар пользователя mephistopilus
mephistopilus(2 недели 3 дня)

Сомневаюсь, что если подобное требование и было, то именно так и выглядело...

Что значит "земли, которые контролирует", то есть, те, которые не контролирует, не нужно отдавать, раннее было заявлено об минимум всего Донбасса, а тут вдруг контролируемого только?

Если речь только о Донбассе, то что делать с теми областями, которые уже признаны РФ и входят конституцию, изменить конституцию?

А что делать с целями, если оставить неизменным строй и идеологию Украины, какие будут последствия?

Россия имитирует переговоры, потому, что если оставить хоть кусок нынешней Украины, то покоя не будет, а будет "Афганистан" на границе, как язва незаживающая и болящая десятилетиями.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 5 месяцев)

Пожалуй не соглашусь, писать из окопа - сложновато, это во - первых, а во-вторых обзор из окопа совсем небольшой, чисто географически, а в третьих там у человека куча других задач и проблем... 

А давить действительно надо, причём системно наращивая давление, иначе тамошняя хунта сразу включит режим "перемога" и проценты в опросах, о которых вы пишете, мгновенно скорректируются в сторону - " против любых уступок" . 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Да кто ж спорит-то? Мы и давим.)

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 10 месяцев)

Когда мы будем давить они сами потребуют переговоров. Пока мы поддавливаем. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Война и мир это как шахматная партия. И люди в ней пешки и фигуры. По-моему, даже роман такой был с похожим названием. Не помню, кто его написал. Да это и не важно. Мы, образованные люди, всегда поймём друг друга.)

Аватар пользователя tom_walking
tom_walking(2 года 9 месяцев)

Какие шахматы? Скорее какое то новое сумо: на ковре много борцов и все толкаются:)

Аватар пользователя breduin
breduin(10 лет 8 месяцев)

Не на ковре, а на дохё, там глина. И не много борцов, а два в одном поединке. И не только толкаются, там есть и другие приёмы.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 1 месяц)

Явно видно, что Зеленский и Ко собираются протянуть время до ближайших выборов в США. И это им вполне по силам, а там, как карта ляжет.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 3 месяца)

Кстати, в одной из своих статей, не так давно, ТС утверждал, что Зеля скоро уйдёт/его "уйдут". Возможно, даже до Нового года. Я возражал, что этого не будет. И он (Зеля) будет сидеть и дальше, ибо устраивает всех на Западе. По-моему и вышло. 

Аватар пользователя Петр 123
Петр 123(3 недели 6 дней)

Подмена решения. Демилитар... Зона понятно, не понятно принадлежность! Нейтральная или решение на потом?

Аватар пользователя Россинка
Россинка(2 года 10 месяцев)

официальные лица обсуждали идею создания демилитаризованной зоны, которую не контролировала бы ни одна из сторон.

Если нет хозяина, значит хозяйничать будут все

И если все хозяева, значит никто

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Тошнотворная мерзость, конечно, вся эта бандеровская Украина.)

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 1 месяц)

Пока явно прослеживается нежелание идти "на потом" как с российской, так и с украинской стороны.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

Наелись уже этими демилитаризованными или серыми зонами после Минсков. Но грабли сами на себя не наступят...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Оле Лукойе
Оле Лукойе(3 года 4 месяца)

Например, Газа. Вроде не ведутся боевые действия

Чья она теперь и можно ли там жить?

В случае дальнейшего конфликта, то так будет и на Донбассе.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 10 месяцев)

«Мне бы очень хотелось, чтобы мы сначала подписали гарантии безопасности, а потом уже другие документы, — сказал он. — На мой взгляд, это был бы хороший сигнал. Дело даже не в справедливости, а в доверии. Больше доверия к партнерам — если сначала гарантии, а потом все остальное».

О каком доверии можно говорить - не единожды солгавший, кто тебе поверит?

Аватар пользователя Tony
Tony(12 лет 1 месяц)

Меня именно этот момент и смущает. Сейчас договорятся на невыгодных для нас условиях, со всякими "гарантиями", а в итоге через пару лет нападут с территории Украины уже европейскими объединёнными войсками. Зря что-ли строятся заводы для беспилотников в Европе и постоянно проходят военные учения + круглосуточная пропаганда ненависти к России.

Аватар пользователя Ursazom
Ursazom(1 день 14 часов)

 а в итоге через пару лет нападут с территории Украины уже европейскими объединёнными войсками.

То есть, больше как с Украины нападать не откуда, серьёзно?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 10 месяцев)

пожалуй единственная территория, куда не прилетит ядерка в ответку

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Это с чего не прилетит??

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 10 месяцев)

на примере прошедших лет так подумалось

Аватар пользователя Ursazom
Ursazom(1 день 14 часов)

Это с чего не прилетит??

Тогда покажите документ, где РФ первой может применить ЯО, в обычной войне ?

Аватар пользователя Скиталец
Аватар пользователя Ursazom
Ursazom(1 день 14 часов)

Указ практически не рабочий. На курскую и другие области уже нападали, результатов по применению ЯО - ноль! Во-вторых, этот указ противоречит другому закону о ядерном сдерживании, где РФ обязуется не применять его первой. И потом, ЯО применяют только в исключительных случая при первой неожиданной атаке противника своим ЯО или,  при самообороне, когда обычными вооружениями страна не может сопротивляться и проигрывает вы войне, где вы такое видите сейчас на Украине?

Аватар пользователя breduin
breduin(10 лет 8 месяцев)

а откуда еще, например?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

Да не надо нападать. Ежедневные провокации, как при минских соглашениях. Жаловаться идите в ОБСЕ или немцам с британцами. Они помогут.

И что делать? СВО-2? 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 3 месяца)

И что делать? 

Не останавливать СВО-1. До полной капитуляции.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 7 месяцев)

О чём и речь. Потому что с "прекращением огня" для нас ничего не закончится.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 10 месяцев)

В Кремле это лучше нас понимают 

Аватар пользователя Tony
Tony(12 лет 1 месяц)

Но с другой стороны, если так и дальше тянуть СВО как сейчас, ничем хорошим для нас это тоже не закончится. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 10 месяцев)

Ну должны же хохлы в конце концов закончиться 

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Хохлы - идеальный костяк ударных сил.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Всё так. А ирландцы идеальный костяк ударных сил против англосаксов.)

Аватар пользователя dimlk
dimlk(6 лет 1 месяц)

Осталось только провести 30 летнюю работу на местах, и дело в шляпе.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 8 месяцев)

Я верно понимаю что вопросы о демилитаризации и денацификации 404 на переговорах уже не обсуждаются?

Просто это как бы наша заявленая Цель и если в СМИ про неё ни слова ( а весь вопрос через какой сарай пройдёт новая граница), то эти вопросы стало быть решены? И в чём же их решение тогда?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 4 месяца)

Я верно понимаю что вопросы о демилитаризации и денацификации 404 на переговорах уже не обсуждаются?

Верно. Они не нужны тем, кто со стороны РФ ведет переговоры.

Страницы